Koji windowse kupit za manju firmu i način kupnje?

-naljepnica (više) nije važna.. nije dokaz ničega, to je R1.

-sve u firmi je firmino.. ono što nije je također prekršaj. (ako bi radio na takvom računalu, ista stvar.. + kad te inspekrot zatraži račune, sve ti je na tom računalu.. što bi tad? reko nemam?..) ili, zar se ne bi već ostali dosjetili 'jednostavne fore' da to može proći?

ili kupiš, imaš, ili se švercaš do kad ide.. ili koristi alternativu kao linux ako zadovoljava tvoje poslovne potrebe ili .. nema više :)

zar ja moram ako odnesem svoj laptop iz bilo kojeg razloga u firmu nositi i račun za njega?!!!

možda nisam bila jasna...

zanima me ako osobno računalo (s licencom npr) nosim u firmu i radim na njemu i to nije računalo od firme, a dođe inspekcija, moram li ja imati račun u firmi za njega (jer ga oni imaju pravo pogledati)? dakle, iskopat ću ja račun, bacila ga sigurno nisam, ali sad stvarno ne znam gdje je... no, recimo da ga nađem, moram li ga imati stalno u firmi, iako taj laptop nije od firme?

i smijem li tako raditi na svom osobnom laptopu kada otvorim firmu? nemam novaca da kupujem na firmu... eventualno mogu unijeti u firmu kupoprodajnim ugovorom. rekli su mi u knjigovodstvu da ne moram imati račune da bih unijela u firmu računalo, printer itd.

ako ne unesem računalo u firmu, nego to bude i dalje moje osobno računalo, mogu li ga koristiti za poslove firme? 

ok, ja sad nemam na njemu legalne windowse, ali zapravo jesam dobila s laptopom oem licencu koju nisam koristila jer nisam htjela te windowse... tako da bih sto se toga tice teoretski rijesila problem. samo ne vidim naljepnicu nigdje na laptopu pa mi nije jasno (možda je pakiranju)... ali imam neotvorene windowse, nekoristene. sad su na laptopu nelegali windowsi, ali budem novu instalaciju stavila ako onda nece biti problem (samo prvo moram naci racun, za svaki slucaj).

- što nije jasno u rečenici, sve u firmi je (odgovornost) firmino.. znaš li što je npr poslovni prostor? E unutar njega je sve firmino ili kazna.

- kod osnivanja (vjerojatno samo obrt) se može privatnom donacijom.. dati računalo. Ali, za soft sama licenca to ne dozvoljava i zakon to ne pokriva, možeš stolac, pisaču mašinu, zavijese, PC.. ali ne soft. Ne možeš ni od druge firme... jednostavno, licenca nije prenosiva. Ti si osoba, firma je također (pravna) osoba. Osobnu, vozačku itd ne prenosiš s jedne osobe na drugu, automobil možeš, jasnije?

- možeš li ti koristiti nešto svoje osobnog? .. računalo? gle možeš koristiti i čačkalice, soft licence se odnose isključivo na (pa logički) na soft licence. Imaš ili nemaš. Piše li na R1 oib-mb firme ili ne. PC s tim nema direktne veze (hardware). Kad usporediš cijenu uredskog PCja i softa (2000kn vs 5000), jasno ti je što je skuplje (da ne spominjemo one s ACAD, Adobe..). Zato se u 90% kupuje novo računalo s OEM softom koji je cca 50% jeftiniji nego zasebno. (recimo uz win i office, istina office će biti ugl na brandu kao hp-lenovo poslovnoj liniji notebooka, većina je samo win-os). Za kupnju OEM softa MS dozvoljava 30 dana od kupnje računala na kojem će se soft koristiti (aktivirati). OEM soft je vezan uz to računalo i kad crkne i sl. gubiš i licencu, dok je retail prenosiv ali dvostruko skuplji.

- MS Office za poslovne, ne može biti npr home&student (cca 800kn, sama licenca ti to brani, piše, ali je daleko jeftiniji, dok je poslovni npr pro paket i ima outlook, access.. cca +3000kn). U toj cijeni je već zanemarivo koliko košta win, jer sve ostalo je skuplje, dok su kazne do 10.000 (ko komadu, ili pola inspektoru). Gledajući cijenu win, 900kn, jednostavno se ne isplati ... ili sve na crno pa dok ide jer imati win plaćen a nemati office ti je ista stvar. Ovisno o djelatnosti, npr foto-video studio ili građevina, grafičari, inspektor zna da koriste i odgovarajući soft, npr acad.. i tad se jednostavno ne isplati legalizacija maloj firmi, jeftinije je 'kuvertirati'.

