Što se događa s našim društvom?

Zato i je problematično, trebalo bi vidjeti vlasničke listove npr. za te dvore. Auti, helikopter i slično je ionako na raznim leasing dealovima.

Todorića sasvim sigurno nećeš vidjeti u stančiću, osim ako baš sve nije stavio pod hipoteku, što mi je nekako nevjerojatno...

Vlasnički listovi su u slučaju proboja pravne osobnosti nebitni. Kulmerovi dvori su bili privatna rezidencija Todorića i kad su glasili na Agrokor i kad su bili "hotel" i sada kada su nominalno Todorićevi iz nejasnog dila Agrokora (tvrtke) s Todorićem (fizičkom osobom).

Zakon o trgovačkim društvima propisuje kao iznimku od načela odvojenosti pravnog subjektiviteta da onaj tko zloupotrebljava okolnost da kao član trgovačkog društva ne odgovara za obveze društva, ne može se pozvati na to da po zakonu ne odgovara za te obveze, što je potvrdio i Visoki trgovački sud RH.

Kako su Pevecovi prošli sa deložacijama ? Čisto da uzmemo za usproedbu.

Moja baba u Dalmaciji ima najpametniji komentar na ovo.

" S vragom došlo, s vragom ošlo."

 Kako nije bitan vlasnički list?

vlasnici Agrokora su Adria Group Holding, Zagrebačka Banka i EBOR (manji udio)

Vlasnici Dvorca su:

1. Suvlasnički dio: 1/4 TODORIĆ IVICA,

2. Suvlasnički dio: 1/4 BALENT IVA (KĆI IVICE), 

3. Suvlasnički dio: 1/4 TODORIĆ ANTE (SIN IVICE),

4. Suvlasnički dio: 1/4 TODORIĆ IVAN (SIN IVICE),

Nekretnina nema tereta. Vlasnički list je javno dostupan dokument i svatko može doć do njega. mislim da je agrokor bio vlasnik (ili dijelom) do 2008. Bilo je oko 150M eura potraživanja hypo banke, leasinga i agrokora. Sad je čisto.

Vlasnici Leda su Adria group.., AZ i Reifeissen mirovinski fondovi itd.

Da mi je znat koji će odvjetnik pokrenut, a koji sudac odobrit proboj i na temelju čega.

Ja ne znam razumiješ li ti što pojam "proboj pravne osobnosti" znači?

Dakle, imaš jedan pravni subjekt koji je fizička osoba i drugi ili druge pravne subjekte koji su pravne osobe. Da su Kulmerovi dvori u vlasništvu Agrokogra, ne bi ih ni spominjao u kontekstu proboja pravne osobnosti. Upravo zato jer i nisu u vlasništvu Agrokora već u privatnom vlasništvu fizičkih osoba i što na njima nema tereta govorim o proboju pravne osobnosti. Dakle, da jesu u vlasništvu Agrokora uopće ne bih ni spominjao proboj pravne osobnosti. 

Moja tvrdnja je da je nominalno (pravno zavedeno - de iure) i stvarno (de facto) vlasništvo Todorića kao fizičkih osoba odavno ispremiješano s vlasništvom Agrokogra gdje se po potrebi jedna te ista stvar knjiži malo na firmu, a malo na fizičku osobu, a u stvari je stalno na raspolaganju fizičkoj osobi ili osobama (Todorićima) koji čitavim koncernom upravljaju kako ih volja s pretakanjem imovine po volji i da je do proboja pravne osobnosti odavno došlo i da se se itekako ima osnova za naplatu iz tih sredstava fizičkih osoba.

Ukupan dug je, koliko sam vidio, oko 45,1 milijarde kuna, iako je teško doći do cifri. Dobavljačima pretpostavljanih oko 16 milijardi, poreza oko 6 milijardi itd...

U nekoliko godina skočilo s 22 mlrd na 45.

