Što se događa s našim društvom?

Tihomir Dujmović je puko, a ne Puhovski koji nije rekao to što mu ova nakazna svalina stavlja u usta.

znači, trebalo bi dujmoviću pisati demantij

da svalina  

podsjećaš me drago na onog "pravednika" s tportal forumu koji trola po slavoncima nazivajući ih svalinama 

jedino sam kod njega čuo taj izraz

Gledajte ekipo... Kao što sam rekao/napisao, nisam za zabranu abortusa. On se ionako ne može u potpunosti zabraniti. Zabrana bi povećala ilegalna obavljanja abortusa, a samim time i rizik za žene. Mene brine hladnokrvnost nekih ljudi prema tome činu i tvrdnja da život započinje rođenjem (ta tvrdnja je za mene primitivna). Rođenjem počinje osobno proživljavanje vanjskog svijeta, a ne sam život koji započinje ranije.

Spermij i jajna stanica su recimo to tako podloge za stvaranje života, a embrij, zametak je sama osnova i srž toga života (imajući na umu prethodne stadije). Ne mogu reći da meni to izgleda kao nešto inteligentno kada i nije, ali to je sami početak nečega što će se razviti (ako sve bude teklo po "planu") u ljudsko biće i živjeti svoj život. A abortus to nasilno (bitna je čovjekova namjera) prekida. I što se kasnije abortus obavi, to poprima sve ružniju "sliku".

Ne želim da žene padaju u depresiju, pate i propadaju zbog obavljenog abortusa, ali niti želim da društvo gleda na to kao na puko pravo. Netko je rekao da ljude muči činjenica da tim činom uništavaju potencijal. Dobro, nazovite to tako, ali taj potencijal (dijete) uvijek usrećuje ljude koliko god ga bilo teško i mukotrpno odgojiti. Na stranu sada činjenica da osoba može biti svakakva kada naraste, a i prije.

Mislim da je kod nas zakonom određeno da se abortus može obaviti tijekom 1. tromjesečja. Imate svjedočanstva ljudi u Kini gdje bi žene prisilno odvodili na abortus tijekom zadnjeg tromjesečja. Valjda zato jer ne bi mogli platit kaznu, pa bi ih vlast prisilno odvela. No, čini mi se da sada od nedavno nije više na snazi politika jednog djeteta u Kini. Ali što reći na to tek? Ne može se to pravdati "višim dobrom" (za državu).

I zamislite sada da u svijetu, u nekoj državi zaživi stav, tj. zakon da život počinje rođenjem? Pa što bi se tek onda radilo!? Vi ovdje jeste inteligentni i imate znanja i to se vidi, ali pazite da u silnoj želji i borbi za očuvanje prava i sloboda ne zaboravite na čovječnost!

Svoj stav i mišljenje sam više puta izrazio i očito ja neću vas promjeniti, a niti vi mene. Toliko od mene.

Napises nesto na bug.hr forumu s cim se dio ne slaze, prva reakcija ni da ni ne, ide direktan buummmm u glavu.

Tolerira se sve osim tudjeg misljenja, takve su u ono vrijeme zvali komunjare. 

Uglavnom, postoji granica kada previse slobode pocinje prelaziti u ekstremizam, koji je jednako opasan kao i onaj ekstremizam s drugog "pola", samo to se tesko percipira, na koji nacin sloboda moze biti losa?

 Kako mislis da ja ne toleriram njegovo misljenje?

Pa to sto se sprdam s njim ne znaci da ga ne toleriram.

No ako malo razmislis, uopce nisam napisao nista lose ni glupo, samo sam ukazao na blesavu logiku kojom se autor posta koristi. Zar ne uspijevas vidjeti to?

I sta, zbog toga sam komunjara...ROFL.

Mislim, u neku ruku i jesam ali ne znam kako me ovo specificno cini komunjarom. xD

Dobro ti je Ranko objasnio.

(Ranko, da nije Ostojic? Komunjare su oko nas...)

Nisu mi jasni ljudi koji se zgražaju nad abortusom a ne vide ništa sporno u kontracepciji (tablete, kondomi, izvlačenje itd). Ove šta slijepo slijede vjeru pa ne koriste kontracepciju a na abortus ni ne pomišljaju da ne bi "prosipali" sjeme donekle razumijem, ali ovi drugi su čisti licemjeri. 