 -možeš ga kupiti u bangladešu, ako imaš 'papir' (R1, oib-mb, naziv-podaci firme). Zapravo (veće) firme, kupuju direktno od MSa, sjedište je Ireland/EMEA.. ne kupujem kod lokalnog trgovca (on je samo posrednik s velikom maržom), ali mala firma to ne može. Naravno svi računi su preko žiro.. Tako kupiš-platiš nešto u njemačkoj, francuskoj.. isto ti je, ali MS kad pitaš uputit će te na lokalnog dilera.

Naravno, to isključuje npr paypal i opskurne online siteove (sjedište-porez, valjan račun s podacima iz kojih bi bio vidljiv vlasnik-firma), to je stvar za osobnu potrošnju i osobno (za osobne potrebe) možeš bilo gdje kupiti bilo što, nema carine i sl. odeš npr u USA i kupiš dvostruko jeftiniji PC, doneseš ga, to može za osobno, ne za poslovno. OK?

-znam, razumijem.. početak biznisa, nije lako. Ali gledaj ovako, ako je 900kn za win licencu problem, tad radi na crno ili traži bolji biz. Biz mora biti takav da se takav trošak može pokriti poslovanjem, tad kupiš i mirna si. Sve ostalo je rizik (inspektor), koji kad naiđe ispadne skuplje nego kupljeno. Do tad.. 'snađi se'.

+ važno, imati ili nemati odgovarajuću licencu, je samo prekršaj-novčana kazna.. ali nikako ne koristiti pirateriju, crack i sl., ne skidati torrentom, jer tad je to kazneno djelo po sili zakona. Usporedba, win možeš skinuti s MSa, nemaš licencu, možeš kupiti home&student office (nevažeća za biz).. ali to je samo prekršaj ako nemaš odgovarajuću licencu. Ono 'piraterija' je kazna, moguća zapljena itd.. i u slučaju da inspektor dođe pazi u zapisniku što je navedeno, nije isto. Državu zapravo ne zanima jesi li platila MSu licencu, zanima ju samo kazna-punjenje proračuna kao i policija na cesti. Vlasnik kao MS i BSA predstavnik, svako proljeće imaju akcije, štibre, imaju popis pravnih subjekata (firmi), imaju popis onih koje su kupile licencu.. do the math, dakle oni znaju ako nisi kupila i 'potaknu' inspektora' na posao, koji vrlo rado dođe jer si tako (ako zažmiri) osigura kuverticu s božičnicom.

pa nije istina da se mora placati preko ziro racuna, mozes i poslovnom karticom koja je vezana za ziro racun (ista stvar) - a tako recimo i kupis s amazona ili nekog drugog webshopa. i na racunu JE tvoj oib odnosno PDV ID broj je oib+hr ispred :D

nisam mislila nuzno samo na windowse i office... bilo sto bi se moralo moci kupiti normalno na jedinstvenom trzistu EU... 

 Kako bi onda objasnio prodaju rabljenih licenci, koliko vidim sad se pojavlju kod nas, a u EU je to aktualno već neko vrijeme?

https://www.usedsoft.com/en/used-software/the-triuphant-march-of-used-software-/

da li bi proslo, što se inspekcija tiče, rabljeno racunalo s predinstaliranim os-om, npr:

 http://com2000.hr/

citiram:

Microsoft Certified Refurbisher

Računala iz naše ponude* imaju predinstalirane KOMPLETNE Microsoft Windows 7 Home Premium/ Professional ili Windows 8.1/ 8.1 Professional MAR licence (s RECOVERY particijom ili INSTALACIJSKIM DVD MEDIJEM, a ne samo CoA sticker (naljepnicu na kućištu računala što Microsoft NE SMATRA kompletnom licencom za rabljena računala, sukladno licencnom ugovoru. Više detalja na linku:https://www.msregrefurb.com/RRPSite/Information/LicensingGuide/LicensingGuide_en.pdf *ako je isto navedeno uz ponuđeni artikl.

 
10/2016 Novosti u Microsoft MAR programu; od 1.11.2016. za predinstalaciju uz refurbished računala dostupne samo Windows 10 licence

ili: http://www.mediaracunala.hr/cjenik/browse/19-rabljeni-notebook.html?sef=hc&gclid=CjwKEAiA3qXBBRD4_b_V7ZLFsX4SJAB0AtEVba8JhySEgzVN-IrLEKYXBeKFqLbyGFY4CMg3kwTb2RoC3Ubw_wcB

ima sigurno još firmi koje prodaju refurbished računala...

 E ja tu ne bi stavio MS, već zakon,  a druga stvar je što odvjetničko društvo koje zastupa MS kod nas ganja neke zakonski upitne stvari, a onda time utječe i na inspektore. Dok se netko tko se ima volje natezati s njima, pa onda dobiješ ovakve stavri kao u Njemačkoj. Ne znam kako naš Zakon o vlasništvu tumači kupnju licence?

 BTW, da je osim naljepnice dokaz licence i račun za Windowse se pojavio tek od verzije 8 u uvjetima licence.

Malo promocije hrvatskih proizvoda, no budući da se radi o poslovnoj aplikaciji, mislim da bi bilo opravdano obratiti se Končar-ovom odjelu za informatiku (Končar-INEM). Informativne cijene (najjeftiniji AiO model bez OS-a je 4000 kn bez PDV-a) jesu nešto veće u odnosu na postojeća rješenja od renomiranih proizvođača (Dell, HP, Asus, Lenovo...), ali najbolje ih je kontaktirati pa vidjeti što sve dolazi u cijeni koju ponude (postprodajna podrška i sl...). Oni bi na zahtjev trebali biti u mogućnosti instalirati OS i aplikaciju koja je potrebna, tj. u potpunosti pripremiti računalo za korištenje u ambulanti, samo je pitanje koliko će to naplatiti.

Nešto na službenim stranicama CEZIH-a piše kako njihove određene aplikacije rade na WIN 10 (bez najnovije 'Anniversary' nadogradnje) no nisam upoznat s potrebnim programskim paketom pa ne bih htio dati potencijalno krivu informaciju.

Određena računala dolaze s WIN 10 Pro OEM s kojim se može vratiti na prethodne verzije OS-a, ali čini mi se da s retail verzijama WIN 10 Pro to nije moguće pa bi trebalo odmah uzeti WIN 7 Pro ako se licenca uzima odvojeno.

Nemam osobnog iskustva, ali bi trebala postojati mogućnost ako je suditi prema tablici u dokumentu na linku: http://download.microsoft.com/download/6/8/9/68964284-864d-4a6d-aed9-f2c1f8f23e14/Downgrade_Rights.pdf 

Iznad u detaljnijim opisima i piše za OEM:

"Rights to OEM versions of system software are granted in the OEM License Terms. The OEM License Terms for Windows 10 Pro, Windows 8.1 Pro, Windows 8 Pro, Windows 7 Professional, Windows 7 Ultimate, Windows Vista Business, and Windows Vista Ultimate operating systems grant downgrade rights. See the full text of the OEM License Terms for the specific downgrade rights."

Za FPP (retail) piše: 

"Downgrade rights are not granted under FPP system licenses. Please refer to the FPP license terms for complete details."

Bilo bi dobro da još netko to potvrdi, a možda će znati i u trgovini u kojoj se planira uzeti licenca.

Usputno rečeno, postoji i računalo minijaturnih dimenzija, primjerice Dell Optiplex 3040 Micro (od 3800 kn; 3 god. jamstva; dolazi s WIN 10 licencom s mogućnošću downgrade-a), kojeg je moguće i staviti na monitor (uz određene dodatke i zahtjeve monitora), ali i na stolu ne bi zauzimao puno prostora pa bi bio elegantno rješenje. Pr. uz ovaj monitor (ostale cijene) bi baš dobro izgledao :). Znači 3800+1350+dostava = cca. 5200 kn ili jača verzija: 4200+1350+dostava = cca. 5600 kn.

Službene stranice Dell Optiplex 3040 Micro .

Nekako mi se čini da ne mora imati i Win 7 Pro licencu već samo instalacijski medij od 7-ice, a onda može kasnije aktivirati putem poziva ako mu ne dozvoljava odmah s Win 10 licencom.

Na linku (klik) ima opisan cjelokupan postupak downgrade-a Win 10 Pro na Win 7 Pro na Dell računalima koja dolaze s tvornički instaliranom 10-kom.

Mislim da to nede baš tako, da kupiš win10 i onda nabaviš neki win 7 sa strane i napraviš downgrade. Oni koji imaju volume licensing imaju na to pravo po defaultu, a inače ako kupuješ laptop/komp i imaš pravo na downgrade onda dobiješ i te OS-ove uz računalo.

Dok su bile aktualne naljepnice, dobio si npr. na računalu naljepnicu za oba OS-a i na ovoj drugoj je čak bilo i naznačeno downgrade.

ima, može se još nabaviti (manje trgovine-trgovci su flexibilniji) .. dok MS izlaskom nove verzije ne prodaje staru osim zalihe-OEM skladišta.. po tome w7 više nije u prodaji već 4-5godina.

Retali je 'prava' verzija za maloprodaju, OEM je nešto u sivoj zoni, ne bi se ni smio prodavati kao artikl isključivo bi morao biti predinstaliran od proizvođača (kao OEM-brand npr HP, Asus, Dell itd..), no trgovci prodaju sve, MS se ne buni.. jedino je problem s tumačenjem licence.

Pošto OEM licenca uvjetuje kupnju uz novo računalo, inspektor može tražiti račun, R1 na kojem je PC+OS.. ostalo može odbiti. MS ne dozvoljava, ali dozvoljava npr u samoj licenci, imaš pravo u roku od 30 dana od kupnje PCja, dakle ne mora biti kupljeno zajedno. Za licencu ne moraš imati R1 račun hardwarea.. itd (natezanje, koje je besmisleno ako već imaš legalno plaćeno, licencu). Problem je u tome što inspektror na taj način lako izmuze božičnicu :) .. ništa drugo (jer nije stvar zakona, nego promjenjivij Msovih licenci koje su smao komad papira i tumačenja).

ako imaš soft koji je ogrnaičen na 32 bita, bježi od toga. Svaki soft može/mora raditi na 32-64.. može raditi na xp-w7-8-10.. tako da nemaš poseban razlog tražiti w7 i platiti ga dvostuko više, pogotovo što se ista situacija može ponoviti za par godina (MS ukida support po roadmapu). Programer koj ne zan prilagoditi je fahidiot, ak oga zgazi tramvaj imaš problem, bježi od tog softa dok možeš. Ako je to ovaj trenutak tad napravi rez na vrijeme.

-ostali rješavaju npr virtualizaciojom, prastari DOS softwarei rade.. i na w10-64, tak da to nije problem, samo treba znati.

-obrnuto, ako želiš w7 ima, može se nabaviti, traži. (ili očekuješ da netko drugi traži za tebe..? možda programeru koji to održava dati zadatak..). Ima još, može se nabaviti a cijena je stvar cjenkanja-trgovca od 800-1500kn. Polovna računala s licencom su isto sranje kao što je prije 3g bilo s XPom.. krameraj koji jedino zbog licence vrijedi (na zapadu se škartira). Tad je daleko logičnij ekupiti novi PC s w10 i biti miran idućih nekolikilo godina ili čak i neko linux rješenje (od fiskalizacije ima par firma koje razumiju i rade..).

naravno, svako rješenje ovisi o tome što sve želiš-trebaš imati na PCju.. kad je npr MS-Office u pitanju, tad sve ostalo postaje bagatelno, za firme je to od 3.800 naviše. Naravno, MS prodaje smao nove win-office, ako imaš stariju licencu možeš je iskoristiti. Upravo to je prednost retaila, kad baciš PC preneseš na novi. Da si prije 5 god kupio w7 retail (dok se prodavao) imao bi ga i dalje.. doj je OEM ograničen-vezan za PC i zato 50% jeftiniji. Sve troškove gledaj kroz 3-5godina i razmisli što će tad biti s win7.

Evo ovako

Punica ima knjigovodstveni servis, za koji mjesec ide u penziju i to prebacuje na kćer (moju ženu), žena možda uspije povući neke bespovratne novce za biznis, opremanje, bla, bla, e sad....

Ja bih sebi kupio komp od te love, a i ženi bih sastavio jedan  (naravno jeftiniji )- za taj ja doma imam proc i rame, ( imam i kućište koje bih ostavio sebi) a ostatak bih kupio na nju, sebi sve osim kućišta

Mene zanima dali inspektor provjerava komponente unutar kućišta, naravno novi originalni win ide gore na njen komp