 Kompletna privatna imovina mu je pod hipotekom, jer u principu nije imao na što više ''dići'' kredit, sve njegove dobrostojeće firme su pod hipotekom. Više ne može ''prodat'' obveznice ( neisplativo s obzirom na trenutnu situaciju ), dizat kredite a da mu neke firme budu jamac jer su preopterećene.   Jedino mu je ostao Mercator za opteretit, ali s obzirom na ugovor prilikom prodaje, prije 2020. ne može to napravit :)

Ne ispadaš glup. Ja, iskreno, nemam pojma kako je to napravljeno. Znam samo da je 1999. Škegro bio taj koji je tražio da država bude jamac Agrokoru za njegov prvi veliki kredit (mislim od 31 milje eura) koji je dobio iduće godine, a 2000. je Agrokor počeo graditi "hotel" Kulmerovi dvori, koji 2004. (ili 2006.?) više nije bio Agrokorov nego Todorićev, a onda kada se digla frka oko "hotela" koji to uopće nije (morao je biti hotel jer je u toj zoni bila zabranjena rezidencijalna gradnja), onda je prestao biti hotel i postao i službeno rezidencija obitelji Todorić, a sve bez plaćanja ikakve kazne, rušenja, plaćanja poreza i tako to. 

Dolje Kostolomac kaže da je to ionako već sve pod hipotekom. (Ivan kaže da nije).

Ja priznajem da su moji motivi niski - ja želim da Todorićeve boli. Želim da pate i da "imaju pa nemaju" jer su pljačkaši u pljačkaškoj državi koja kenja o "komunističkim nepravdama nacionalizacije", a koja je sama provela nacionalizaciju društvenog vlasništva i podijelila ga kutlama-mutlama (i Todorićima) koji su onda na radu svojih zaposlenika, vanjskih partnera i dobavljača i na njihovim osobnim tragedijama u 25 godina stekli bogatstvo koje su druge evropske uspješne obitelji stjecale stoljećima. 

Njihove glembajevske pozicije ne dolaze od jednog ubijenog i opljačkanog putnika namjernika od strane nekog pradjeda Glembaja, već od svesrdne podrške države glembajevštini i razbojništvu svake vrste; iskorištavanju onih najranjivijih (najsiromašnijih i najmanje obrazovanih) bez mrvice skrupula da bi se stvorila skorojevićka kasta govnara koji imaju svoju državu koja im ide na ruku mimo svih zakona, a za nas ostale tu su zakoni i propisi, plaćanje računa i poreza, gubitak poslova, stanova, primanja, kopanje po kontejnerima nakon 40 godina rada i slično. 

Ukratko - želim se naslađivati.

Hah, pa onda je (mislim) sve jasno! Dakle:

zoniranje spada u jurisdikciju drzavne (gradske?) uprave, sto znaci da ako to prekrsis - onda drzava (grad?) prvo ide na sud podnijeti tuzbu koja crno-na-bijelom kaze da si prekrsio to-i-to, sto je dovoljan dokaz da sud dosudi pravo drzavi, te joj onda ponudi alate kako razrijesiti novonastalu situaciju - rusenje, porezi, etc...

Sad, ako se drzava ispod stola dogovorila s Todoricem, onda je u pitanju situacija gdje je drzava, eto, odlucila u ovom slucaju ne raditi u interesu gradjana (ili, bolje, raditi u dalekoseznom interesu gradjana), posljedicno Todoric nije ni tuzen za krsenje pravila. Ako covjek politicki sjedi na dvije stolice (i HDZ i SDP, sto se lako provjeri), i ako u to zbrojis barem laganu korupciju pravnog aparata (recimo, pristrano sortiranje vaznosti predmeta) i gomilanje problema na drugim stranama... to je to.

Jednostavno, ostvario je sve sto moze jer ga nitko nije tuzio - ni ljudi koje iskoristava, ni drzava (u ovom kontekstu mislim ljudi) koja je prakticno prevarena a drzavni vrh nije odradio posao za koji je zaposlen.

 Mislim da se Drago više koncentrira na moralnu stranu svega. Je li tebi stvarno ok da žena zbog 2000 kn izgubi stan, dok Todorić čija tvrtka državi duguje 800 milijuna eura (tj. njegova tvrtka) poreza ostane živjeti u svome dvorcu koji dobio preko te iste tvrtke?

Ako takve stvari naši zakoni i sudska praksa omogućuju onda je to u teškom belaju.

A ja ne znam jesam li mogao biti jasniji da se to odnosi na Todorića...

