Skidanje piratskih sadržaja nije krađa

In your face antipirati:

http://danas.net.hr/svijet/skidanje-piratskih-sadrzaja-s-interneta-nije-kradja

Citat:

"Krađa kao kazneno djelo ne može se poistovjetiti sa 'skidanjem' piratskih sadržaja s interneta. Tvrdi to profesor s pravnog fakulteta u Newarku Stuart P. Green, inače stručnjak za kazneno i autorsko pravo.

Problem je Stuart P. Green sagledao govoreći u New Yourk Timesu o slučaju tvrtke Megapload. Tako je kazao kao su tužitelji u slučaju protiv te tvrtke krenuli od krive pretpostavke, te istakao da se termin krađe u tim slučajevima ne može koristiti.



Naime, Green je u jednom od istraživanja koje je proveo u suradnji s psihologom Matthewom Kuglerom došao do zaključka da ljudska svijest razlikuje internetsko piratstvo i krađu. Green pojašnjava kako je u pravnom sustavu krađa u početku bila konkretno otuđivanje određenog predmeta, te da se tak kasnije taj pojam proširio na usluge i vrijednosti koje nisu opipljive. Jedino što je pojam krađe morao obuhvatiti je da netko mora biti novčano oštećen.

Je li autor oštećen?

Prema Greenovom mišljenju, vlasnik autorskog djela, pak, nije izravno oštećen kada netko s interneta skine njegov uradak. Dodaje kako se može pretpostavljati da je autor ostao bez novca jer bi korisnik njegovog djela bez interneta to djelo morao kupiti, no uz tu pretpostavku vežu se neki drugi problemi.

"Ne možemo znati bi li korisnik kupio autorsko djelo da ga nije skinuo s interneta. Takav argument u pretpostavlja tezu koju pokušava dokazati, a to je da je svaka krađa jednaka", zaključuje Green."

Green je filozof (mislim na to da je dipl., ne da ga omalovažavam) i na taj način pristupa pravnim problemima.

Inače, frajer isto tako tvrdi da liječnici ne bi trebali tražiti od pacijenta pristanak da mu uzmu tkivo koje se može regenerirati. Daš' pol' svoje jetre?

Anyway, frajer ima jako zanimljiv pogled na svijet i ako nekoga malo takva materija zanima, definitivno preporučujem njegove knjige.

Jednostavno je.

Umjesto da uzimamo bez dozvole, mi stvaramo.

Kad stvaras, razumijes ulozeni trud i ulozeno vrijeme, i savjest ti nalaze da parcijalno nagradis onoga tko je isto tako stvarao da bi ti uzivao.

Hebiga, ako imas dovoljno inteligencije za skinut i pokrenut piratku, ne znaci automatski da imas dovoljno inteligencije shvatiti zasto je to lose.

Jos su mi OK pubertetlije, uvijek je to ista pasta s ratobornoscu, naucit ce... 

Vidi sliku.

Kuham ovo mjesecima, a da bi skuhao, ucim preko 10 godina. I to nije ni igra, nego samo homebrew engine. Igra ce zahtijevati jos mjeseci, i ulozenog novca da platim ljude da naprave ono sto ja ne mogu.

Ti ces, piratlijo, to skinuti u jednom kliku, napisati komentar kako si odigrao ali ti je igra bezveze i kako su se autori mogli vise potruditi.

Ajde sad, sa paradom o kapitalistickoj gamadi, novcima gladnim managerima, ogromnim korporacijama, etc etc etc....

Ej, da te pitam... sta bi bilo OK da stavim 9$, ili ne? Mislis da bi trebao naplacivati mozda 1$, ili je i to previse za par tisuca $$$ koje imam u budgetu? Kad ja vec odradjujem sav posao, mislim da je bitno da piratski community odluci ove bitne stavke o tome kako distribuirati i po kojoj cijeni. Takodjer, mislis da bi trebao staviti source i sve na download, besplatno, pa nek plati tko hoce i kako hoce, da ne bude obavezno?

I naravno, za ovih par odluka bilo bi fer da te nagradim, pa si uzmi 3 dolara po prodanom primjerku, meni samo frkni 80centi tu i tamo, ako nije greda.

Rofl!

Pazi njega, sad je odlucio odredjivati poslovni model! Jer ako ga slucajno ne poslusam, on ce piratizirati,

Ma nije bed malisa, kad bude gotovo poslat cu ti besplatni key na PM. Nece me ubit, ako ti mozes zivjeti sa svojom savjescu, bogme mogu i ja.

Mada, da se mene pita, ja bi se grdo osjecao u svojoj kozi kad skuzim da sam parazit koji je sposoban konzumirati, ali nije sposoban sam stvarati a ne zeli ni kompenzirati.

Cudno, ali bas tako se opisuju razni manageri i kapitalisticka gamad...

2Deus ex machina:

Ja sam proizveo automobil, prodajem ga na tržištu za 100 kila Eura, a gamad pokvarena mi ga je maznula i oštetila me za 50 kila Eura - jer me toliko košta izrada svakog primjerka/kopije dotičnog modela. U ovo ne ulazi iznos koji bi bio rezultat novčane procijene mog uloženog truda, zatim sve one inžinjere i dizajnere koje sam platio za izradu tok primjerka, kurve koje sam poplačao jer mi je seksualni život sa ženom pao na nulu nakon što sam ju totalno zanemario zbog ostvarenja životnog sna, bla, bla...

Ti si proizveo SW, prodaješ ga na tržištu za 100 kila Eura, a gamad pokvarena ti ga je maznula i oštetila te za - 0 kn.  U ovaj iznos ne ulazi novac koji bi bio rezultat novčane procijene tvog uloženog truda, i svih ostalih troškova koje si imao (npr. hrana koju si pojeo tokom 10 godina dok si grijao stolicu i smišljao koji kod napisat, a koji ne) i eventualno svih ostalih troškova života tokom tih 10 godina, a koji su bili ovisni o tvom radu, žrtvovanju, itd...

Ovo što sam napisao je razlog zašto ljudi ne poistovjećuju nelegalno skidanje digitalnih sadržaja sa nelegalnim pribavljanjem fizičkih sadržaja. Pazi, tekst koji si upravo pročitao ne opravdava/podupire/brani baš ništa, tako da me nemoj svrstavat u koševe koji ti se sviđaju.

Dakle, ako sam te dobro shvatio, po tvojem su resursi ono sto ima vrijednost, dok je znanje bezvrijedno?

Ako da - onda savjetujem da pocnes zivjeti svoju mantru pa si nabavljaj sirove rude, i sam ih cisti, topi, i napravi si TV, auto, etc...

Ako ne, razjasni se bolje. Znanje je takodjer resurs.

Znanje je najvrijednije, resursi su vrijedni jer ti omogućuju da gradiš to znanje i da ga upražnjavaš u stvaralaštvo. Produkt tvog stvaralaštva je software. I on kao takav je genijalan, jedinstven je. Da je samo u jednom primjerku, njegova cijena bi bila prevelika za bilo kojeg kupca i nitko ga nebi kupio, a i da ga kupi, opet nebi mogao nadoplatiti tvojih 10 godina raznog ulaganja. Zato ga umnožavaš i prodaješ njegove kopije. Proces uzmnožavanja/stvaranje kopije je skoro pa i besplatno (cijena jednog medija ili cijena održavanja servera s kojega se legalno može downloadati/platit). Iz tog razloga je danas netko i dignuo ovaj topic, i tamo neki Stuart P. Green opisuje zašto to nije isto što i "klasična" krađa. Jer prouzročenu štetu ne positovjećuju za krađom automobila i njegovih hladnih 50 k € pretoćenih u lim i ostale materijale. To je keč u cijeloj igri. I opet, ne napadam/ne branim, već ti opisujem ono što vidim oko sebe.

@Deux ex machina

Recimo ovako. Imam svoj stan, auto, stalan posao a piratiziram - sramota i vjerojatno realna šteta autoru jer bih to - da mi nije omogućeno da skinem besplatno - uredno platio.

A sad, ovako. Nemam posao, stan, živim s roditeljima i piratiziram - nije neka velika sramota ali najvažnije nije niti šteta autoru  jer je šansa da bih to kupio kada ne bih mogao skinuti besplatno - veoma malena.

