NVIDIA Ampere 30xx izdvojena tema

poruka: 11.274
|
čitano: 1.789.394
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
5 godina
protjeran
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

 Pa to je ono sto Sam rekao ali eto opet nevjerujete istini.

Amd i nvidia RT je dva rszlicita svijeta. Drugcije funkcioniraju, i u postavkama ce biti druge stvari za namjestanje. 

Stime da nvidia sponzorirani naslovi kao CP BF mozda AMD ni nece imati RT, i ako da onda u manjoj kolicini nego nvidia. Bit ce samo refleksije recimo dok Global iluminacija ne. 

Ali eto nvidia dlss i RT je miljama ispred, samo Amd-ov nece toliko kostati perf.

 daj ne filozofiraj. kako ce imat support za amd kad niko jos nije ni vidio amdov RT. plus, nvidia im je ukrcala tonu para da podrze njihov RT. fakat ste ti i mega braca. nema drugog objasnjenja.

 Ma shvatit ces tj povjerovati kada dodje dan za to. Nebrini se.

Sam si rekao sada kako ce podrzati kada ni nemaju Amd-ov rt. Po vasoj logici Amd ima isti RT princip kao nvidia ali eto CP to nemoze implementirati jer sad odjednom neznaju kakao je AMD rt... a isti je kao turing ili sta nije sada? Kako onda nemogu implementirati... pa zato sto AMD RT je vise na Software predvidjanju nego HW racunanju. Vrlo lagano sa shvatiti. Totalno dva rszlicita svijeta.

Once upon a time bila dva prijatelja, zvali su se intel i nvidia....kraj price.
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.10.2020 12:22 (HCgamingCRO).
10 godina
neaktivan
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

 Pa to je ono sto Sam rekao ali eto opet nevjerujete istini.

Amd i nvidia RT je dva rszlicita svijeta. Drugcije funkcioniraju, i u postavkama ce biti druge stvari za namjestanje. 

Stime da nvidia sponzorirani naslovi kao CP BF mozda AMD ni nece imati RT, i ako da onda u manjoj kolicini nego nvidia. Bit ce samo refleksije recimo dok Global iluminacija ne. 

Ali eto nvidia dlss i RT je miljama ispred, samo Amd-ov nece toliko kostati perf.

 daj ne filozofiraj. kako ce imat support za amd kad niko jos nije ni vidio amdov RT. plus, nvidia im je ukrcala tonu para da podrze njihov RT. fakat ste ti i mega braca. nema drugog objasnjenja.

 Ma shvatit ces tj povjerovati kada dodje dan za to. Nebrini se.

Sam si rekao sada kako ce podrzati kada ni nemaju Amd-ov rt. Po vasoj logici Amd ima isti RT princip kao nvidia ali eto CP to nemoze implementirati jer sad odjednom neznaju kakao je AMD rt... a isti je kao turing ili sta nije sada? Kako onda nemogu implementirati... pa zato sto AMD RT je vise na Software predvidjanju nego HW racunanju. Verloren lagano sa shvatiti. Totalno dva rszlicita svijeta.

je li?

 

a kako onda RT radi na AMDovom APU? mozes odvrtit na 8' 30''

 

 

i ti i mega imate isti problem samo jedan gleda kroz zelene, a drugi kroz crvene naocale i on je dosta iritantniji (barem meni). ali oboje gledate samo ono sta vam se svidja i slijepi ste na sve sta vam nije u skladu sa vec stecenim misljenjem.

Poruka je uređivana zadnji put čet 22.10.2020 12:27 (jovial).
5 godina
protjeran
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

 Pa to je ono sto Sam rekao ali eto opet nevjerujete istini.

Amd i nvidia RT je dva rszlicita svijeta. Drugcije funkcioniraju, i u postavkama ce biti druge stvari za namjestanje. 

Stime da nvidia sponzorirani naslovi kao CP BF mozda AMD ni nece imati RT, i ako da onda u manjoj kolicini nego nvidia. Bit ce samo refleksije recimo dok Global iluminacija ne. 

Ali eto nvidia dlss i RT je miljama ispred, samo Amd-ov nece toliko kostati perf.

 daj ne filozofiraj. kako ce imat support za amd kad niko jos nije ni vidio amdov RT. plus, nvidia im je ukrcala tonu para da podrze njihov RT. fakat ste ti i mega braca. nema drugog objasnjenja.

 Ma shvatit ces tj povjerovati kada dodje dan za to. Nebrini se.

Sam si rekao sada kako ce podrzati kada ni nemaju Amd-ov rt. Po vasoj logici Amd ima isti RT princip kao nvidia ali eto CP to nemoze implementirati jer sad odjednom neznaju kakao je AMD rt... a isti je kao turing ili sta nije sada? Kako onda nemogu implementirati... pa zato sto AMD RT je vise na Software predvidjanju nego HW racunanju. Verloren lagano sa shvatiti. Totalno dva rszlicita svijeta.

je li?

 

a kako onda RT radi na AMDovom APU? mozes odvrtit na 8' 30''

 

 Crytek tj cryengine ima svoje RT rijesenje, zato si mogao onaj noir benchmark vrtjeti na vegi npr. Software 100%,pa sta ti je, prvi crysis mozes pokrenuti bez graficke i rendat ce sve u real time-u sto radis na ekran.

Once upon a time bila dva prijatelja, zvali su se intel i nvidia....kraj price.
13 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
HCgamingCRO kaže...
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

 Pa to je ono sto Sam rekao ali eto opet nevjerujete istini.

Amd i nvidia RT je dva rszlicita svijeta. Drugcije funkcioniraju, i u postavkama ce biti druge stvari za namjestanje. 

Stime da nvidia sponzorirani naslovi kao CP BF mozda AMD ni nece imati RT, i ako da onda u manjoj kolicini nego nvidia. Bit ce samo refleksije recimo dok Global iluminacija ne. 

Ali eto nvidia dlss i RT je miljama ispred, samo Amd-ov nece toliko kostati perf.

 daj ne filozofiraj. kako ce imat support za amd kad niko jos nije ni vidio amdov RT. plus, nvidia im je ukrcala tonu para da podrze njihov RT. fakat ste ti i mega braca. nema drugog objasnjenja.

 Ma shvatit ces tj povjerovati kada dodje dan za to. Nebrini se.

Sam si rekao sada kako ce podrzati kada ni nemaju Amd-ov rt. Po vasoj logici Amd ima isti RT princip kao nvidia ali eto CP to nemoze implementirati jer sad odjednom neznaju kakao je AMD rt... a isti je kao turing ili sta nije sada? Kako onda nemogu implementirati... pa zato sto AMD RT je vise na Software predvidjanju nego HW racunanju. Verloren lagano sa shvatiti. Totalno dva rszlicita svijeta.

je li?

 

a kako onda RT radi na AMDovom APU? mozes odvrtit na 8' 30''

 

 

i ti i mega imate isti problem samo jedan gleda kroz zelene, a drugi kroz crvene naocale i on je dosta iritantniji (barem meni). ali oboje gledate samo ono sta vam se svidja i slijepi ste na sve sta vam nije u skladu sa vec stecenim misljenjem.

 To sranje uopče ne koristi nvidiine RT jezgre... zato je to jedan od rijetkih šrotova na tržištu kojeg 3080 ne pojede na 4k...

