Što se događa s našim društvom?

Ovo meni liči na ono kada lik od 150kg koji se prežderava i cijeli dan bulji u komp sere nekome u formi kako lako njemu po stepenicam se uzbrdo pentrat. A ne uzima u obzir da se taj atletski svako jutro digao u 5 da bi napravio u krug oko jaruna i da je pizzu vido na slikama s facebooka. I onda još ovaj trut od 150kg ima obzira tražit lift jer je to njegovo osnovno ljudsko pravo i da ako ga puste se penje po tim skalama da će najvjerojatnije skviknut na pol puta. A ako mu ovaj slučajno predložiš salatu za večeru onda se uvrijedi do neba jer kako će on na jednom listu salate imat snage za pratiti korak s drugim. 

Isto kao što je njemačka sad pametna davat savjete jer imaju industriju, jednako je tako bila grčka pametna kad su joj savjetovali da malo stane na loptu i da se ne može dovjeka ovako prežderavat besmislenim pravima i povlasticama. Onda su svi isto valjda imali nešto protiv njih. I da je Njemačka prije 10-20 godina rekla NE novim kreditima i davanjima za grke onda bi opet bila njemačka kriva jer nešto grcima brani.

Na žalost je "prispodoba" promašena jer je Grčka imala kreditni rejting AAA(+) do 2008. i nitko joj nije rekao da se "prestane prežderavati" već je bila spika da EU "ima mehanizme koji jamče sigurnost članicama eurozone" tako da grčki ogromni javni dug ne možemo uspoređivati s nečijim drugim tko nije u eurozoni. 

Ja se dobro sjećam takvih mudroserskih "analiza" po novinama i TV-u koje su prije krize bile općeprihvaćeni mainstream.Isto i za Španjolsku i Italiju. 

Čak štoviše - ja se sjećam događaja iz 2011. kada je grčka pregovarala o dugovima i dobila je nove kredite za kupnju bojnih brodova za svoju ratnu mornaricu kao da je sve najnormalnije i nitko joj ni tada nije rekao da to ne može platiti.

Što ti ima netko drugi govoriti da li ti možeš nešto kupiti ili ne?! To su oni sami trebali znati a ne ići u selo po pamet. O tom stezanju pojasa ja govorim.

- dodaj toj riječi i crkva, vrati se par stranica nazad, čitaj s razumijevanjem pa se vrati..

 - + rejting i financijske institucije koje ga 'štelaju'? .. kao i kazne u domicilnim zemljama.. (DB, JPM.. sve pod mmfom i wb..).

-da.

 Dug bi oprostio ali neinformirano laprdanje nebi :))

a zapravo isti su mehanizmi ... 

ccc tipičan njemac :)

 To je istina. Ja sam samo bio aktualan kad su grci jadni naivno slavili nakon referenduma, kao eto nešto smo "mi" odlučili. 
Naravno da uzimanje novog kredita za "spas" nije nikakav spas nego još veći dug. Nema u tako složenim odnosima i situaciji
jednostavno dobrih i zločestih... i grčka je navalila uzimati kredite kad je još mogla bez toga, jer je upala u eurozonu gdje su 
im kamate bile jako povoljne pa su mislili da novac pada s neba - idealno za populizam trenutne stranke na vlasti, ali 
činjenica je i da ogromni dio onog oružja grčka morala uzeti ispod stola s "paketom pomoći".
No da mi sad znamo sve elemente situacije i 
da je to tako jednostavno, nebi cijela EU sada bila u neizvjesnosti, nego bi netko rekao; ehej ja čitao da Drago na Bugu
zna sve razloge i odgovore, ajmo njega pitati :) Jasno da bi trebalo promijeniti politikanstvo i interne interese, i wajpati nenaplative napuhane kamate i dugove na dugove, 
ali problem je da se tima stvara nepravda nekim EU članicama koje nitko nije pitao za mišljenje kad su se trpai oni "paketi pomoći": već sam spominjao sloveniju:
njoj je milijarda i 400 milijuna eura koje je morala upisati kao pomoć gotovo 4% BDP-a! Minijaturnoj malti je njezinih 400 milijuna eura u proračunu čak 5 posto BDP-a.
I tak...
Neda mi se deprati sa time. 
Ovo mi je zanimljivije.
http://www.jutarnji.hr/europska-svemirska-misija-otkrila-zivot-na-kometu---sunce-unistava-povrsinu-komete-a-ona-se-obnavlja----to-moraju-biti-mikroorganizmi-/1378029/
Jedino mi nije jasno, zašto bi samo organske molekule, tj. čak ekstremofili bili jedino objašnjenje "čađe" na kometu? Nebi li recimo isparavala
uglavnom lako hlapljiva tvar poput bezbojnog smrznotug CO², vode, a prljavi talog od prašine jednostavno ostajao na njemu, kao u prljavoj tavi u kojoj kipi voda?