Kolega Izzy, rasprava o tome kada započinje život zasigurno nije podijeljena na začeće vs. rođenje. Bioetički argumenti vezani uz abortus su ionako neshvatljivi dijelu forumaša ovdje, zato se nekakva suvisla rasprava na tu temu ovdje baš i ne događa često.

Očigledno je da se nisi dovoljno informirao o nečemu do čega ti je, sudeći po tvojim postovima, poprilično stalo. Lijepo pročitaj što sve uključuju pro life i pro choice stajališta (nije riječ samo o abortusu), prouči što kaže crkva, što neuroznanost (jer je razvoj neokorteksa jedan od ključnih momenata u priči), što kaže filozofija, itd. Onda fino, ako već želiš imati stav o tome što netko treba raditi s vlastitim tijelom, stani na jednu ili drugu stranu. Ako ne želiš proučiti temu koja se tiče života i prava drugih ljudi, nemaš i ne trebaš imati stav koji bi ikome trebao biti bitan.

Ajde malo razmisli, jel bi dao djetetu tuđi život u ruke, npr. da vrši nekakav medicinski postupak na nekome? Naravno da ne bi jer dijete nije obrazovano i uvježbano za takvu proceduru i donošenje odluka koje ona nosi. Što tebe ili bilo koga tko bi volio da se i njegov stav jednako uvaži, a očigledno je da nema elementarno razumijevanje oko čega se točno rasprava vodi, razlikuje od onog djeteta? Zašto bi tvoj stav trebao utjecati na život i tijelo neke žene i je li to, ipak, pomalo nakaradno? Ovaj primjer je poprilično pojednostavljen i neprecizan jer je upitno i tko i kada uopće može utjecati na to što će netko raditi sa vlastitim tijelom, al ok.

Onda uleti kolega Edge pa izbaci biser kako se tolerira sve osim tuđeg mišljenja. Ne toleriraju se (u raspravi) stavovi bazirani na potpunom izostanku znanja, ljudi koji bi odlučivali o drugima, a nisu imali onu dozu elementarne pristojnosti da se poduče o temi. Što je tu za tolerirati? Da kažemo kako je neznanje ok i da ima istu težinu kao znanje? 

Očigledno da kolega nije roditelj!  BTW, formalno-pravno, prava se stiču rođenjem. To što je tebi primitivno nije bitno prema interesu zajednice. Interes zajednice je uvijek ispred interesa pojedinca pa tako i u ovom slučaju. 

P.S. Ovdje moramo isključiti mišljenje Crkve koja nikako ne štiti interes zajednice iako se već dugo vremena prodaje pod tim.

Samo ne znam tko je više kriv? Žene, što su dale ili muški što su tražili i napravili dijete? Kako netko može osuđivati ženu a ne osuđivati muškarca koji je prosuo sjeme? I o kakvoj poslastičarnici govoriš do đavola! Pa abortus je neizmjeran bol! Raspitaj se malo o tome kako je abortirati!!!

Osim toga, kler mi stvarno počinje ići na živce jer na misama u oči lažu ljude. Pa svi znamo koliko svećenika ima ljubavnice i nezakonitu djecu. Pitaj Boga koliko puta su njihove partnerke abortirale!!!!

Da se mene pita ja nisam protiv abortusa, nek zena sama odluci zeli li pobaciti ili ne. Da je ovo normalna drzava bio bi prosvjed koji bi dao podrsku zenama koje zele pobaciti, tj. da se drzava vise posveti takvim zenama, s psiholoske, ali i financijske strane ako je potrebno.

Uostalom, malo je freaky ne dopustiti zeni da pobaci.

Ako se vec prosvjeduje bolje da se napravi prosvjed protiv prodaje udjela u Koncaru, Podravci, Suncanom Hvaru, itd... To je puno veci problem, a ovo prosvjedi oko abortusa su prosvjedi oko problema koji ne postoji, nego eto, samo se napravi da malo makne oci s pravog problema.

Taj problem i nastaje jer u drzavi nema znanja i obrazovanja, obrazovanje siri vidike,a takva osoba lakse prihvaca kompromis i usvaja misljenje drugih.

Mediji su u zadnje vrijeme dotakli dno dna, posebno nakon vladavine partije, ciji komunisticki clanovi znaju na koji nacin iskontrolirat medije, koriste iskustvo iz prethodnog rezima.

Osim toga, USA mediji su povecali propagandu zbog toga jer je svijet skuzio da su Ameri najvece zlo koje postoji, a EU je cvrsto vezana uz SAD pa se prebacio trend na stari kontinent. Iz medija se konstantno vrsi pritisak na fasizam u prazno, tj. upiru prstom u nesto sto je fasisticno i komunisticko,a fasizma i komunizma nije vidjelo.

Iz tolike slobode medija radja se neki novi lijevicarski fasizam, di druga strana ne smije pisnut, ili je pokopaju, a svi oni koji zastupaju nesto lijevo (moze biti i krivo, tipa ko ova lose provedena imigranstka kriza) su uvijek u pravu.

Uglavnom u zadnje vrijeme kroz medije izlazi samo negativna atmosfera, nicim izazvana. U svakoj drugoj djelatnosti bi zbog takovog licemjera i lazi zaposlenici zavrsili iza resetaka zbog klevete.

 o da, to je jedan strašan proces, tim više jer u nekim sredinama sve je napravljeno da bude još i teži

ja sam dvije cure pratio na ab, jer su tako odlučile, no ono što one prolaze nikome ne bi poželio

od prvih razgovora s psihologicom gdje ih odgovaraju na sve moguće načine, vrlo podmuklo i ponižavajuće, odnosa liječnika koji ih tretiraju kao smeće, do babetina koje stoji ispred ginekologije sa transparentima i vuku žene za rukav govoreći im "ne ubijaj svoje dijete!!!"

to su takvi šokovi i stres, da je nekome sa strane to užasno gledati, a kamo li njima samima kojima još i sam majčinski instikt i hormoni rade užase u glavi u tim tenucima

Što reći na to kada liječnici odbijaju izvršiti pobačaj? U slučajevima kada ženin život nije u opasnosti, a mislim da je većina pobačaja učinjena u slučajevima kada ženin život nije u opasnosti ili nije žrtva silovanja, ali opet ne znam točno. Hoćete li i njih tada nazivati primitivnima, zaostalima, zatucanima i neobrazovanima? Tu isključujem one dvolične koji neće da izvode abortuse u državnim bolnicama, ali zato ih rade u privatnim. Mislim na one dosljedne. I za kraj, evo što kaže jedan dio Hipokratove zakletve (prema Wikipediji): "Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka.".

EDIT: Ili licemjernima i neradnicima? Kao što kaže captain_soap_McTawish. A što to nije onda licemjerno i u odnosu na Hipokratovu zakletvu? I ne može se osobu koja neće obavljati abortuse nazivati neradnikom. Pa nije da se samo to radi i da je samo to u opisu posla, a i nije obvezno s obzirom da se može pozvati na priziv savjesti.

- loša usporedba, npr da je vojska obavezna?

- ubaci u priču npr eutanaziju, zakon regulira, danas si doktor, sutra novi zakon i što tad?

- zapravo preskočio bi, ali upotrijebio si riječ glupo, bez potrebe, razloga ... imaš drugačije mišljenje, ali to ti ne daje pravo.. ljudi imaju prava, ima i doktor.

Usporedba je sasvim na mjestu. Rekao sam prijavi u vojsku  iz čega je očito da mislim kad se osoba svojevoljno prijavi u vojsku, tako da pitanje što da je vojska obavezna ovdje nema smisla jer uopće ne pričam o tome. Profesionalna vojska u koju ljudi prijavljuju dobrovoljno danas nije nikakva rijetkost. Zamisli da se netko prijavi u npr. američke marince, ali ne želi pucati iz puške jer se to protivi njegovom svjetonazoru. Bi li takvoj osobi trebalo unatoč tome dozvoliti da bude vojnik? Ili ideš u školu za mesara i zaposliš se kao mesar, a onda na poslu ne želiš klati životinje jer ti je to okrutno. Mislim da je sasvim u redunazvati takvo ponašanje glupim. Dakle primijeti, ne stav, već ponašanje.

Imaju i doktori prava kao i svi ljudi da se ne bave abortusima. No abortusi se ne rade od jučer niti je to nešto što je najednom uvedeno, a da nitko to nije očekivao. Nitko ga nije tjerao da se bavi specijalizacijom za koju unaprijed zna da uključuje obavljanje toga, i da se u konačnici prijavi na radnom mjesto gdje se obavljaju abortusi. Ako mu se ne sviđa neka promijeni specijalizaciju ili neka otvori privatnu ordinaciju u kojoj neće obavljati abortuse.