ZAMP ne legalizira piratluk !

poruka: 54
|
čitano: 7.696
|
moderatori: Danny_HR, F1-IVO, naxeem, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

Većina ljudi u ovoj zemlji koji su uopće čuli za ZAMP-ov namet na prazne medije (a imaju oni i raznih drugih oblika reketarenja, rekeatere kabelske operatere na TV signal koji prenose, hotele na TV koji niko ne gleda, kafiće na mjuzu koja dolazi izvana i svašta drugo ridikulozno) misle da on u nekom smislu "legalizira piratluk" za audio i video (iako ne za software), što je barem po ZAMP-ovcima potpuno pogrešna tvrdnja !

Valjda svi to misle po logici da kad nas već bezobrazno sve neopravdano gule da nas gule zbog nekog dobrog razloga, tj. zato što piratiziramo. Međutim odi :

http://www.vecernji.hr/vijesti/hgk-zakon-autorskom-pravu-ne-dopusta-nelegalno-skidanje-clanak-386777

lipo kaže da je smisao tog nameta da nam drugi put naplate ono što smo već platili, tj. ako kupiš film na DVD-u u trgovini nemoš ni raspolagati sa svojim vlasništvom kako oćeš nego ga moraš još jednom platiti putem ZAMP-a da bi ga moga npr. backupirati ili rippati na disk. Dakle ZAMP namet se odnosi samo na kopiranje vlastitog legalno plaćenog materijala a ne legalizira skidanje piratluka sa neta, i ne predstavlja plaćanje za piratluk nego ponovljeno plaćanje za kupljeni materijal.

A ako vam je čudno što se dvaput naplaćuje ista stvar, imajte na umu da ZAMP općenito više puta naplaćuje istu stvar, uzmimo na primjer TV program, koji mogu naplatiti čak triput. Jednom plati prava na emitiranje TV kuća, drugi put kabelski operater koji prenosi taj program, i treći put hotel u čijoj se praznoj sobi nalazi ugašeni TV kojeg gleda g. Nitko.

Kako se nitko od vas nije zapitao zašto je ta mafijaška gulikoška reketarska organizacija imenom ZAMP, koja naplaćuje kafićima glazbu KOJA DOLAZI IZVANA (vjerovali ili ne istina je), bila tako dobra da vama dopusti neograničeno skidanje mjuze i filmova sa neta u zamjenu za neznatnu naknadu na prazne medije ? To zvuči malo too good to be true, zar ne ?

Pročita sam već bezbroj puta od raznih ljudi kako ZAMP namet na prazne medije znači da nas oni sve unaprijed proglašavaju piratima i penaliziraju za to, međutim istina je još gora - oni unaprijed zaključuju da mi svi redovito kupujemo njihove "proizvode" u trgovini, da ih onda kod kuće kopiramo na disk ili na drugi CD za auto ili tako nešto, i da zato trebamo još jednom platiti da bi mogli raditi šta oćemo sa onim što smo već platili (iako to smeće nismo niti želimo kupiti in the first place) !

 

 

 
14 0 hvala 7
5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Zadnji CD sam kupio prije 10 godina. Tuzit cu ZAMP za dusevne boli!
Zaljubljenost je manifestacija viška hormona, a ljubav pokriće za nagonske potrebe.
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

Mašio si ceo fudbal. Na stranu ZAMP, ovo je samo potvrda onoga što sam govorio prije koji mjesec u threadu o legalnosti downloada gdje su se svi uhvatili izjave nekog policijskog načelnika, ministra, kogaveć, da smiju downloadati do mile volje dokle god je to za privatne potrebe. Ta dotična osoba nije niti tada, a nema niti danas, ikakva prava da interpretira zakone na takav način - istina jest ono što piše u tom tekstu, download filmova, glazbe, igara koje niste platili nije legalan, niti je taj materijal kojeg se skida legalan. Sve na što po zakonu imate pravo jest napraviti sigurnosnu kopiju originalnog medija da se ne uništi. U nekim državama ne smije se čak niti to.

I was only mostly dead, try finding that option on government paperwork!
4 godine
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !

Ni MUP, a ni ZAMP nisu tu da tumace i interpretiraju zakone kako kome odgovara.

Za to u Hrvatskoj imamo sudove, a jedan od njih je i Ustavni sud RH koji se svijevremeno bavio zakonom o autorskim pravima.

U toj odluci iz 2006 godine, potvrdjeno je pravo fizicke osobe da reproducira autorsko djelo za privatno koristenje bez dozvole autora.

Nikakva "sigurnosna kopija" nigdje se ne spominje.

Znaci u ovom slucaju glasnogovornik MUP je u pravu, ovi iz HGK nisu.

Naravno, postoji razlika izmedju filmova, serija, glazbe s jedne strane te igrara i programa s druge. Zakon se odnosi na ovo prvo.

6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
antet kaže...

Ni MUP, a ni ZAMP nisu tu da tumace i interpretiraju zakone kako kome odgovara.

Za to u Hrvatskoj imamo sudove, a jedan od njih je i Ustavni sud RH koji se svijevremeno bavio zakonom o autorskim pravima.

U toj odluci iz 2006 godine, potvrdjeno je pravo fizicke osobe da reproducira autorsko djelo za privatno koristenje bez dozvole autora.

Nikakva "sigurnosna kopija" nigdje se ne spominje.

Znaci u ovom slucaju glasnogovornik MUP je u pravu, ovi iz HGK nisu.

Naravno, postoji razlika izmedju filmova, serija, glazbe s jedne strane te igrara i programa s druge. Zakon se odnosi na ovo prvo.