Sto se tih Grka tice, bas mi je drago da su glasali "No" i navijam da izlete iz Evro-zone instant jer ako ne izadju, a Merkel i ekipa ih sad spase novcanom injekcijom, bit ce to ogroman moralni hazard, osobito za siromasnije istocno-evropske drzave u Euru; zasto bi, zaboga, Slovak financirao duplo vece mirovine grckim umirovljenicima?! Super mi je bio odgovor Varufakisa: "Mozda su ti novci vama dovoljni, ali nama nisu!". Jos bolje mi je sad ovo "Mi ne bismo reforme, ali bi ostali u evro-zoni, dajte nam pare". Kakve strvine.

S druge strani, normalno da nisu samo oni krivi, vec i mahom njemacke/francuske banke, koje su financirale sumanutu grcku pohlepu i sad bi trebale ostati bez barem 50% tog duga (jer ovi nema sanse da tolike novce ikad vrate). Kog vraga ste tim majmunima financirali tolike nabavke oruzja? Sto ce im to, s kim ce oni ratovat? S Turskom, s kojom su u NATO savezu? S Makedonijom (koju posve bezrazlozno pr*aju zbog imena drzave u zdrav mozak vec desetljecima)? Kompletni idioti.

Sve u svemu, pokazali su se kao tipicno balkansko, trash-marksisticko, lijeno, socijalisticko smece - daj pare "jer ja to zasluzujem", a "proizvodice neko drugi". Za to vrijeme, ja cu propagirati "revoluciju", nosit Benneton majicu Che Guevare, zivjeti na dug i to koristeci tekovine trulog Zapada (tipa iPhone, internet, zapadni auti i sl.). Nakon toliko stoljeca ne vracanja dugova, zaduzivanja, ljencarenja i preseravanja, vrijeme je da se popije gorka pilula i pocne mijenjati taj bezobrazno zaostali mentalitet. Kladim se da to (niti ovoga puta) nece napraviti....

Nitko ne spori da sve te dugove nije napravila pokvarena elita, ali postavlja se pitanje - tko je te ljude izabrao na vlast? Tko je prepravljao knjige i namjestao rezultate da bi se moglo uci u euro-zonu (sto je bio majstorski, proracunati lopovluk)? Zasto se nitko nije bunio kad su se trosili ogromni novci na pumpanje mirovina, placa, uvredljivo-besmislenih povlastica i organiziranje Olimpijade? Gdje je bio glas razuma? Nigdje. Trpao se novac u dzep, bancilo i krkancilo (podsjeca li to na jos nekog?).

I ne samo to - Grci imaju prilicnu povijest (tipa 150 godina) uzimanja tudjih novaca pod razno-raznim izgovorima, koje onda kasnije ne vrate, pa bankrotiraju; po tom pitanju jos su gori od Argentine. Dakle, ocito je pitanje tu mentaliteta.

Najzad, sto se samih Grka tica, zivim u kvartu sa dosta grcke emigracije i mogu reci da su ljudi koje sam upoznao sjajni - i razmisljaju vrlo slicno kao sto sam sada rekao.

Ovdje se uporno mantra ista glupost.

Ono što vi ne shvaćate jest da je Grčka čak i uz navedena besmislena prava i povlastice bilježila konstantan rast.

Koštala ih je pohlepa jer su htjeli još brži rast i frizirali su ulazak u eurozonu. I dobili su veći rast, ekonomija im je popizdila.

Onda je došla kriza koja nije uzrokovana visokim penzijama i ne znam čime nego raspadom bankarskih sranja, a Grci su ostali bez manevarskog prostora isključivo zbog gubitka monetarne slobode - izgubili su svoju valutu.

Da nisu, prilagodili bi svoju valutu, privukli turiste i poslovanje, bili još konkurentnii u pomorskoj transportnoj industriji u kojoj drže čak 15% svjetskog prometa.

Ublažili bi ogromne probleme koje im je stvorila kriza, kombinirano s odnosom dolara i eura...tako bi krizu vjerojatno preživjeli čak i bez rezanja "besmislenih prava i povlastica".

Ne razumijete, vidim, da nema rješenja za njih nikakvim stezanjem remena i štednjama. Jedina stvar koja ih je mogla spasiti bila je vlastita valuta kombinirana s nekim potezima štednje.

Sada ih jedino mogu spasiti otpis dugova i povratak vlastite valute.

I dalje mantrate i Grcima-neradnicima, o njihovim penzijama i o stezanju remenja...promašen fudbal, reklo bi se.

I sve to mantra ekipa koja živi u državi gdje jedan penzić dođe na gotovo 1 radnika. Tipično.

A Nijemci? Osim što imaju odličnu sreću da imaju tradicionalno uređenu industriju, imali su i sreće da ih saveznici nisu odlučili rastavit' na proste faktore nakon rata, a nisu to učinili od straha da se pojavi kakav novi Hićo, odnosno da ne ponove grešku nakon 1. svjetskog rata.

Samo su ih 7 godina cuclali, a još su ih i prebacili u demokratsko društvo.

Hoćemo li spominjati Amerikance i silne milijarde dolara ulupane u zapadnu Europu da se te zemlje dovedu u ekonomski red (iste te zemlje koje danas gledamo kao božanstva)?

1. Lakše se pozdravit sa smrću nego citirat neki tvoj post u kojem citiraš© (i još k tome ihusha). Prvo mi trebaju jedno 2 minute da izbrišem one sve PRAZNE retke i paragrafe (#elektro ovca - neću više od 11. ubuduće), a da ne povučem svoj tekst u tvoj citat, pa mi zbog jednog razmaka zna otić u boldano (Drago kaže...). Za jednog moderatora na renomiranom forumu neprihvatljivo.♥ (znak za mini sarkazam od milja)

2. U temi evolucija napisao sam jedan post kao odgovor na tvoju (opravdanu) kritiku na moj tekst, više se radilo o principima diskusije nego o temi pa sam maknuo da ne odem u oftopičarenje i time ne riskiram svoj djevičanski dosije od ° kartona (obojanih).

3. No da iskoristim voz.

4. Smatram da nije problem kada netko u temi ispadne glup/neinformiran. 99% forumaša nema laboratorije doma (barem ne za evoluciju stanica i DNK) pa sve izvore dobivamo na internetu i to je 101 informiranja o bilo kojoj temi koja te barem malo zanima (ili dovoljno da uđeš u diskusiju). Kada je došla evolucija na dnevni red, prvo sam zaista bio sretan što za promjenu nemamo dnevno politički zoološki vrt na repertoaru. Svaka ta znanstvena tema je "fora" jer napokon imaš šanse nešto STVARNO naučiti. I dok se nisam uključio proveo sam oko 10 sati pred 70 otvorenih tabova od adenozin trifosfata do nekakih gluposti religioznih fanova koji imaju "svoju furku" da vidim što i njihov tabor kaže (makar to bila laprdanja). Tema je to bila o kojoj sam znao relativno malo, ono što su me informirali kroz školovanje i to sam tako prihvatio (big bang, sunce, zemlja, "amebo-organizmi" ... majmun, čovjek) i nisam previše glavu oko toga razbijao jer me faks i "sve" teralo u suprotnom smjeru, eto slučajno sam se dotakao nekog rada oko DNK i to je bilo to.

5. Ova Tema mi je prvenstveno dobar "kompilejšn" razno raznih izvora o općoj kulturi na koje nebi naletio otherwise zbog čistog nedostatka vremena (posao i sve ostale obaveze) i zato što često (barem tako mislim) svi surfamo stalno istim stranicama i teško dolazimo do novih ideja o izvorima (pogotovo kada je tema čisto opće znanje koje neću primjeniti na posao itd), npr wikipedija, pokoji članak iz izvora wikipedije itd, i iz tog razloga ne gledam na temu kao na mjesto gdje bih morao iznijeti cijeli rad koji ima i zaključak već na mjesto na kojem će ti "netko" dati novu ideju (da nije bilo teme o evoluciji ne bih proveo 3 dana po 10 sati čitajući samo o evoluciji) o nečemu novom (grčki dug trenutno, a o kojem nisam razbijao glavu gotovo nikad), i kada već postoje pametni sugovornici (i izvori) u temi, šteta je ne iskoristiti "voz" pa da naučiš nekog vraga o tome. Iz navedenih razloga, sa naglaskom da nemam kućni laboratorij, smatram da je zaključak manje bitan, no svakako poželjan. Budući da rijetko znam sve o svemu svjestan sam da neću nikom otkrit toplu vodu jer nisam taj koji o tome zna toliko da sad izvodi zaključke, pa taj dio često preskačem i puštam da diskusija sama donese zaključak.

6. Prije u temi si spomenuo da netko laže, ima ona "ne vrijeđa me što lažeš, nego što misliš da ti vjerujem" i to obično tako biva sa "ekipom sa čvrstim stavovima". Ljudi vole imati stav o "svačemu i ničemu" kojeg nisu voljni lako mjenjati i s njima je besmisleno diskutirati.

7. Zašto bih imao čvrsti stav o evoluciji ili ičemu kad postoji 3 miljona znanstvenih radova od kojih sam pročitao 100 ili 15 ili 2, i trenutno znam samo toliko. Kada saznam više, jednostavno znam više i mora se to "mišljenje ili stav" promjeniti. Moj trenutni "stav" ovisi o količini znanja kojeg sam pročitao iz izvora (koji nažalost mogu biti točni i manje točni) i zbog okolnosti često čovjek ne stigne svaku stvar prestrojavati sto puta (pogotovo kada tek otkriva određeno polje znanja) pa nakon 17og teksta sve što pročita gotovo automatski uzima kao činjenicu (najčešće od umora jer zbog dinamike konkretno ove Teme moraš pročitati 20-30tak članaka i tekstova u kratkom roku jer tema brzo ode dalje i "bez tebe").

8. Ako nešto neznam, ova Tema je vrlo dobar "push" da o toj temi nešto saznam pa makar naučio samo jednu novu stvar. U diskusiju se uvijek vrijedi uključiti jer su velike šanse da ćeš dobiti nove izvore ili barem novi pogled (point of view) na temu što može biti vrlo edukativno.

9. Zašto bi "čkomio" ako nešto neznam? Pa baš tada ću pitati, pisati. Tj, pitati ću uvijek kada me nešto zanima jer mi uopće niije problem ispast neinformiran ili budala na ovom forumu ako postoji šansa da ću barem jednu jedinu novu stvar naučiti.

10. Ja bih rekao ovako. Tema koja me NE ZANIMA - ćutim i čitam ili preskačem. Tema koja me zanima, a o kojoj neznam puno, javiti ću se prvom prilikom kada pročitam bar 5-10 kartica teksta pa ili zapnem, ili od umora previdim, ili mi treba tuđe-svježe mišljenje/informacija/izvor itd jer o tome želim znati više (ne može te baš sve zanimati ali kada ti već nešto pobudi interes šteta je to ne iskoristiti). Teško da ću ikad naučiti sve i sigruno ne postoji tema o kojoj znam "previše", o nekoj znam više o nekoj manje ali siguran sam da nitko nezna sve i da svatko može u svakom polju uvijek od nekoga naučiti više. Dokle god diskusija ide u smjeru informacija i izvora, pa koliko god neki sugovornik bio glup ili neinformiran dovoljno je da želi naučiti i da se ne fura na "čvrste stavove i mišljenja" jer mi je to u rangu diskusije o vremenu. O mišljenjima i stavovima nikad neću niti ne želim diskutirati, pogotovo ne na javnom mjestu jer je najčešće mlaćenje prazne slame i trošenje nečijeg vremena, a na internetu i prostora u kojem je netko mogao nešto pametnije i s točnim informacijama i izvorima reć.

11.Moja topla preporuka je da se svatko javi tko želi znati više makar baš ništa neznao o temi trenutne diskusije (naravno sukladno pravilima foruma™). Tim bolje zapravo, više je onih "koji te žele naučiti" nego "koji žele naučiti" pa ćeš sigurno dobiti odgovore i nove informacije. Samo treba imati "otvoren stav o stavovima".

Tu se raspravlja o grčkoj, ali istina je da kad se jednome smrkne drugome svane. Nemogu svi imati puno. Da bi jedan imao više drugi treba imati manje i ne treba posebno naglašavati da bi svatko volio imati više. Da bi netko prodavao dijamnte netko ih treba iskopati, a što kopaća manje platiš to ti ostane više. Isto je sa grčkom. Ako im vjerovnici oproste dug ostat će bez toliko para, i zato ih muzu dok mogu.