Edit: Znači - plaćanje sadržaja jest ispravna stvar ali nije nužno svako ["ilegalno"] skidanje šteta autoru.

Jel ti znaš da su FOSS programeri poprilično bolje plaćeni? Zašto? Zato jer taj softver u konačnici je puno skuplji. Koje je tebi vrag i o čemu ti pričaš? Daj se saberi i pogledaj malo dalje od torrent klijenta. Prvo nauči kako poslovni model FOSSa funkcionira, onda dođi vamo prodavati zjake.

Što misliš zašto imaš besplatne winse pod MSDNAA licencom, zato što je MS tako darežljiv prema studentima. Yeah, right, my a$$.

 -on kao svaki veliki mislioc, promašuje ... jer je krađa ili 'krađa' digitalnih sitnica zapravo najsporednija stvar, ono za što odgovaraju korisnici (pirati) su kršenja autorskih prava, gdje vrijednost-krađa (robe, dobra) nije važna, nego je sam copyright taj koji je gadan. Tako krađa jedne mp3-ce nije nikakav (za sud, sudski postupak) bitan krimen. Ono što se uvjek u takvim suđenjima sudi je zaštita autorskih i copyrihgt prava, pa se sjetimo RIAAinih cifri-kazni, vs. klasičnih gdje se odšteta oštećenom određuje prema vrijednosti počinjene štete .. koliko košta jedna mp3-ca? = RIAAinih 20-80.000$ po komadu. Jer nije važna krađa, nego kako si došao to te mp3ce, tj ako je torrentom, tad je distribucija (=teški pirat = diler). Tad se kažnjava upravo to, ne krađa (bezvreijdne) mp3ce. .. npr ukradite u trgovini originalni CD, kolika bi kazna trebala biti, dali bi bilo suđenja, policija ne izlazi za štetu ispod 1.000kn itd..

Pa tako svo to filozofiranje, kao i obično, ne vodi ničem korisnom, osim da se 'osvješteni' useri osjećaju pravednije kad 'kupuju' na TPBu. Istovremeno, da se i ozakoni nabava s TPBa, ostala bi kazna za neovlaštenu distribuciju zakonom zaštićenih materijala. Trebalo bi ozakoniti torrentiranje... (koje opet nije kršenje zakona, ako je sadržaj takav da kršenja nema..). Kao i  sitnica da sve osim nabave s ilegalnog izvora, zakonski pokriva ZAMP, pa je filozofiranje sasvim promašeno, jedina posljedica je povratak hrabrih torrentaša (koji su se posljednih dana malo primirili) u vjeri da je to sve OK. ... dok im ne stigne uplatnica.

- naravno, iz dosade i FOSSovskog otkrivenja, do nekih zaključaka kako bi netko nešto trebao naplaćivati, tj 'liberalizacija' tuđeg.

- Ostavi se fossovskih rečenica, bar dok ne upoznaš kako svijet funkcionira, možda danas-sutra i ti počneš nešto proizvoditi... do tad nemaš što govoriti jer nisi dio hranidbenog lanca (više parazit). Sutra kad budeš imao svoj proizvod (rad), prodaj ga ili pokloni, to je tvoje pravo.

.. i još jedna sitnica, 9/10 prava je vlasništvo.

Pantentni ured (USA) je katastrofa, EULA je loš komad papira (naspram Zewae, manje vrijedan), s tim se slažem, ali ne određujemo mi pravila, nego oni (tj vlasnici). -pomiri se s tim ili budi Ahminedžad.. (kakoli se već naziva onaj..)

Iako koristim torent za skidanje slažem se sa time da je to krađa,ali kod mene je glavni razlog tome po mom mišljenju previsoka cijena  SW i igara.

Neko će se uvijek naći pa makar sw bio 1kn i dalje skidati ilegalno al ja mislim da je cijena neka realnija(neću sad govoriti o ciframa jer neznam koji su troškovi izrade jednog sw al smatram da bi cijena mogla biti niža) sa guštom kupio neki kvalitetan proizvod za njegov daljni razvoj.

Al kakvo je trenutno stanje u Bajnoj Našoj nema teorije da si legalno mogu to priuštiti,pa dok se može torent ostaje jedina opcija.

Ma... u pravu si, ali bez uvrede, to je filozofiranje o tome 'sta bi bilo kad bi bilo'.

Ja na to gledam podosta jednostavno, iako mozda krivo ali cekam da mi netko da bolji pogled:

1. Ako si skinuo, planiras konzumirati

2. Ako autor naplacuje konzumaciju a ti si konzumirao - znaci da si mu ti svojim cinom oduzeo novac koji on potrazuje

Jednostavno - ako si iskusio nesto sto se placa, a nisi platio... nije to kradja u tom smislu rijeci, ali recimo da si 'ukrao iskustvo'...

AAA igre tipa Grand Theft Auto 5 - 80ak milijuna $$$. Age of Conan > 100 milijuna $$$

Moj skromni indie projekt, zasad > 1000$ (cca 8500kn):

1. audio alati (upgrade licenci na Reason i Ableton LIVE) ~ 400$

2. web prostor i domena ~ 300$

3. cetiri concept art crteza - 400$

4. razne glupave sitnice

Primjeti da pritom imam normalan posao pored ovog hobija, tako da ne mogu ubrajati hranu, stan i troskove :-)

Deus,sve stoji što si rekao,ali moraš shvatiti da neki nemaju novaca za softver,glazbu,filmove...

Iskreno,jedva čekam dan da si kupim neku igru,cd,film ili tako nešto kada budem imao novaca za to.

Sad ne mogu jer je to za mene strašno puno novaca-evo,već mjesec i pol dana vučem sa sobom pokvareni mob jer nemam para da ga popravim, otkud mi još pare za neku igru od 350 kn?

Ali kada budem im ao love,sa guštom ću si kupiti igru,kao čovjek skidati legane DLC-ove,bez zahebancije oko crcaka,patcha i što sve ne. I sad više volim otići u Zagreb u Cinestar pogledati novi film nego ga skinuti u zmuljanoj verziji sa neta.

Green temelji svoje navode na tome da kod ljudi postoji jasna moralna distinkcija između internetskog piratstva i ''prave, konkretne krađe'' - to stoji. U njihovu istraživanju nalazi su prilično jasni, većina ljudi ne vidi piratstvo kao krađu - on iz toga izvlači da bi zakon trebao pratiti moralnu intuiciju većine (jer je to prije uglavnom funkcioniralo) i ne priznavati isto kao krađu. No, moralna intuicija većine je definitivno nešto što treba kritički sagledati, umjesto da se prosječna ljudska percepcija (u ovom slučaju perceptivna varka) npr software-a kao nečeg neopipljivog uzima kao polazišna točka. Drugim riječima, zašto ne bi moralna intuicija većine bila načelno u krivu? Treba li mijenjati koncept krađe u ovom slučaju, ili treba mijenjati svijest o tome što je sve danas proizvod i što je vlasništvo istog? 

@pranja: iskreno, malo mi je smiješno čitati ovo što si napisao dok gledam što imaš nabrojano pod ''moj pc'' - imam dojam da slušam tipa s aston martinom koji kuka kako nema za gorivo.

Nisam išao razmišljati imaš li novaca ili ne, svejedno imaš računalo velike vrijednosti i laptop etc. - nije bitno, samo priznajem da mi je smiješno. Igra dođe 350kn samo ako ju želiš kupiti ''prvi'' i ako ne biraš gdje ćeš ju kupiti. Svako malo su raznorazne akcije, govoriš o tih 350kn kao da su uklesane u kamenu. Ja malo-malo kupim film na dvd-u za 10-30kn, AAA naslove igara nađem za 50-100kn (nekada i za manje), kupio sam prije par mjeseci nekih 10 LP ploča za cca 150kn total.

U svakom slučaju, zaboravimo na tvoj impozantan hardver, cijena igara i sličnih stvari nisu opravdanje za piratiziranje jer tu ne govorimo o gladnom ili bolesnom djetetu zbog kojega ćeš opljačkati ljekarnu ili trgovinu. Ulažeš u hardver jer ti je koristan, to razumijem, imaš prioritete - čemu onda traženje opravdanja za krađu nečega za što si priznao da ti nije prioritet?