Jesi li ti uopće pročitao tekst u cijelosti? Ne članak u novinama, nego ovaj na koji se pozivaš? I jesi li sudjelovao u raspravi tada?

Neosporno je da ti imaš pravo kopirati audio CD (ili DVD) - kad ga kupiš. Smiješ napraviti koliko god privatnih, za osobnu uporabu, kopija želiš, zakon ti daje to pravo.

Ne smiješ taj audio CD skinuti sa neta, jer ne plaćaš autoru i državi njihov dio, kroz poreze, pristojbe i ine budalaštine. Naravno, pri tome ne mislim da ga ne smiješ skinuti sa iTunesa ili nekog sličnog dućana.

Ne razumijem, koji dio ti nije jasan? Ako meni ne vjeruješ, odi kod nekog odvjetnika pa ga priupitaj.

Zakon je vrlo jednostavan, i nije kompliciran za krajnjeg korisnika. Jedino novo što su dodali jest namet na medije, ali u sličnom obliku postoji već dugi niz godina.

 

I was only mostly dead, try finding that option on government paperwork!
4 godine
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !

Ako autoru tog CD-a ne placam nikakvu naknadu kad ga skinem s neta, cemu onda clanak 32 zakona o autorskim pravima? Drzava ionako ne dobiva nikakve pare ako kupim s itunesa...
Zasto placam svoj ipod skuplje, zasto memorijsku karticu za foto aparat placam skuplje, to mene zanima, gdje, zasto i kome te pare idu?

To mi nije jasno.

 

A zakon bi bio mnogo jasniji da su u clanak 82 dodane rijeci "koje legalno posjeduje".

A zasto nisu? Od uvodjenja je proslo 9 godina, bilo je vremena da se promijeni.

 

6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

A s kim se ti svađaš? Pa poduzmi nešto po tom pitanju. Organiziraj prosvjede, ali prave, ne preko fejsbuka. Zahtijevaj informaciju. To je tvoje građansko pravo.

I was only mostly dead, try finding that option on government paperwork!
5 godina
neaktivan
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !

Pa svakako nije u skladu sa raznim zakonima koji se pozivaju na zaštitu potrošača da se jedna usluga ili proizvod (u ovom slučaju glazba, filmovi, igre) plaća dvaput (za presnimavanje nečega na što bezuvjetno imam pravo, budući da sam platio to pravo). I zašto se onda mora ZAMP-u plaćati namet na memorijske kartice za fotoaparate? Koliko ja znam, preko fotoaparata se ne može skinuti nikakva glazba ni filmovi ni programi. A naravno, autorska prava na slike koje JA napravim imam JA, pa prema tome, zašto bih JA plaćao nekome drugome za nešto što je moje? Kako time štite autorska prava i čija, pobogu? Moja teško, a raznih Rozgi i Magazina očito da...

2 godine
neaktivan
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

Ma to je smiješno....{#}

5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Father_Dougal kaže...

..istina jest ono što piše u tom tekstu, download filmova, glazbe, igara koje niste platili nije legalan, niti je taj materijal kojeg se skida legalan. ..

- može dokaz, kao npr zakon? pogotovo (interpretaciju) 'glazbe, igara koje niste platili'.

Može li stavak zakona gdje se spominje plačanje kao peduvjet legalnom sadržaju? Zakoni i pravo inzistiraju na preciznosti, tumačenju, ne na odokativnom interpretiranju.

 

- Ta tvrdnja prejudicira da ne postoji legalan, besplatan download. Zakon predviđa legalan izvor... piratski izvor ili (još gore P2P) je nešto drugo. Zakon ne govori o tomu dali je za korisnika nešto besplatno ili mora platiti i koliko mora platiti. Legalan izvor je kod legalnog distibutera, za komercijalne sadržaje zaštićene autorskim pravom (u pravilu isključuje torrent i TPB.. samo free-nekomercijalni sadržaji mogu biti distribuirani torrentom jer tad nema kršenja tog prava-distribucije koja bi inkriminirala korisnika). Legalni distributer je onaj koji je registriran, plaća poreze i tantijeme, koncesije.. (ali korisnik to zapravo ne može znati). Razni trgovački lanci, koa DM ili Konzum također dijele besplatno-legalno, glazbu. Tu glazbu korisnik može iskopirati na mem karticu i slušati na mobitelu, u autu.. to je leglano. To zakon predviđa i dozvoljava i na taj način nema nikakve povrede autorskog prava, zakona itd. - a vidi čuda, besplatno je.

 

Slažem se o onim što govoriš (smislom, ciljem), ipak treba bit precizan, dok razne izjave i članci imaju u najmanju ruku nepreciznost, koja tad dovodi do sasvim suprotnih tumačenja (čitatelja)...

Koliko sam puta naveo legalne besplatne izvore npr Vip-MusicClub, Peugeotova kampanja, Parni Valjak (Hus pred koncert, svi s ulaznicom..). Svaki korisnik može po nekoj osnovi dobiti besplatan legalan AV materijal. Može ga snimiti na medij i najnormalnije legalno koristiti. To je ZAMP. Jednako može snimiti pjesmu s radija ili TV emisiju, za osobnu upotrebu. To je ZAMP i RTV. (napomena, to je smao za legalne izvore precizno navedene u primjeru, za TPB i sl. to ne vrijedi.)

 

- Naslov teme je točan, ZAMP ne legalizira piratski sadržaj. ZAMP samo daje pravo izrade kopije, snimanja sveg dostupnog na legalan način korisniku na sve medije, pravo na osobnu upotrebu bez npr računa kojim bi dokazivao kupnju-legalnost jer je osobno korištenje postavljeno kao apriori legalno plaćeno ZAMPom i RTV pristojbom, (stari zakon je to predviđao, kao i obavezno nošenje originalnog medija s kopijom, smješno..). -ne govorim o načinu nabave, pirat je pirat, torrent = distribucija, sasvim drugo djelo, drugi zakon to pokriva. (čitati dalje, pa kritizirati)

 

ZAMP je za glazbu-film (audio vizualne materijale zaštićene autorskim pravom), nema veze sa softwareom i to treba uvjek imati na umu. Software ind. se pokušava godinama ugurati i dobiti jednak status...

 

Software pak, možeš skinuti, imati na CDu, i to je dozvoljeno-leglano. Ne smiješ ga koristiti bez valjane licence tj smao u skladu s licencom, ali nema nikavog kršenja zakona time što je na mediju, tj posjedovanjem (izuzetak je posjedovanje veće količine identičnij kopija, znamo zašto). Tu ne govorim o piratskom soft, krađi, cracku, itd.

MS-store, Office, klikni, skini ga najlegalnije što možeš, snimi na medij, to je kršenje zakona ili licence? Kao što se ne bojim da će link biti obrisan/kartoniran dok bi na neki TPB vjerojatno MODovi morali reagirati. Btw, kutija koju kupiš u trgovini, može biti prazna samo s keyem, upravo zato moraš ga skinuti. Bez keya je trial. Kršenje zakona za trial period ili po isteku kad software ne radi? Kupnjom keya, aktivacijom to je to. Jednako radi Steam, iStore itd.

Samo korištenje u skladu s licencom je OK, sve ostalo je prekršaj. Posjedovanje je 'ništa'.

 

Oba sadržaja (AV-Soft) ne smiju se neovlašteno distribuirati, editirati, javno izvoditi, ... itd.osim ako imaš takav ugovor-licencu koji to dopušta, tako videoteke smiju iznajmljivati (jer su za to registrirane djelatnosti, koncesija), radio stanice smiju emitirati opet jer su registrirane-koncesija, distributer smije umnažati i prodavati itd. .. Oni koji to rade na crno su pirati. Korisnici pak nemaju veze s tim, nit ZAMP abolira pirate, nit bi to trebao (mada tako naivno netko interpretira...).

 

-btw, švicarci su uredna država, sasvim jasno su rekli što se smije odnosno ne smije. Kad će to kod nas netko napraviti...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 14.3.2012 23:44 (ihush).
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

u načelu bi trebalo poštovati tuđe vlasništvo,međutim s autorskim pravima je to dosta nejasno,....

ovakva autorska prava kakva su sad nisu ni poštena ni u skladu s 21 stoljećem i prvo trebaju se ta prava regulirati u pravcu smanjenja,pa tek onda se može štititi ta prava

ponekad je tu velika doza licemjerstava,npr. microsoft se zalaže za autorska prava,a koliko je puta bio osumnjičen za monoplističko ponašanje,.........kod nas se naplačuje ta famozna naknada po cd,hardu i sl.

pa odakle hrabrosti i bezobrazluka da se naplačuje nešto što sam kupio ,a želim samo sačuvati da se npr. ne ošteti...........možemo mi okrenuti i ploču,ukinuti naknadu pa nek oni kažnjavaju i nek žive od prodanih cd-ova pa ćemo vidjeti dokle će živjeti od tih svojih umjetničkih vrednota.......

6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...
Father_Dougal kaže...

..istina jest ono što piše u tom tekstu, download filmova, glazbe, igara koje niste platili nije legalan, niti je taj materijal kojeg se skida legalan. ..

- može dokaz, kao npr zakon? pogotovo (interpretaciju) 'glazbe, igara koje niste platili'.

Može li stavak zakona gdje se spominje plačanje kao peduvjet legalnom sadržaju? Zakoni i pravo inzistiraju na preciznosti, tumačenju, ne na odokativnom interpretiranju.

Ako nemaš račun kao dokaz o kupovini igre, i ako igra nije freeware ili demo, nema se tu što diskutirati... to kaj je netko zabrijao da je legalna ak ju snimi na DVD za koji je platio "piratsku dadžbinu", to je problem te osobe... ili da je OK i legalno ako igru skine i igra "za osobne potrebe", jer na to "ima pravo".

I was only mostly dead, try finding that option on government paperwork!
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

i po ovome bi bilo normalno da ako nemam račun da sam pirat,...........znaći ako policija dođe i pita me za račun od bicikla koji je star 5 godina i ja nemam onda sam lopov.........

5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Father_Dougal kaže...
Ako nemaš račun kao dokaz o kupovini igre, i ako igra nije freeware ili demo, nema se tu što diskutirati...

- opet se slažem jer razumijem što govoriš.. ipak nije tako. Ima se puno za diskutirati.

- Nije račun relevantan (naveo sam besplatne komercijalne sadržaje, ti spominješ freeware.. može biti i promotivno-besplatno, full verzija, može biti nagradna igra, happy hour itd.). Račun je obavezna stvar za pravne subjekte (firme), za privatne osobe ne, nema zakona o čuvanju računa za kupljen CD Vuce ili Trumbetaša s Plešivice... (kao da bi ih netko..).

Previše je legalnih načina na koji besplatno možeš dobiti nešto ili u desetinu regulane cijene, počni od mobitela za jednu kunu.

 

-Originalni soft ima zaštitu, AV ima DCM, to je jedna od obaveza vlasnika, zaobilaženje zaštite je kažnjivo. Crack = gadna stvar, zanemarivo je tad korištenje, tad nastupa copyright. Kao da prilikom pljačke banke nisi platio parking..

-Jednako kao i način nabave, ako je bio torrentom, tad opet nije važno dali ima račun i igru, nego je distribucija ta koja te kazni. Možeš kupiti originalnu igru, svejedno je ne smiješ distribuirati ili modificirati, tad za soft nastupa povreda autorskog prava, copyrighta. To je jednako RIAAinim kaznama, vs prekršaja za korištenje. Ponovo, posjedovanje je za soft apsolutno nevažno, za korištenje je potrebna licenca u suprotnom je prekršaj, privatna tužba vlasnika itd.

Štoviše, u današnje vrijeme, čak sam medij-instalacija uopće nije cilj zaštite vlasnika, nego sam sadržaj. Većina stvari se aktivira online, key. Možeš kupiti medij s keyem, instalirati i aktivirati, ako to napraviš na više računala istovremeno najvjerojatnije ti program/igra neće raditi, jer... -e pa da. Zaštita i jedan key=jedan korisnik. Možeš svoj key dati stotinama drugih, čime ga zapravo upropastiš jer je mehanizam provjere takav da više ni tvoja instalacija u pravilu neće raditi, npr windowsi. (Dobrom voljom MSa win rade i vez genuine potvrde, samo jer oni tako žele, igre nauprot tomu ne rade..).

 

Nisi komentirao Office download, nisi komentirao album Parnog Valjka.. -besplatno i tvrdnja da zakon govori o kupnji ili cijeni. (?)

- Može li se legalno skinuti Office, snimiti na medij, instalirati. Ili je stvar u licenci, keyu, korištenju? Kao i to da kupnjom Peugeota možeš skinuti glazbu itd.. Prije dvije godine je VIP (na TVu) sa ZAMP-HGU predstavnicima potpisao ugovor, ista stvar. Korisnik može po raznim osnovama dobiti bilo što (poklon, mada je vjerojatno plaćen na drugi način).

-To ne vrijedi za firme (firma mora imati račun, knjigovodstvo), pa taman da im Gates instalira Offce, ali vrijedi za OSOBNU UPOTREBU. (dovoljno velika slova?, to je ZAMP-ZAP, tema).

Videoteka ne može iznajmljivati običan medij namjenjen maloprodaj ili poklonjen od DMa (na njima piše namjena-zabrana). Videoteka mora isključivo koristiti upravo snimku za tu namjenu, kupljenu od distributera, sve ostalo je kršenje licence ili zakona (mada ne mora biti piratski sadržaj). -upravo zato jer nije za osobnu upotrebu, nego za 'neku drugu'. Kao što smiješ snimiti TV program za osobnu upotrebu, ali istu tu snimku ne smiješ distribuirati, javno izvoditi itd. Način tj različito pravo korištenja je tad ono što je kažnjivo, ne legalnost nabave, kopija, cijena i račun. Upotreba.

 

Možda kao slična usporedba (loša) izlaskom iz trgovine te inspektor može zatražiti račun.. ali već nekoliko metara dalje ne. Račun se ne mora čuvati, pa se zakon na njega ni ne poziva. Račun kupac može sačuvati ako mu daje neko pravo, garanciju.. ili Škegrova nagradna igra. Besmisleno je za očekivati da se čuva račun za neku pjesmu s iTunesa, beskonačno dugo...

Dodaj tomu i staru odredbu o računu i originalnom mediju što su ZAMPovci gurali, za primjer uz kopiju CDa u automobilu, ukinuto. Dakle račun nije ni potreban (eventualno bi bio kao neko oslobađajuće sredstvo za korisnika, ali o čemu govorimo? osobno korištenje i ZAMP ili pirat, kriminalac.. ako nije kriv za nešto drugo ne može ni biti optužen za navedeno posjedovanje, pa da bi računom kojeg pronađe trebao dokazivati nevinost-legalno posjedovanje kopije, ili bi za to mogao poslužiti račun za prazne medije=ZAMP?) Upravo takvim formulacijama i inzistiranju na pogrešnim detaljima u pogrešnim slučajevima, daješ takve ideje onima koji misle da je naslov teme pogrešan, da je TPB dobar....

 

Jednako kao što u predhodnom postu griješiš ''možeš snimiti koliko hoćeš..'' -ne, jer neka veća količina se smatara dilanjem. U našim zakonima nisam naišao na tu odredbu, ali je to standard i za drogu, za sva druga djela, dakle veća količina identičnih kopija je opravdana sumnja za distribuciju-umnažanje. Sasvim je sporedno tad dali si kupio igru-pjesmu i dali imaš račun. U jednom postu, spomenut neki njemac, advokat, kaže do 7 kopija je OK, naši ne specificiraju ali se takva sudska praksa u pravilu usuglašava za EU-dojč, možda već je u nekom aneksu aneksa ili dopune izmjene.. tako da bi vjerojatno morao objasniti zašto imaš previše legalnih kopija. (nelegalne su ionako kažnjive, ne objašnjavaju se).

- recimo: Može korisnik imati x kopija, dok iz nekog razloga ne dođe pod udar ovog zakona to nije kažnjivo, ali tad će morati objasniti zašto ih ima jer će se opravdano sumnjati da je diler. Pošto bi po logici policija trebala reagirati kad ga uhvati u dilanju ili na 'spoznaju', tad su te kopije samo dokazni materijal (količine), inače bi bile sporedne (konkretna razlika: za osobnu upotrebu ili za prodaju).

 

-trebamo biti precizniji.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
5 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

Svako navlaci na svoj mlin i izvlaci iz konteksta odredjene odluke...

Vidim da vecini dosta toga nije jasno.

ZAMP - Zastita autorskih MUZICKIH prava.

Dakle, ne filmova, ne serija, ne...

Vec muzike, odnosno glazbe. Da, naplacuje se i videotekama, ali opet zbog 'glazbenih djela' (spotovi, koncerti...).

 

http://www.zamp.hr/korisnici/sadrzaj/sPitanja.htm

 

Evo pitanja i odgovori, pa da se konacno maknete od ZAMP-a.

5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Mrgud Veliki kaže...

..Evo pitanja i odgovori, pa da se konacno maknete od ZAMP-a.

-zašto da se maknemo od ZAMPa? Smeta ti tema ili imaš neko konačno rješenje...? Napiši, objasni...

btw,

ZAMP je interesna udruga, na temelju ZAPa. Možda neobično ali i oni moraju poslovati po zakonu. (baci pogled na ZAP, čl.5.)

Svakako pročitati izvrstan txt Vredelje...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.3.2012 1:21 (ihush).
5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...
Mrgud Veliki kaže...

..Evo pitanja i odgovori, pa da se konacno maknete od ZAMP-a.

-zašto da se maknemo od ZAMPa? Smeta ti tema ili imaš neko konačno rješenje...? Napiši, objasni...

btw,

ZAMP je interesna udruga, na temelju ZAPa. Možda neobično ali i oni moraju poslovati po zakonu.

Svakako pročitati izvrstan txt Vredelje...

Tema mi kao takva ne smeta. Ono sto je problem je sto se daju savjeti koji su rezultat nekoga otpora, odnosno bunta.

Sto i ne bi bilo toliko lose da moguce kazne nisu takve kakve jesu. Odnosno, tema (ili bolje receno teme, buduci da se sve vrti oko jedne) je vrlo ozbiljna, a sudionici teme su vrlo nekompetentni...

No, kako mi je namjera bila pojasniti na sto se konkretno odnosi ZAMP, koji se spominje u topicu, EOD od mene...

 

 

2 godine
neaktivan
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !

Otvorim poglavlje vijesti by forumaši u potrazi za nekom novom vijesti, a kad ono rasprava o zampu koji je i više nego stara vijest. Vidim da je tu već 3 teme sa identičnim raspravama.

6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...

ZAMP je interesna udruga

 

ZAMP je kriminalna organizacija da budemo jasni ovdje ! Prije nego što kažeš da dižu svoje razne rekete sasvim legalno po zakonima koje je izglasao hrvatski sabor, reću ti da znam to, i da bilo kad kad neka kriminalna organizacija postane premoćna onda utječe na zakone i legalizira svoje djelovanje. I diskriminacija Židova je bila sasvim legalna u Njemačkoj 30.-ih ali samo zato što je kriminalna organizacija (nacistička stranka) došla na vlast, ali ipak je je legalizacija ideologije "nižih rasa" protiv zdravog razuma i protiv pravde, isto kao i ZAMP-ovo reketarenje totalno bez opravdanja i ikakvog traga pravedne raspodjele... Da smo mi pametni i civilizirani kao Islanđani recimo, koji su stavili premijera na sud jer nije pravilno postupao u toku gospodarske krize a nosi odgovornost za dobro naroda, stavili bismo i sve te ZAMP-ovce i one koji su im omogućili legalnu pljačku na sud !

 

6 godina
neaktivan
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

Ministar unutarnjih poslova Rajko Ostojić u jutrošnjem Intervjuu tjedna na Radiju 101 je izjavio da će se ispričati onoj dvojici Kaštelana ako se ispostavi da skinute filmove nisu dilali:

 

http://www.radio101.hr/podcast.php?id=73645

 

Od 64:45

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 17.3.2012 18:55 (klimama).
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

To je super vijest, basically znači da hrvatska murija smatra da je piratiziranje za osobne potrebe dopušteno, iako je po slovu zakona ilegalno, dakle svi ovi šta odi po forumu paničare mogu odahnit. A mislin, šta bi drugo moglo bit, kad bi policija išla striktno po zakonu morala bi pohapsit 99.99% stanovništva Hrvatske (bar onih koji imaju struju tj.) za piratiziranje, morali bi otvorit kažnjeničku koloniju u Australiji ili na Antarktiku recimo...

Inače suci, viši službenici u muriji i političari u zemljama diljem Europe su rekli slične stvari ako pogledate malo okolo (Švicarska, Španjolska, Italija itd.), jednostavno je to previše rašireno da bi se išlo ozbiljno kažnjavati...

 

P.S.

Ovi tvoj post je u biti triba ić u ovu temu a ne odi :

http://www.bug.hr/forum/topic/vijesti-by-forumasi/dvojica-kastelana-uhiceni-zbog-piratstva/142375.aspx

Poruka je uređivana zadnji put sub 17.3.2012 19:02 (Enkidu).
5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Enkidu kaže...

To je super vijest, basically znači da hrvatska murija smatra da je piratiziranje za osobne potrebe dopušteno, iako je po slovu zakona ilegalno, ..

 LOL, kako samo uspiješ izokrenuti stvar.. upravo suprotno, piratiziranje nije dopušteno (niti može biti dopušteno zakonom, jer je sam termin piratizacije u suprotnosti sa zakonitim radnjama..)

- upravo suprotni, zakonom je dozvoljeno korištenje za osobne potrebe (AV-materijala), dok je piratizacija uvjek kažnjiva. (pa zato kaže, ''ako se dokaže da nisu dilali...'').