5 godina
protjeran
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Kakao je prica sa nvidia RT takva je bila i sa gameworks-om kad je dosao. Dislovno hairworks i sam physics nikada nije ni radio dobro na nvidie kako bi se ocekivalo. Razlog tomu je ato nvidia neda cijeli Code tih tehnikalija devosima da mogu cackati i optimizirati, mijenjati, jer onda bi optimizirali i za Amd vjv. Imate primjer lare i tomb raidera gdje je AMD radio na technici za kosu koja izgleda sasvim super isto kao i witcjerow Hairworks npr. Ali amd je otkljucao devosima i dao im sve da optimiziraju kako bi mi igraci imali manje problema. Ali nvidi je uvijek bila bitna eksluziva,pucaju si sami u nogu godinama a zapravo su na vrhu da bi mogli otici do svemira Ali eto neceju.

I to je istina,zasto Ampere u samoj rasterizaciji nije nista bolji od turinga kad se upali RT, barem ne toliko koliko se ocekivalo i kakve spekove ima Ampere. Nece da pomognu devosima pa ovi jadni onda nemogu ni optimizirati do kraja,niti ce ikada mocu dok nvidia nepromijeni Taktiku  i Plan.

Dlss je prica za sebe,vrhunski tech upscaleanja sto je je.

Once upon a time bila dva prijatelja, zvali su se intel i nvidia....kraj price.
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.10.2020 12:53 (HCgamingCRO).
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

Opet ti,zar ti mislis da ja ne znam za ovo?

Ja sam prije neki dan pisao da se igre koje podrzavaju RTX moraju prilagodit Navi2 hardveru pa je ovaj Hrco ili netko pisao da to nije istina.

Apsolutno sam siguran da ce Navi2 dobit Ray podrsku u CP isto kao i nextgen konzole za koje naknadno dolazi nextgen patch.

Ali kao sto sam VEC pisao upitno je kako  ce se to vrtit bez DLSSa?....

16 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
jovial kaže...
MEGATAMA kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Sad kad 3070tke budu dostupne prije nego 3080 onda uzimam nju...  Cyberpunk se bliži a još nema karte u stroju, cccc... a ne znam, hoće li Radeonke biti podržane kaj se RayTracinga tiče...

Ma bit ce podrzan i Navi2 za CP raytrace sigurno.

 ne znam jel trolas ili si opet neinformiran. CP nece podrzavati amd RT, bar ne na releasu.

 

https://www.gfinityesports.com/article/7475/cyberpunk-2077-ray-tracing-nvidia-amd-hardware-gpu-cd-projekt-red-xbox-ps4-pc

 Eto, hvala sad kad imam ovu informaciju potvrđenu odmah mogu prekrižiti Radeonku novu 
 Nema druge nego pričekati 3000 seriju da postane dostupna dakle....  

Lijep pozdrav ;)
15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
MEGATAMA kaže...
Apsolutno sam siguran da ce Navi2 dobit Ray podrsku u CP isto kao i nextgen konzole za koje naknadno dolazi nextgen patch.

Ali kao sto sam VEC pisao upitno je kako  ce se to vrtit bez DLSSa?....

Nema zime... ništa nije upitno. Kaže HCgamingCRO da nema performance loss nikakav AMD Raytracing.

It is always darkest just before the dawn.
12 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
mrsmith kaže...
MEGATAMA kaže...
Apsolutno sam siguran da ce Navi2 dobit Ray podrsku u CP isto kao i nextgen konzole za koje naknadno dolazi nextgen patch.

Ali kao sto sam VEC pisao upitno je kako  ce se to vrtit bez DLSSa?....

Nema zime... ništa nije upitno. Kaže HCgamingCRO da nema performance loss nikakav AMD Raytracing.

 I +5% će bit brže od AkrapoviČa.

 

Btw, ovo kad sam pročitao otišao sam popit 2dcl Prunje + 2 diclaca duo  i pola sata gledao kako lišće opdada sa oraha. 

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
11 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
mrsmith kaže...
MEGATAMA kaže...
Apsolutno sam siguran da ce Navi2 dobit Ray podrsku u CP isto kao i nextgen konzole za koje naknadno dolazi nextgen patch.

Ali kao sto sam VEC pisao upitno je kako  ce se to vrtit bez DLSSa?....

Nema zime... ništa nije upitno. Kaže HCgamingCRO da nema performance loss nikakav AMD Raytracing.

Ma on je u svom svijetu u kojemu ne zivi cak niti Lisa.

 

Vec sam pisao da ce Cyberpunk bit pravi test za Ampere,Navi2 i nextgen konzole.

Negdje sam ne tako davno procitao da  XsX ima bolju raytrace implementaciju nego Ps5 ali nije bilo objasnjeno na koji nacin,mozda radi 2TF snage koju ima XsX naspram Ps5....

 

U svakom slucaju jos par dana pa ce se malo vise znat kako su to u AMDu rijesili.....

15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
MEGATAMA kaže...
Negdje sam ne tako davno procitao da  XsX ima bolju raytrace implementaciju nego Ps5 ali nije bilo objasnjeno na koji nacin,mozda radi 2TF snage koju ima XsX naspram Ps5....

 

U svakom slucaju jos par dana pa ce se malo vise znat kako su to u AMDu rijesili.....

U svakom slučaju nemoj stornirat TUF-icu, trebat će ti za Cyberpunk release

It is always darkest just before the dawn.
5 godina
protjeran
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
mrsmith kaže...
MEGATAMA kaže...
Apsolutno sam siguran da ce Navi2 dobit Ray podrsku u CP isto kao i nextgen konzole za koje naknadno dolazi nextgen patch.

Ali kao sto sam VEC pisao upitno je kako  ce se to vrtit bez DLSSa?....

Nema zime... ništa nije upitno. Kaže HCgamingCRO da nema performance loss nikakav AMD Raytracing.

 Da, nece...Max 5% ako i toliko.

Evo ti mozes procitati ako ti se da

https://www.digitaltrends.com/computing/what-amd-plans-ray-tracing/

Once upon a time bila dva prijatelja, zvali su se intel i nvidia....kraj price.
14 godina
neaktivan
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx

Nigdje se ne spominje ništa o performansama, samo nagađanja.

 

Linko si irelevantan članak

 

Got a gun, in fact I've got two, that's okay man, cause I love God
15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Slash 666 kaže...

Nigdje se ne spominje ništa o performansama, samo nagađanja.

 

Linko si irelevantan članak

 

Isto tako, kaže baba Vanga da će negdje iza 2070. opet komunizam doći.

It is always darkest just before the dawn.
5 godina
protjeran
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Slash 666 kaže...

Nigdje se ne spominje ništa o performansama, samo nagađanja.

 

Linko si irelevantan članak

 

 Pa zato sto software stack niko nece znati 100% do zadnjeg dana. to je ono i najbitnije i nebitnije kako kome, AIb-ovci deru kartice sarafaju i bez toga njima je dovoljan bios/driver da lupi toplinu kroz gpu a ne da nam sada benchaju kojekakve igre.

Evo ti i sam AMD kad je "prezentirao" demo RT-a je naveo max perf... znaci opet vecina vas samo pokrije oci/usi kako nebi AMD usao u high end vode sada. Nvidia je super kartica za msrp, nesumnjam u to...za sve ostalo kome netreba cuda-e to je bacanje novaca u vjetar cisto da se pokaze imam trenutno najjaci gpu u sistemu.

Nema veze nije navi tema ide se bzvz u OT. JAvio sam se samo da kazem da ce nvidia imati bolji RT oblik ali da ce AMD vrtjeti bolje jer ce koristiti low lvl implementaciju, distancu itd...

Tko zeli lijepsi RT uzece nvidiu opaliti dlss i sve je uredu igra leti, Boze moj.

Once upon a time bila dva prijatelja, zvali su se intel i nvidia....kraj price.
12 godina
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Jao Stjepko pretjerao si.

Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Moj PC  
5 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx

2070. Super?

8 godina
neaktivan
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Najjača je ekipa iz ADM-a koja nema ni oglašene RTX 3080 na svojoj stranici nego scalpaju ljude na način da traže da im se jave na mail ili telefon ako žele "naručiti"

 

Gnjusno i odvratno, čak štoviše trebalo bi ih i prijaviti kao retailera.

 

Traže 7500-8200 kn za "najjeftinije" i najgore AIB-ove i što je najjače za gotovinsko plaćanje. 

 

 

fuj i bljak!

 

#YOLO
Moj PC  
5 2 hvala 1
15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
AdR03 kaže...

Najjača je ekipa iz ADM-a koja nema ni oglašene RTX 3080 na svojoj stranici nego scalpaju ljude na način da traže da im se jave na mail ili telefon ako žele "naručiti"

 

Gnjusno i odvratno, čak štoviše trebalo bi ih i prijaviti kao retailera.

 

Traže 7500-8200 kn za "najjeftinije" i najgore AIB-ove i što je najjače za gotovinsko plaćanje. 

 

 

fuj i bljak!

 

Ne brini, vjerojatno je na listi već 100 ljudi

It is always darkest just before the dawn.
13 godina
neaktivan
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Ček oni odgovaraju na mail upite vezane uz nvidia grafičke? Ja sam dobio ignore :)

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Što se više o Amperu piše mnogi bi ga željeli još više.
 
6 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Netko hvali, netko blati Ampera, ali činjenice su činjenice:

 

Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
NVIDIA Ampere 30xx

danas baš razmisljam dok nisam doma da malo grafu bacim na majning Ethereuma pa neka se znoji 

be Cool
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.10.2020 17:03 (Horned Reaer).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Zeus_CM kaže...

Ček oni odgovaraju na mail upite vezane uz nvidia grafičke? Ja sam dobio ignore :)

 napiši da si spreman platiti 1000 kn više nego što traže i vidi da li će ti tada odgovoriti. napiši im da ti uskračuju tvoje ljudsko pravo na igru uz ray tracing.

10 godina
neaktivan
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
mislioc kaže...
Što se više o Amperu piše mnogi bi ga željeli još više.

to ide toliko daleko da ga i nvidia samo pozelit moze 

Poruka je uređivana zadnji put čet 22.10.2020 17:17 (jovial).
15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
AdR03 kaže...

Najjača je ekipa iz ADM-a koja nema ni oglašene RTX 3080 na svojoj stranici nego scalpaju ljude na način da traže da im se jave na mail ili telefon ako žele "naručiti"

 

Gnjusno i odvratno, čak štoviše trebalo bi ih i prijaviti kao retailera.

 

Traže 7500-8200 kn za "najjeftinije" i najgore AIB-ove i što je najjače za gotovinsko plaćanje. 

 

 

fuj i bljak!

 

 a sta bi ti besplatno dobio grafičke ? Kupi ili nemoj al nemoj kukati

be Cool
16 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Zeus_CM kaže...

Ček oni odgovaraju na mail upite vezane uz nvidia grafičke? Ja sam dobio ignore :)

 Meni su  putem fb-a rekli da daju na rate i da su cijene za 3080 od 8100 do 9000...

3 godine
neaktivan
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
4mal kaže...
Zeus_CM kaže...

Ček oni odgovaraju na mail upite vezane uz nvidia grafičke? Ja sam dobio ignore :)

 Meni su  putem fb-a rekli da daju na rate i da su cijene za 3080 od 8100 do 9000...

 I onda su na Njuskalu scalperi 

15 godina
offline
Re: NVIDIA Ampere 30xx
Synthium kaže...

I onda su na Njuskalu scalperi 

Malo po malo, još će ispast da ovi iz ADM-a kupuju s njuške za 8k i preprodaju za 9k+ s Links garancijom 

It is always darkest just before the dawn.
3 godine
neaktivan
offline
NVIDIA Ampere 30xx

Sve vam je objasnio nema šta

Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice