Plaće u ICT tvrtkama

Samo bih ispravio mišljenje da se na FERu (ako samo ideš po programu, a ne "gnjaviš" asistente i profesore za dodatnim znanjem) uči nešto što će zastariti. Trenutno je 9 od 10 kolegija vrijeme davno pregazilo, loše se predaju ili su skroz irelevantni. Samo ono što su ljudi dodatno van programa uložili u sebe nešto i vrijedi.

@Rhodin - Prije je upisati i završiti FER bilo nešto skroz drugačije nego danas. Danas ga bez problema završavaju ljudi koji nisu napisali ni linije koda (govorim za računarstvo jer nisam upoznat / ne zanima me elektrotehnika), pa čak i oni koji se nisu zaslužili ni upisati u prvu godinu. Daleko je od onakvog faksa kakav je bio.

 Upravo to, poznajem jednu osobu, upisala FER , sad će na drugu godinu na računarstvo, uopće je ne zanima programiranje, nikada nije vidila niti liniju koda, došla je na FER iz opće gimnazije i na početku se žalila kako je njima iz opće puno teže nego ovima iz elektrotehničke, to su po meni najgluplje izjave koje ljudi mogu reći, zažto uopće upisati nešto što te ne zanima pa kasnije cijeli život mrziti posao. Ja volim programirati, sve što sam naučio, naućio sam potpuno sam, u 2 godine logika za programiranje se lako razvije, a nakon jezika počinju se pisati razne skripte za linuxe itd. Poanta svega je da se u životu treba baviti onim što voliš.

Eh, da moja iskustva sa ferovcima su samo pozitivna. O.K., ima ekipe koja nije tobože uspjela sa FERom postići "neki zavidni rezultat", al' to je sve stvar od osobe do osobe.

Npr. rade u srednoj školi.

Al' ako imate priliku i možete završiti FER, onda ga završite. Kao i svako drugo visoko obrazovanje.

Da, mojte se baviti poslom nekim, isključivo radi novaca. Pored toga da vaša glavna preokupacije donosi zaradu, morala bi nositi i neko unutrašanje zadovoljstvo.

O.K., ako nemate tu mogućnost, onda radite taj drugi posao najbolje kaj možete, da bi mogli uživati u svoje privatno vrijeme neku svoju strast, hobi, zanimaciju...

Po meni je problem, kaj ljudi u sve ulaze sa nekom računicom, kao da se sve mora gledati kroz pare....

To je luzerski pristup, te oni ljudi kaj su uspjeli u ICT vele da se čovjek kompjuterima(ICT-om) ne bi smio baviti radi para. To mi je više ljudi potvdilo.

Gledajte kako djeleju, razmišalju i rade bolji ljudi od vas, ako u nečemu želite uspjeti.

Ako nešto i volite, neće Vam baš uvijek biti drago kaj se nalazite u toj poziciji, al' gledano dugoročno ako nešto volite, niti jedna žrtva, cijena neće Vam biti previsoka.

Osobno, sam dosta strog prema sebi, te fanatično pristupam ono što radim, tako da mi ništa nije teško, te sam posvećen samo svojem osobnom razvoju. Želim biti bolji od sebe samoga, u odnosu na protok vremena.

Stoga, sam sebi velim da je eto, bitan samo rad, te učenje, a rezultat će doći sam po sebi, te će biti kakav će biti, te neće taj osjećaj uspjeha trajati dugo, nego treba uživati u procesu dolaska do cilja.

Opet da se vratim na novac...Ionako, vam nitko neće moći platiti sav onaj trud i muku što ste uložili, te ako je financijski motiv jedini motiv, brijem da bu te izgorili, te će završiti u najmanju ruku napisano - dobro.

Stoga, ako vam je trenutna pozicija takva da morate kopat raku za naku(kopati rupu za jednu kunu), onda rokajte po tome, kako bi jednog dana mogli, možda u nekom uredu rokati za malo veće pare.

Sretno svima!

Zaboravio si samo stvar da se u ZET-u posao dobiva po pravilima slobodnog tržišta, a ne nekim drugima, imali bi plaću ko Konzumove blagajnice.

A ovo da je su ZET-ovci odogovorni za ljudske živote je nevjerojatno izokretanje stvarnosti da to boli. Po tome i ekipa u McDonaldsu je odgovorna za ljudske živote, jer se možeš ugušiti krumpirićem - pogotovo ako neka budala mahnito jede.

Kontrolira - definirano je ZOR-om.

To što si si ti nešto umislio, to je tvoj problem. Provjeri činjenice.

Osim toga, vožnja pod utjecajem alkohola i profi vozač nema veze s vezom. Takav je zakon u prometu. Bio ja profi vozač ili ne, ako vozim pijan, isključiti će me se iz prometa i dobiti ću kaznu. Ova ti je u rangu da kuhari  moraju biti više plaćeni jer ne smiju trovati ljude.

Na kraju krajeva, koliko su plaćeni zaštitari? A imaju daleko stresniji posao od vozača i actually mogu nekoga (nevinog) ubiti ukoliko pogrešno postupaju.

Naletih na ovu temu, pa da i ja dam svoj doprinos, jerbo sam i sam svojednobno tražio ovakve informacije.

Priča ide ovako...nakon dužeg niza godina u državnoj tvrtki na mjestu IT admina, odlučih se prebaciti u programerske vode. Završih certifikaciju za C# , HTML, CSS3, JS u Algebri , stječem znanje kako što funkcionira, zatim radim na jednom projektu u firmi (pola radnog vremena, drugu polovicu sam i dalje običan admin) i privatno slažem manje aplikacije u MVC-u. Sve privatne aplikacije trpam na Git. Nakon 2 god dopizdilo mi raditi pola/pola radnog vremena, htio sam biti samo developer, ali državne tvrtke su same po sebi retardirane pa takve stvari teško idu iako su im dotični prijeko potrebni, samim time bio sam i ja što sam se zadržao u istoj toliko dugo, ali to je već drugi par rukava. Uglavnom krenuo sam tražiti posao juniora u .NET-u...obišao nekoliko testiranja i razgovora u našim razvikanim firmama, sva su rednom uključivala TestDomove zadatke i hr-ovo izračunaj mi kut kazalji na satu kada je 15:15h. Prođoh testove..divan sam i krasan im, ali kad smo se dotakli plaće niti jedna nije nudila više od 6k , više sam imao u državnoj tvrtki, a o benefitima u državnoj da ne govorim, s konja na magarca mi se nije baš išlo. Kasnije sam dobio i informacije iz prve ruke , kako par dotičnih 'naših' super dobrih IT tvrtki koje mediji dižu u nebesa doslovce štopaju ljudima vrijeme provedeno na taskovima i sišu im živote na slamku, nije baš moj odabir radne atmosfere i slabo se palim na stolni tenis. Ja sam više za božićnice,uskrsnice,stimulacije,regrese,13te plaće,bagatela kredite,dionice firme type of guy. 

Tako krenuh u širokom luku zaobilaziti 'naše' firme i tražiti oglase stranih tvrtki sa 500+ zaposlenih(što toplo preporučujem), a koje imaju podružnice u HR. Nije trebalo dugo da nađem isti, njemačka tvrtka traži ljude s uvjetom da se prvih par mjeseci mora kod njih na obuku. Ovo mi je zvučalo super jer kao junior sam na obuci, te prepostavih da nece previše zahtjevati od mene dok sam na istoj, a i da guzica vidi puta. Pristali na moju traženu plaću, uredno plaćen smještaj i prijevoz u Njemačkoj. Ekipa u firmi super, kao i  tehnologije, operativa, način rada i sam solution(20GB) kojeg kad sam otvorio pao sam na guzicu. Odmah mi je bilo jasno zašto trebaju mjeseci za uhodati se i kako zapravo jako malo znam, a mislio sam da sam neki k. Tako kad vidim neke postove kako se kuka o plaći zaključujem da posteri zapravo jako malo znaju ili su tek zagrebali površinu, jer koja bi se budala zadržavala na slabo plaćenom poslu ako fkt zna znanje? Ono bitnije što sam donio iz Njemačke je iskustvo, koje mi je točno pokazalo koliko vrijedim. Te kako onaj koji zna znanje zaista opravdava svoju plaću 16-18k. Pa redom mogu svrstati programere na sljedeći način: Početnik (5-6k kn)-onaj tko zna osnove i složiti bazičnu aplikaciju sa CRUD funkcijama i prikazom podataka, Junior (7-9k kn): REST servisi, ASYNC/AWAIT, lambda izrazi,LINQ,Generics,EF  Mid (10-13k) : delegati/eventi, extension i anonimne metode, refleksije, threading, Senior (14-18k ): sve nabrojeno + minimum 50 projekata koji su uključivali nabrojene tehnologije. Pod sve navedeno podrazumijevam adekvatno iskustvo u JS-u(izaberi framework) i SQL( uvećano po levelu programera. Naravno plaća varira , jer varira i znanje, ali to bi bilo okvirno to. Plaće su za HR tržište, naravno vani je to puno više. Zato ne gubite previše vremena na rasprave o plaći nego prionite rađe na Pluralsite, Udemy, Youtube...ako ste plaćeni manje od pojedinih segmenta di ste se prepoznali, mjenjajte firmu pod hitno! Jerbo život je kratak, a vi niste ništa mršaviji, osim možda financijski ;) Btw ne kažem da su sve domaće firme smeće, samo većina :P

@Entry Point

Eh, dragi ne slažem se sa tobom, jer držim da je sreća pojedinca ispred kolektiva. Nema sretnog društva ili bilo kakve zajednice bez sretnog pojedinca. Nama treba više invidualizma, gdje će svaki pojedinac biti odgovoran za svoje postupke.

U ovakvim odnosim snaga u narodu, gdje preko milijun Hrvata ima nisku naobrazbu, teško je učiniti kvalitetne promjene.

Ako pažljivije pročitaš post vidjet ćeš da je naš kolega forumaš Rokas došap nazada u HR. Isto tako, osobno i sam radim u co. koja je u stranom vlasništu, te mi je bolje, nego u bilo kojoj državnoj, javnoj ili bilo kakvoj organizaciji koja ima veze sa državnim jaslama.

Ak' čovjek nije ambiciozan, onda mu je ok i na državnim jaslama.  Međutim, ima ljudi koji žele više i to je O.K.. Ne volim kada se netko poziva na domoljublje, jer je ono kod nas toliko luzerska pozicija kada vidim tko sve njome ponosi od vrha do malih ljudi koji su početkom '90, dobrano napunili džepove neradom, jer su eto oni domoljublji. A sirotinja i mali ljudi neka ginu i rade za takve.

Od rušenja YU ovaj narod brije na Zapad, eh kada je Zapada došao, te nam omogućio blagodati slobodnog tržišta rada, e onda daj mojne nikud ići, tko će ostati? Onaj tko želi ili nema kamo. Mislim, ljudi, pusa, bok, bilo mi je drago sva vama, ali postoji i nešto bolje od ove žabokrečine i jada, te opće dekadencije.

Osobno, izbjegavam tražiti posao u co. koje su u hrvatskom vlasništvu, pogotovo ako je oko njih domoljubno ozračje.

Druga su stvar naše mlade co. koje su pokrenuli naši ljudi svojim trudom, te koje rokaju na svjetskom tržištu.

A, ove firme kaj su prvo bile 7 godina za bauštelu, te su poslije na krilima rođaka i inih političkih interesa digle na tržištu me ne zanimaju. 

Jednostavno ne mogu podnijeti hrvaske domoljubne licemjere i luzere.

Prije sadašnjeg posla, išao sam na testiranje u jednu državnu firmu, dakako bio sam bolji od svih ostalih kandidata. I na testiranju i na razgovoru, ali eto nisam podoban. 

Nedugo, zatim se pozašljavam u sadašnjoj co., te sam sretan što sam uspio sam svojim snagama dokazati svoju vrijednost. Nije bilo, lako ali se isplatilo.

Ali, kako god bilo, ovu državu sam odavno prekrižio, te se samo čeka posljednji čavao u lijes države/društva/nacije, a do tada neka svatko pjeva kako hoće.

Svi ljudima koji se slučajno dvoje oko toga, što i kako sa HR, bih toplo preporučio da gledaju samo svoju osobnu sreću i uskog kruga ljudi oko sebe.

Mnogi se pozivaju na kolketiv kada im to paše, te one koji razmišljaju izvan okvira kleronacionalizma, doživljava se kao neke izdajnike.

A, domoljubi neka rade dvostruko više, pa će im i "The Domovina" biti bolja.

Iza tog silnog pozivanja na domoljublje, po meni stoji samo onaj loši balkanski običaj, gdje je uspjeh, neprostiva kategorija. Nije ni čudno kada ovo društvo više novaca izdavaja za jednu kravu, nego za mladog znanstvenog novaka.

Svakač čast kravi, ali ako društvo ne zna čemu služi knjiga, a zna čemu služi krava, onda isto ne zaslužuje ništa bolje, nego biti društvo ruralnih običaja na brdovitom Balkanu.

Osobno sam sretan kada pojedinac uspije, jer je to najbolja osveta svima onima koji ga žele izmanipulirati.

Osobni uspjeh je najbolja osveta. A, koliko vidim Rokas je u tome uspio.

Tako da, frende svaka čast!

Nečija sposobnost otvaranja/vođenja firme nije nikakav pokazatelj kvalitete ostalih firmi na tržištu.

Aha, stari dobri argument ako nisi snimio film ne možeš prosuditi da nevalja.

Ne kažem da je u pravu ili išta takvoga, ali argument "napravi svoje da bi mogao kritizirati" je u najmanju ruku beskoristan.

Kada se pregrmi neki minimum para da ne životariš "preduzeće" se lakše prosudi da je smeće po odnosu prema dežurstvima, prekovremenim, bolovanjima i godišnjem odmoru.

A onda edukacijama, i mogućnostima napredka.

Firma je smeće ako ti ne plaća prekovremene, ne smiješ se maknuti vikendom jer treba biti dostupan a "dežurstvo" nije nikako regulirano, jer zašto bi ti išao vikendom negdje dalje od 5 km od firme.

Ako zahtjeva od tebe edukaciju, ali trebaš je sam platiti ili ti odbije od plaće. Zahtjeva da na put ideš svojim vozilom a ne isplaćuje dnevnice/amortizaciju vozila...

Za sve to ne treba otvoriti firmu i poslovati u hrvatskoj da bi znao da te stvari nisu baš pravilna poslovna praksa.

Direktna usporedba firme u HR i DE nema smisla, ali nije to ono što me je ubolo u oko, nego samo taj argument da ako nisi bog u nečemu, da ne smiješ uputiti kritiku.

Ali to je već moj osobni problem, pa s obzirom da nisam stručnjak za komunikologiju prestajem offtopičariti.