Što su banke bolje? Evo rl priča kojih ima brdo (brojevi su zamjenjni) Lik gradi kuću koja će sa zemljom vrijediti 700kn. Fali mu 250kn da ju dovrši i diže kredit. S godinama isplati 150kn glavnice i još 100kn kamata. Izgubi posao i nemože do kraja vratiti kredit i ostane mu 100 kn glavnice. Banka napravi dražbu i ne bude neki interes, te banka proda kuću za 70kn. Čovjek je znači uložio 450 + 150 + 100=700kn i ostao bez svega zbog dijela kredita koji nije mogao vratiti. Ostala mu je još jedna zemlja a ostat će i bez toga jer će banka potraživati joj se isplati ostatak.

Naravno da banku boli patka za njega i njegove muke. Sam je potpisao i sam si je kriv.

Tako ispada i s grčkom. Iako navijam za njih, oni su potpisivali ugovore i naravno da je vrag došao po svoje.

 Slažem se da netko ima jako teški fetish na to da tlači ostale. Isto tako se slažem da cijela garnitura EU političara ne zna dvije poštene složiti o ekonomiji - EU je na krizu odgovorio dijametralno suprotno nego države koje su se najbrže izukle iz nje.

Međutim, nikako se ne slažem sa slikom "jadni mali Grci veliki su ih zafrknuli". Nitko nije držao Grcima pištolj na glavi uz prijetnju da se moraju zaduživati. Polakomili su se za novcem, a kad je trebalo početi vraćati, onda je nastala panika.

 Zaboravljaš da stvari vrijede onoliko koliko je netko za njih spreman platiti. Ako na dražbi nije mogo dobit više od 70kn za kuću odakle ti da je ta kuća vrijedila 700kn? Da je vrijedila 700 toliko bi i dobio na dražbi. Ono što je on napravio je da se kladio da će ta zmlja + kuća vrijediti toliko koliko on misli, e pa prvo pravilo zdravog klađenja je da se ne kladiš u ono što nisi spreman izgubiti.

Nebi "toliko dobio na dražbi jer toliko vrijedi". Dražbe su često mjesto gdje se stvari dobijaju za manje nego vrijede.
-naime, ja sam skontao da je toliko novca potrošio na materijal, infrastrukturu, dozvole, lokaciju, radnike, opremanje?
Dakle da nije bubnuo cifru iz neba, nego pozbrojio račune?
Da u takvim situacijama može se dogoditi puno nepravde.
Zbog nekog pojednostavljenog i poopćenog pravilnika, izgubiti "cijeli auto jer ti je pukla guma".
Onda u takvim uvjetima poučeni iskustvima okolice,
nitko ništa ne započinje ni ne poduzima dok nije pokriven financijski barem 110%
pa dolazi do stagnacije razvoja. Tzv nesigurna ekonomska klima. 
Edit; ovo mi je tužno za čitati :(
http://www.index.hr/vijesti/clanak/turisticke-zajednice-ukinule-potporu-visnjanu-ne-zanimaju-ih-ljudi-koji-bulje-u-zvijezde/828766.aspx

 Dražbe su mjesta gdje ćeš dobit onoliko koliko netko za to hoće platiti. Ne znam odakle ti to da se tamo dobije manje. Ne znam točno kako je taj mit o dražbama nastao no nisu ljudi koji tamo dolaze budale pa ćeš im ti pred nosom pokupit auto/kuću za desetinu onog što ona kao vrijedi. Istina je da se većina ljudi tamo bavi preprodajom pa ćeš možda proći za kojih 10tak% jeftinije jer će ti što se bave preprodajom odustati kad vide da nema više zarade u tome, odnosno njim dodatne zarade.

No nije uopće poanta u tim dražbama, nego u tome da ne vrijede stvari u jednom trenutku isto kao što su vrijedile u drugom. Puno ljudi je u ovoj krizi sa švicarcem kod nas izgubilo jer su kupovali s jeftinim švicarcem u trenutku kad je sve vrijedilo jako puno, da bi se u trenutku dogodilo da skupim švicarcem sad trebaju pokrit nešto što nitko neće kupiti i ne vrijedi skoro ništa. A ljudi prvo trebaju shhvatiti da stvari nemaju neku fiksnu cijenu nego vrijede jednostavno koliko netko za njih u tom trenutku želi platiti. To vrijedi i za sve ovo što si nabrojao (materijal, rad...).