 

- Problem je samo (kokoš-jaje), što je policija postupila protivno zakonu (ako nema dilanja), jer ako nisu dilali, nije bilo ni zakonske osnove za policijsku akciju. Tad isprika nije OK, nego ostavka i kažnjavanje svih koji su prekršili zakone, proceduru, ovlasti... Predpostavka/preduvijet za policijsko djelovanje je upravo piratizacija, tj skraćeno, dilanje (da ne ulazimo u ostala 'piratizacijska' djela koja bi mogla biti razlog).

- međutim, vjerojatno jesu dilali, jer su vjerojatno do AV sadržaja došli korištenjem torrenta... zato pamet u glavu. (jer neznanje nije opravdanje, nikad).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...
- upravo suprotni, zakonom je dozvoljeno korištenje za osobne potrebe (AV-materijala), dok je piratizacija uvjek kažnjiva.

 

Naravno da nije zakonom dozvoljeno, ne ako je copyrightano (a praktično svi filmovi i muzika jesu) a ti nisi platio. To je piratizacija i to je po hrvatskom zakonu ilegalno i to je ministar policije rekao (tj. implicirao) da je dopušteno. Ovi su definitivno piratizirali za vlastite potrebe (skinuli su filmove koje nisu platili, to je ilegalno), a jesu li dilali to je drugo pitanje, i ministar reče da ako je samo prvo da će im se ispričati.

Jedno je slovo zakona a drugo je praksa (u Hrvatskoj ali i drugdje).

5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Enkidu kaže...
ihush kaže...
- upravo suprotni, zakonom je dozvoljeno korištenje za osobne potrebe (AV-materijala), dok je piratizacija uvjek kažnjiva.

 

Naravno da nije zakonom dozvoljeno, ne ako je copyrightano (a praktično svi filmovi i muzika jesu) a ti nisi platio. To je piratizacija i to je po hrvatskom zakonu ilegalno i to je ministar policije rekao (tj. implicirao) da je dopušteno. Ovi su definitivno piratizirali za vlastite potrebe (skinuli su filmove koje nisu platili, to je ilegalno), a jesu li dilali to je drugo pitanje, i ministar reče da ako je samo prvo da će im se ispričati.

Jedno je slovo zakona a drugo je praksa (u Hrvatskoj ali i drugdje).

-ne (griješiš, jednako kao što je izgleda griješila i policija ako je..).

- Samo skidanje, uopće nije ilegalno. Jedini preduvijet je da nisi prekršio ostala pravila, kao što je torrentiranje=distribuiranje. Tad je skidanje zanemarivo, jer je distribucija ono što je kažnjivo. Praksa (sudska-policijska) ne može biti drugačija od zakona (jer govorimo o konkretnom slučaju koji je pokrenut, to nije isto u usporedbi sa svim ostlaima koji nisu pokrenuti s tom optužnicom), može se samo tražiti tumačnenje npr ustavnog suda ukoliko se odgovorni ne mogu usuglasiti što-kako...

U ovom slučaju nije problem tumačenje, nego dali su privedeni zbog posjedovanja (i downloada) ili nečeg drugog.

Mora biti nešto drugo u suprotnom moraju pasti ostavke..

(jer, je#bo državu gdje policija hapsi nepoznavajući zakon, još gore to je uvođenje ACTA-PIPA-SOPA-e na mala vrata mada se za sad odbacuje, kao i to da bez kršenja zakona nema osnove za praćenje i prijavu od belgijanaca koje je povod prijavi..). Paradoks, policija u želji provedbe zakona (zaštite autorskih prava) krši zakon, primarna fukcija policije je zaštita građana (formalno), tako da je svako kršenje prava građana, pogotovo zakona, od strane policije jednako katastrofi.

 

-plaćanje-cijena konkretne robe ili usluge uopće nije predmet zakona. Sadržaj može biti besplatan za korisnika i legalan, kao što i nasuprot možeš kupiti-platiti piratu pa opet to nije leglani sadržaj itd. Dozvoljeno je korištenje. Kažnjivo je distriburanje, editiranje (i crack je izmjena kažnjiva coprightom)...

Npr možeš snimiti TV program na VHS-DVD, gledati ga. To je dozvoljeno, legalno i pokriveno ZAMPom i RTVom koji ti upravo zato to i dozvoljavaju (pa zato i piše ta odredba u zakonu, korištenje za osobne potrebe). Nisu osobne potrebe ako to umnažaš-distribuiraš, izvodiš na javnim mjestima, i sl.

 

- možeš downloadati cijeli internet, jednako kao što smiješ snimiti bilo koji dostupan TV program, recimo Francuski, Švedski.. (nije samo HRTov program), smiješ sve za osobne potrebe. Nešto sasvim drugo je ako ti npr. distribuiraš ili 'crackneš' njihov kodiran TV program nedozvoljenim pristupom ali tad te optuže za to, ne za gledanje ili posjedovanje kopije na koje imaš pravo.

 

-bit će nešto drugo je (mada se nigdje ne navodi), sigurno su do tih sadržaja došli torrent protokolom...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 godine
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...
Enkidu kaže...
ihush kaže...
- upravo suprotni, zakonom je dozvoljeno korištenje za osobne potrebe (AV-materijala), dok je piratizacija uvjek kažnjiva.

 

Naravno da nije zakonom dozvoljeno, ne ako je copyrightano (a praktično svi filmovi i muzika jesu) a ti nisi platio. To je piratizacija i to je po hrvatskom zakonu ilegalno i to je ministar policije rekao (tj. implicirao) da je dopušteno. Ovi su definitivno piratizirali za vlastite potrebe (skinuli su filmove koje nisu platili, to je ilegalno), a jesu li dilali to je drugo pitanje, i ministar reče da ako je samo prvo da će im se ispričati.