Iskreno, ja uopće ne mogu razumjeti o čemu ti pričaš, odnosno, jasno mi je da si za "spas" Agrokora, ali mi nije jasno kakve veze imaju gornje rečenice nabacane jedna iza druge s time. 

"Propadanjem Agrokora Todoriću neće past dlaka s glave kad mu samo dvorac vrijedi parsto miljona."

Ne znam jesi li možda pročitao koji moj prethodni post na tu temu - ja sam da se dugovi naplate i iz Kulmerovih dvora. Dakle, ako se bude preko 40 milijardi duga naplaćivalo od Todorićevog privatnog vlasništva, onda će mu past dlaka s glave, odnosno predmetni dvorac. 

"Propadanjem Agrokora ujebavamo ciju masu ljudi koja potencijalno ima kredite na stanove, vjerovnike koji su uložili novac, a upitno hoće li se moć naplatiti, dobavljače koji su isporučili robu, a koji se sigurno neće moć naplatiti..."

LOL. Todorić duguje bankama i državi kao i plaće svojim radnicima i račune dobavljačima, a oni se isto imaju pravo naplatiti iz stečajne mase kao i svi ostali. Što se tiče banaka, države i vjerovnika - apsolutno ne znam zbog čega bih ja (tobože "država") plaćao tuđe dugove, posebno tvrtke u privatnom vlasništvu? Ne sjećam se da je Todorić sa mnom dijelio prihode od Agrokora kad mu je dobro išlo. 

BTW, ovaj tvoj očajnički apel vrijedi doslovce za sve dužnike ikome ikada. Dakle, idemo se onda dogovoriti, ako si načelan, da svi plaćamo svačije dugove, i Technomarketove, i one Pere Perića koji si ne može otplaćivati auto ili stan. Ili to vrijedi samo za Todorića i Agrokor?

"Nije ovih dana Todoriću došla voda do grla nego svima ostalima."

LOL! Ma nemoj?! Meni nije došla voda do grla. Ako imaš kakav dil s Agrokorom, reci tako, ovo neko kvazi-principijelno očajavanje za Agrokorom mi se čini totalno bizarno osim ako nisi interesno vezan. Jesi li?

"Evo propadne Agrokor (upitno je to uopće moguće), Todorić ima bar pol miljarde dekovano do čega nemože isus doć, 100.000 ljudi u gabuli, investicijskih i mirovinskih fondova, banaka, država je u Zvijezdi vlasnik 16% (ili tu negdje). jupi, baš smo mu napakostili."

Ti sam sebi skačeš u usta iz rečenice u rečenicu. Ako stvarno ima "dekovano", onda idemo na proboj pravne osobnosti i dođimo do tog dekovanog. 

Ako tržište ima potrebe za radom i uslugama tih navodnih 100.000 ljudi koji su "u gabuli", onda će ih valjda preuzeti druge tvrtke koje će se proširiti u prostor koji je nastao Todorićevim padom. 

Ako je ovo još jedna priča o tome kako je netko "prevelik da propadne", to je kretenizam koji nema veze sa stvarnim zakonitostima tržišta, nego s posve izmišljenim narativom kojim se spašavaju banke, brokeri, lovaši i političari, a na račun običnih ljudi koji su tu kao statisti u tim abnormalnim brojkama ("100.000 ljudi u gabuli"!), a za koje zapravo nikoga ne boli kurac, nego se svi grebu za neke svoje interese.

Ili da donesemo zakon da za lovaše niti jedan zakon ne važi, zbog "višeg dobra"? 

Ako si za to, reci tako, umjesto ovog nekog nemuštog zauzimanja za Todorića.

 Daj molim te nemoj. Agrokor je privatna tvrtka a ne državna. Nema tu država šta tražit i nekoga spašavati.

Na štetu građana ove zemlje je dobio sve te firme, na štetu građana je poslovao i sad bi da ga se na štetu građana spašava. Malo sutra.

Neka Agrokor propadne, Todoriću se oduzme sva imovina, tvrtke kao Ledo, Jamnica, PIK, Zvjezda će preuzeti vjerovnici i nastavit će radit kao da ništa nije bilo. Neće se niti jedna od tih firmi zatvoriti, samo će se promjenit vlasnička struktura.