Jedno je slovo zakona a drugo je praksa (u Hrvatskoj ali i drugdje).

-ne (griješiš, jednako kao što je izgleda griješila i policija ako je..).

- Samo skidanje, uopće nije ilegalno. Jedini preduvijet je da nisi prekršio ostala pravila, kao što je torrentiranje=distribuiranje. Tad je skidanje zanemarivo, jer je distribucija ono što je kažnjivo. Praksa (sudska-policijska) ne može biti drugačija od zakona (jer govorimo o konkretnom slučaju koji je pokrenut, to nije isto u usporedbi sa svim ostlaima koji nisu pokrenuti s tom optužnicom), može se samo tražiti tumačnenje npr ustavnog suda ukoliko se odgovorni ne mogu usuglasiti što-kako...

U ovom slučaju nije problem tumačenje, nego dali su privedeni zbog posjedovanja (i downloada) ili nečeg drugog.

Mora biti nešto drugo u suprotnom moraju pasti ostavke..

 

 Ako se ne seed-a, a koristi torrent? Jel to legalno? Ili neki drugu program.

5 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

ako zamp ostane, tko će nas obraniti od toga da sutra glazbenici, filmaši, političari i tkogod uvedu kao što su na praznu memoriju, porez ISPovima na internetski promet jer "se i tako mogu skidati sadržaji koje pokrivaju interesne organizacije".

 

Fuj.

Osim toga, ja naše šrotove nikad ne slušam i neću, a zašto bih onda platio IKADA za Stones koje sve legalno kupih i slušam???

5 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
Brian kaže...
..

 Ako se ne seed-a, a koristi torrent? Jel to legalno? Ili neki drugu program.

 -samo teoretski. Torrent se zasniva na dijeljenju fileova, tako da isključivo free sadržaji smiju biti distribuirani P2P protokolom a da nije istovremeno kršenje zakona (distribucija), bez obzira na sadržaj, jer ni jedan sadržaj nemaš pravo distribuirati ako nisi ovlašteni distributer (pa i free bez dozvole vlasnika). Primjer onog što se smije, linux-free distre. Dok sve ostalo što je na komercijalnoj osnovi nigdje nećeš nači leglani torrent. Pa čak, npr MSov DirectX i sl (mada je besplatan) do te mjere da ni npr BUG ne smije distribuirati na svom mediju npr SP ako nije dobio dozolu MSa.

- torrent ne radi kao blokiraš upload, postavljanje ograničenja uploada na 0 je bez ograničenja. Nije ni važno dali si konkretno uploadao jedn byte, kao što nebi bilo važno da imaš ilegalnu radio stanicu, dali te je itko slušao, nego je samo djelo kažnjivo, tj kažnjava te se jer to omogućuješ, bez obzira dali je itko išta od tebe (ili stotine drugih seedra) skinuo.

-torrent nije ilegalan, to je smo tehnologija, ali nije za komercijalne distribucije.

Jedino je korištenje ili distribuiranje ono što je legalno ili kažnjivo, sadržaj je sporedan (mada je konkretan sadržaj stvar konkretnog vlasnika, primjer krađa automobila je stvar zakona-policije, ali ne konkretnog tvog ili mog... kao ni količine, marke, boje...).

Ne mješati način nabave materijala i pravo na osobno korištenje, jer ti pravo na korištenje ne dozvoljava zakonom kažnjive načine-sredstva, imaš pravo kupiti-voziit auto, ali ne i ukrasti, voziti bez dozvole itd..

 

diablo2211 kaže...

..Fuj.

Osim toga, ja naše šrotove nikad ne slušam i neću, a zašto bih onda platio IKADA za Stones koje sve legalno kupih i slušam???

 ? pa uprvo zato jer slušaš, moraš plaćati npr RTV, plaćanjem RTV pristojbe, postaješ korisnik koji ima pravo, svugdje u svijetu (nema veze s HR i domaćom glazbom-izvođačima, jer nije stvar samo RH..), pa tako možeš slobodno upaliti radio u inozemstvu, slušati Stonse, pa i snimiti ih na kazetu-CD-USB... jer si to pravo platio pristojbom i ZAMPom. Sasvim druga je stvar koliko novca od nekog artikla (kao CD) ide kojem vlasniku, za to postoje 'brojači' za sva javna izvođenja prema kojima se novac dijeli .. .i Stonsima. Dakle, svaki put kad čuješ pjesmu na bilo kom mediju, određena svota kapne na konto vlasnika, dali je ti voliš-slušaš nema baš nikakve veze. ... ali je možeš slušati i snimiti, posjedovati kopiju, sve dok je u granicama zakona, predviđenog osobnog korištenja.

Kupljen CD Stonsa, svejdno ne smiješ distribuirati, umnažati, javno izvoditi.. jednako je dali si ga snimio s radija, YTa, iTunesa... dok ti namet ZAMPa dozvoljava da tu pjesmu snimiš i koristiš. Ništa više-manje.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 19.3.2012 11:56 (ihush).
6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ihush kaže...
-samo teoretski. Torrent se zasniva na dijeljenju fileova, tako da isključivo free sadržaji smiju biti distribuirani P2P protokolom a da nije istovremeno kršenje zakona (distribucija), bez obzira na sadržaj, jer ni jedan sadržaj nemaš pravo distribuirati ako nisi ovlašteni distributer (pa i free bez dozvole vlasnika). Primjer onog što se smije, linux-free distre. Dok sve ostalo što je na komercijalnoj osnovi nigdje nećeš nači leglani torrent. Pa čak, npr MSov DirectX i sl (mada je besplatan) do te mjere da ni npr BUG ne smije distribuirati na svom mediju npr SP ako nije dobio dozolu MSa.

- torrent ne radi kao blokiraš upload, postavljanje ograničenja uploada na 0 je bez ograničenja. Nije ni važno dali si konkretno uploadao jedn byte, kao što nebi bilo važno da imaš ilegalnu radio stanicu, dali te je itko slušao, nego je samo djelo kažnjivo, tj kažnjava te se jer to omogućuješ, bez obzira dali je itko išta od tebe (ili stotine drugih seedra) skinuo.

-torrent nije ilegalan, to je smo tehnologija, ali nije za komercijalne distribucije.

Jedino je korištenje ili distribuiranje ono što je legalno ili kažnjivo, sadržaj je sporedan (mada je konkretan sadržaj stvar konkretnog vlasnika, primjer krađa automobila je stvar zakona-policije, ali ne konkretnog tvog ili mog... kao ni količine, marke, boje...).

Ne mješati način nabave materijala i pravo na osobno korištenje, jer ti pravo nba korištenje ne dozvoljava zakonom kažnjive načine-sredstva, imaš pravo kupiti-voziit auto, ali ne i ukrasti, voziti bez dozvole itd..


 

Nice Story bro :)

 

Preostaje ti još da Seedbox Providers-e uvjeriš :)

 

Good Luck {#}

I know that probably somebody will think this is stupid but i have nothing better to do
6 godina
offline
ZAMP ne legalizira piratluk !

enikidu je u pravu. svako [b]neovlasteno[/b] koristenje bilo kojeg copyright zasticenog materijala smatra se kaznenim djelom, neovisno da li je koristeno za osobne potrebe ili za dilanje. u tome vrlo jasnu ocjenu daje Kazneni zakon RH, clanci 284-286. presuda Ustavnog suda iz 2006. godine govori o legalno kupljenom materijalu, dakle materijalu na koji su se obracunali tantijemi prema autoru djela. porezi su u ovom smislu posve irelevantni jer iTunes servis, Steam i ostali sigurno ne placaju RH njihovih 25% PDVa. s obzirom da se kroz sve te servise moze poprilicno plasticno vidjeti je li netko kupio tu glazbu ili taj komad softwarea ili taj film, svi oni koji ih koriste su posve mirni.

 

dakle, sto se tice ranka ostojica, njegovo razmisljanje je u krivu, piratizacija bilo cega, pa cak i za osobne potrebe, je protivna zakonima ove zemlje i kao takva bi trebala biti kaznjiva. osim toga, ostojic po meni radi i jos vecu pogresku od ove, on, kao ministar policije, se stavlja u ulogu tumaca zakona sto je posve nedemokratski, u Hrvatskoj postoji trodioba vlasti, jedna od poluga vlasti jest pravosudna vlast te samo ona ima pravo interpretirati zakone ove zemlje u donosenju presuda. drugo je pitanje jesu li zakoni dovoljno kvalitetni, jer bi i oni trebali biti pisani upravo tako da se omoguci samo jedno jedino tumacenje istih, pravo ne bi smjelo imati nijanse sive u sebi.

 

takodjer se slazem sa ocjenom kako je ZAMP zlocinacka organizacija, zapravo mafija unutar sustava koji ju je legalizirao. naplacivanje pristojbi nekoliko puta samo da bi nekoliko hr. autora koji prodaju beznacajno malo svojih uradaka svejedno parazitiralo na svima koji to smece od glazbe ne slusaju je moronstvo vecih razmjera. najpravednije bi po meni bilo da se uvede sistem "imas kol'ko prodas" odnosno da plasman glazbenih CDa i/ili DVDa/Bluraya na trzistu direktno odlucuje koliko bi neki autor djela trebao dobiti novaca (naravno, jedan dio bend, jedan dio autor pjesama, kako to vec ide). mislim da bi se vrlo brzo uvidjelo kako bi takav nacin podjele novaca svakakvim huljicima i slicnim osobama sumnjivih kvaliteta donio vrlo velik pad prihoda, nakon nekog bi vremena vjerojatno dosli do zakljucka kako se i za uspjeh u glazbi treba namuciti i napisati/napraviti nesto kvalitetno, umjesto da se konstantno izbacuju tzv. pjesme slicnih intelektualnih dosega (citaj prizemnih).

6 godina
offline
Re: ZAMP ne legalizira piratluk !
ibazulic kaže...

dakle, sto se tice ranka ostojica, njegovo razmisljanje je u krivu, piratizacija bilo cega, pa cak i za osobne potrebe, je protivna zakonima ove zemlje i kao takva bi trebala biti kaznjiva. osim toga, ostojic po meni radi i jos vecu pogresku od ove, on, kao ministar policije, se stavlja u ulogu tumaca zakona sto je posve nedemokratski, u Hrvatskoj postoji trodioba vlasti, jedna od poluga vlasti jest pravosudna vlast te samo ona ima pravo interpretirati zakone ove zemlje u donosenju presuda. drugo je pitanje jesu li zakoni dovoljno kvalitetni, jer bi i oni trebali biti pisani upravo tako da se omoguci samo jedno jedino tumacenje istih, pravo ne bi smjelo imati nijanse sive u sebi.

Kaznili ga zbog glazbe koju je uredno platio   {#}

I know that probably somebody will think this is stupid but i have nothing better to do
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice