Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sati

poruka: 58
|
čitano: 14.674
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sati".
6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...
neampojma kaže...

 ja samo kažem da procesor nije isto što i Soc  

 A12, i A13 su Soc. 

 i od čega se sastoji Soc?

 nitko ne kuži šta želiš reći?. ima par godina da apple koristi i vlastiti gpu, neural network chip i još gomilu kontrolera i čipova u jednom komadu silikona koji se zove A12, A12x, A12z, A13 itd ...

https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/2


 od čega se sastoji ovaj CPU dio?

 ako želiš reći da je u CPU dijelu ARMov procesor, nije. 

arhitektura, specifikacija ako hoćeš i instrukcijski set je jedno, mikroarhitektura procesora je drugo. 

 a šta se nalazi u CPU dijelu?

13 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
neampojma kaže...

 

 od čega se sastoji ovaj CPU dio?

 ako želiš reći da je u CPU dijelu ARMov procesor, nije. 

arhitektura, specifikacija ako hoćeš i instrukcijski set je jedno, mikroarhitektura procesora je drugo. 

 a šta se nalazi u CPU dijelu?

velike "lightning" jezgre, male ili štedljive "thunder" jezgre, sa svojim L1 L2 međuspremnicima,  razni instrukcijski cjevovodi i još gomila toga, ovisno što ti treba custom,  a što se sve definira u mikroarhitekturi. 


dakle CPU komponente A13 npr vs CPU dio Exynosa 9611, snapdragona 865 itd nisu ista stvar unutar Soc-a.


Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 13:21 (grzzi).
15 godina
online
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
BlueMax kaže...
Mitch kaže...
BlueMax kaže...

Iako sam rekao "nikad više Mac" uvijek sam u podsvijesti imao to da "možda ipak jednog dana opet budu svoji a ne skuplja verzija PC-ja".

Ako postignu bod više u Cinebenchu od PC-ja jednake cijene, eto me nazad.

 Trebat ce dosta godina dok se neki bench standardizira za ARM i x86, tako da ocekujem da ce Apple koristit one koji njima pasu, a Intel druge...

 

Vjerujem da ce prilagodba aplikacija za Mac biti prilicno lagodna za Apple...ocito imaju kompajler spreman u Xcode, ali me zanima kako ce to utjecat na iPhone/iPad...da li ce blokirat kompajliranje za A14 koji nije u Macu nego u iPhoneu itd.

 Cinebench je nekima samo benchmark dok je meni mjerilo svega, jer je C4D aplikacija u kojoj dosta radim i skoro* sve renderiram. Vjerujem da će izdavači aplikacija pravovremeno izdati svoje Apple/ARM verzije jer im je to u interesu, pogotovo jer je arhitektura jedna od rijetkih struka u kojoj nisu svi odustali od Applea.

Mobiteli me uopće ne zanimaju jer su to samo mobiteli.

 

Sad da objasnim ovu zvjezdicu * na "skoro". Ovdje bi se mogao pojaviti problem jer sve više ljudi (pa i ja polako) u arhitekturi i 3D modelingu koristi GPU based rendere (Lumion, Octane, Enscape...) a dosta je i onih koji su iz čistih CPU rendera prešli u CPU/GPU rendere (Maxwell, Blender, Vray...). Nekako mi je lakše povjerovati da će Apple uspješno parirati Intelu i AMD-u nego AMD-u i Nvidiji. Živi bili pa vidjeli. Možda stvarno naprave nešto dobro a možda se do kraja profiliraju kao igračke za šminkere i Facebook.

 

P.S. Uvijek mogu kupiti Nvidiu ako im tu zapne :)

 Slazem se da, medutim mislim da je bez paznje prosla cinjenica da je ovime Apple pozvao developere da razvijaju jos bolje "desktop" programe za ARM...ovime bi mogli profitirati svi koji koriste ARM na nekoj unix/linux platformi.

Vjerojatno cemo napokon dobivati punokrvne renderere, CAD programe, SDK itd. koji rade bez problema na ARMu. Tranzicija na Swift i Go takoder svima pase, a nakon toga i rentanje cloud servisa koji se vrte na ARMu postaje jos vise upotrebljivije

6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...
neampojma kaže...

 

 od čega se sastoji ovaj CPU dio?

 ako želiš reći da je u CPU dijelu ARMov procesor, nije. 

arhitektura, specifikacija ako hoćeš i instrukcijski set je jedno, mikroarhitektura procesora je drugo. 

 a šta se nalazi u CPU dijelu?

velike "lightning" jezgre, male ili štedljive "thunder" jezgre, sa svojim L1 L2 međuspremnicima,  razni instrukcijski cjevovodi i još gomila toga, ovisno što ti treba custom,  a što se sve definira u mikroarhitekturi. 


dakle CPU komponente A13 npr vs CPU dio Exynosa 9611, snapdragona 865 itd nisu ista stvar unutar Soc-a.


a jel se zna šta je lightning i thunder jezgra?

zašto bi itko pomislio da je CPU komponenta ista u A13,Exynosu i sd?

8 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
neampojma kaže...
grzzi kaže...
neampojma kaže...

 ja samo kažem da procesor nije isto što i Soc  

 A12, i A13 su Soc. 

 i od čega se sastoji Soc?

 nitko ne kuži šta želiš reći?. ima par godina da apple koristi i vlastiti gpu, neural network chip i još gomilu kontrolera i čipova u jednom komadu silikona koji se zove A12, A12x, A12z, A13 itd ...

https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/2


 od čega se sastoji ovaj CPU dio?

 ako želiš reći da je u CPU dijelu ARMov procesor, nije. 

arhitektura, specifikacija ako hoćeš i instrukcijski set je jedno, mikroarhitektura procesora je drugo. 

 a šta se nalazi u CPU dijelu?

malo si zabrijao i nemas pojma (kako i nik kaze) o cemu pricas, kao sto su ti i rekli, apple je implentirao instrukcijski set u svoj proc, to ne znaci da su svi ARM procesori isti! Isto kao sto intel ima svoje x86 procesore tako ih ima i AMD, dali su Intel i AMD procesori isti? Ne trebas odgovoriti.

6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
just_dont kaže...
neampojma kaže...
grzzi kaže...
neampojma kaže...

 ja samo kažem da procesor nije isto što i Soc  

 A12, i A13 su Soc. 

 i od čega se sastoji Soc?

 nitko ne kuži šta želiš reći?. ima par godina da apple koristi i vlastiti gpu, neural network chip i još gomilu kontrolera i čipova u jednom komadu silikona koji se zove A12, A12x, A12z, A13 itd ...

https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/2


 od čega se sastoji ovaj CPU dio?

 ako želiš reći da je u CPU dijelu ARMov procesor, nije. 

arhitektura, specifikacija ako hoćeš i instrukcijski set je jedno, mikroarhitektura procesora je drugo. 

 a šta se nalazi u CPU dijelu?

malo si zabrijao i nemas pojma (kako i nik kaze) o cemu pricas, kao sto su ti i rekli, apple je implentirao instrukcijski set u svoj proc, to ne znaci da su svi ARM procesori isti! Isto kao sto intel ima svoje x86 procesore tako ih ima i AMD, dali su Intel i AMD procesori isti? Ne trebas odgovoriti.

 a tko je rekao da su svi ARM procesori isti?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
neampojma kaže...

Daj reci mi na čijoj si listi za izbore jer ne vjerujem da bi netko ostavio takav talent neiskorištenim

The best is yet to come, and wont that be fine You think youve seen the sun, but you aint seen it shine
13 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.



Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 13:54 (grzzi).
7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.

Premda, i Snapdragon 865 je tu negdje blizu, tak da ni Windows korisnici ne budu zakinuti (teško je napraviti direktnu usporedbu, ali npr. 1260 GFLOPS naprema 1000 kod Applea, uz TDP od 10 naprema 7W, doslovno skoro pa linearno skalirano, samo različite arhitekture).

Uglavnom, ARM na desktopu i laptopima je ono kaj se čeka već 40 godina, koančno je došlo i to doba, jer x86 je naglo udario u plafon svojih ograničenja, a budući da je Mooreov zakon mrtav, jedini daljni napredak je moguć uz prelazak na ARM.

 

Kruha i igala...
6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.



 znači apple ima svoju mikroarhitekturu Lightning i Tunder za jezgre koje im TSMC napravi?

13 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
fer-de-lance kaže...
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.

Premda, i Snapdragon 865 je tu negdje blizu, tak da ni Windows korisnici ne budu zakinuti (teško je napraviti direktnu usporedbu, ali npr. 1260 GFLOPS naprema 1000 kod Applea, uz TDP od 10 naprema 7W, doslovno skoro pa linearno skalirano, samo različite arhitekture).

Uglavnom, ARM na desktopu i laptopima je ono kaj se čeka već 40 godina, koančno je došlo i to doba, jer x86 je naglo udario u plafon svojih ograničenja, a budući da je Mooreov zakon mrtav, jedini daljni napredak je moguć uz prelazak na ARM.

 

Ako apple to iznese, drugi će morati pratiti. MS je tu išao prije svih ali nije se nešto uhvatilo.

15 godina
online
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...
fer-de-lance kaže...
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.

Premda, i Snapdragon 865 je tu negdje blizu, tak da ni Windows korisnici ne budu zakinuti (teško je napraviti direktnu usporedbu, ali npr. 1260 GFLOPS naprema 1000 kod Applea, uz TDP od 10 naprema 7W, doslovno skoro pa linearno skalirano, samo različite arhitekture).

Uglavnom, ARM na desktopu i laptopima je ono kaj se čeka već 40 godina, koančno je došlo i to doba, jer x86 je naglo udario u plafon svojih ograničenja, a budući da je Mooreov zakon mrtav, jedini daljni napredak je moguć uz prelazak na ARM.

 

Ako apple to iznese, drugi će morati pratiti. MS je tu išao prije svih ali nije se nešto uhvatilo.

 MSFT je po meni to prerano iznio sto se tice performansi. Ako se dobro sjecam tada se tek prelazilo na 64-bita na ARMovima. Danas iPad Pro moze bez problema progutat vecinu onoga sta mu se stavi na PS i Lightroom

13 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
neampojma kaže...
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.



 znači apple ima svoju mikroarhitekturu Lightning i Tunder za jezgre koje im TSMC napravi?

 jezgre i čitav Soc im napravi onaj tko da najbolju ponudu. TSMC je zanimljiv iz više razloga. Dobar proizvodni proces (5nm), nije samsung pa se ne moraju bojat za intelektualne krađe ili pomaganje konkurenciji i političke konotacije, TSMC gradi tvornicu u USA uz američke subvencije - ovo je amerima bitno strateški obzirom je intel otišao lagano u bananu što se proizvodnog procesa tiče.

Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 14:15 (grzzi).
7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Mitch kaže...
grzzi kaže...
fer-de-lance kaže...
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.

Premda, i Snapdragon 865 je tu negdje blizu, tak da ni Windows korisnici ne budu zakinuti (teško je napraviti direktnu usporedbu, ali npr. 1260 GFLOPS naprema 1000 kod Applea, uz TDP od 10 naprema 7W, doslovno skoro pa linearno skalirano, samo različite arhitekture).

Uglavnom, ARM na desktopu i laptopima je ono kaj se čeka već 40 godina, koančno je došlo i to doba, jer x86 je naglo udario u plafon svojih ograničenja, a budući da je Mooreov zakon mrtav, jedini daljni napredak je moguć uz prelazak na ARM.

 

Ako apple to iznese, drugi će morati pratiti. MS je tu išao prije svih ali nije se nešto uhvatilo.

 MSFT je po meni to prerano iznio sto se tice performansi. Ako se dobro sjecam tada se tek prelazilo na 64-bita na ARMovima. Danas iPad Pro moze bez problema progutat vecinu onoga sta mu se stavi na PS i Lightroom

 Ma, oni su to više prezentirali kao demonstraciju onoga kaj nas čega u budućnosti.

Em su koristili SOC koji nije emulirao većinu instrukcija kak spada ili uopće, em im kernel uopće nije bio prilagođen, ali svejedno je već i tad koncept jako dobro funkcionirao, premda je bio praktički u "pre alpha" fazi.

A najveći problem i je zadržavanje bacward kompatibilnosti, makar uz gadni udarac na performanse, pa onda postepeno optimizacija softwarea za novu arhitekturu, a ionak proizvođači SOC-ova budu konstantno dotjerivali instrukcije da ih kompletno prilagode Windowsima.

Apple je tu u puno boljem položaju jer je kod njih manje više unificirano, a i rade sve sami i nemaju toliko opuštenu politiku backward kompatibilnosti ko MS, pa onda je to njima onda puno manji zalogaj.

Ali ide se brzo u tom smjeru, tak da budu oba tabora to brzo dotjerala do savršenstva, a onda dolaze na vidjelo i dodatne prednosti ARM-a, poput ogromnog broja proizvođača, a tu onda više ne prolazi politika koju trenutno guraju Intel i Qualcomm.

Kruha i igala...
6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Dead kaže...
southy kaže...
neampojma kaže...

Daj reci mi na čijoj si listi za izbore jer ne vjerujem da bi netko ostavio takav talent neiskorištenim

 Lik vas je odmaka od teme i započeo uobičajeni show. Predosadno mu je pa se želi zabavit trolanjem, a admini ga po običaju ignoriraju. Držite se teme pa će ga to pogasit. 

Ovaj WWDC je dao mnogo interesantnih sitnih stvari, za korisnike Appleovih uređaja. Za Androidaše ne znam, vjerojatno mnoge imaju već implementirane, ali meni nevažno jer gledam sebe koji obitavam u Apple okolišu.

 pa vidiš kako je čovjek lijepo objasnio što sam mislio da je drukčije, tome valjda i služi forum, ugledaj se malo 

 
0 3 hvala 0
16 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
neampojma kaže...
Dead kaže...
neampojma kaže...

Apple procesor 

 Ako je Snapdragon Qualcommov ARM procesor onda je Apple Silicon Appleov ARM procesor. Što je tu čudno? Kao što imamo Mercedesov diesel motor i Fordov diesel motor. Ali znamo zbog čega je takav komentar. 

 a šta znači ovo podcrtano? 

Ako odneseš svoje slike razviti u fotoradnju, da li su to tvoje slike ili slike od fotoradnje?

Ako napišeš knjigu i odneseš izdavaču da je napravi u fizičkom obliku, da li je to i dalje tvoja knjiga?

 

Isto tako je Apple dizajnirao svoj procesor, a TSMC ga je napravio u fizičkom obliku.

U istoj tvornici se rade i AMD procesori. Za tebe oni nisu AMD procesori nego TSMC procesori?

Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 14:56 (Sasoon).
13 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Dead kaže...
grzzi kaže...

jedino logično je da i ostatak industrije ide sa intela i x86 na ARM...

 

inače će ostat visiti. Apple može teoretski ponuditi laptop sa duplo baterije i duplo snage za istu lovu u svakom segmentu. Na desktopu gdje treba snage može slično natrpat A14 ili čega već x10 za istu lovu i imat x XY performanse. ( A13 je u mnogočemu blizu i9, a nije uopće dizajniran za desktop ( termalni zahtjevi ) i vjerojatno je daleko od top frekvencija na kojima bi mogao radit...

 

ugl, jako pametan potez.

 A vidit će se dogodine. Misliš da će Intel to tek tako odgledat? Misliš da nemaju nekog killera u rukavu?

 imaju licencu, i sad izrađuju neke ARM procesore za specifične namjene, embeded ... sve je moguće. Mene čudi to zapinjanje u proizvodnom procesu, tek su na 10nm i to sa poteškoćama, konkurencija je dvije do tri generacije ispred... pitanje je i kako bi radili intelovi x86 procesori da su već na 5nm ... ili zamisli da je arm na 14 i 10nm i da se uspoređuje sa x86 na 5nm... 

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa

Ma, sigurno se uskoro i Intel i AMD vraćaju na ARM (nakon skoro 30 godina), x86 jednostavno više ničemu ne bude konkurentan, i tu je kraj priče.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 14:54 (fer-de-lance).
6 godina
protjeran
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Dead kaže...
neampojma kaže...
Dead kaže...
southy kaže...
neampojma kaže...

Daj reci mi na čijoj si listi za izbore jer ne vjerujem da bi netko ostavio takav talent neiskorištenim

 Lik vas je odmaka od teme i započeo uobičajeni show. Predosadno mu je pa se želi zabavit trolanjem, a admini ga po običaju ignoriraju. Držite se teme pa će ga to pogasit. 

Ovaj WWDC je dao mnogo interesantnih sitnih stvari, za korisnike Appleovih uređaja. Za Androidaše ne znam, vjerojatno mnoge imaju već implementirane, ali meni nevažno jer gledam sebe koji obitavam u Apple okolišu.

 pa vidiš kako je čovjek lijepo objasnio što sam mislio da je drukčije, tome valjda i služi forum, ugledaj se malo 

 A onda mu priznaj da si bio u krivu i da te prosvijetlio.

pa lajko sam mu zadnji komentar, to je valjda dovoljan znak da sam shvatio? 

 
1 2 hvala 0
15 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Ništa od Apple auta. Razočaran sam.
K
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
southy kaže...
neampojma kaže...

Daj reci mi na čijoj si listi za izbore jer ne vjerujem da bi netko ostavio takav talent neiskorištenim

 Ovakvo nešto se može pronaći jedino u Živom zidu. Mislim da i krajnja desnica članovima s ovakvim kapacitetom ne dopušta javne istupe.

7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
Dead kaže...

 Koja su ograničenja x86 u odnosu na ARM? Da li x86 može još napredovati i koliko, snižavanjem proizvodnog procesa koji je sad... 7nm ako se ne varam?

 To je jako kompleksno pitanje, jer svaka arhitektura sama po sebi ima ograničenja i prednosti, i na kraju se sve svede na pojednostavljenje instrukcija, a tu je RISC u znatnoj prednosti, i od tud bolje performanse po wattu.

Inače, Intel već odavno (a valjda i AMD) vrši internu pretvorbu CISC u RISC, ali to nije idealno rješenje jer se ne dobije na performansama onoliko koliko bi se dobilo da je RISC u startu.

Dobro štivo za pročitati (napomena: jako puno teksta, ali isplati se):

http://www.lighterra.com/papers/modernmicroprocessors/

 

Kruha i igala...
 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa
grzzi kaže...

neki koriste kompletnu (off the shelf) arm arhitekturu i mikroarhitekturu za svoje jezgre, neki ne. Samsung npr radi i jedno i drugo. Činjenica je da se do sad Apple pokazao najuspješniji u implementaciji i optimizaciji svojih arm dizajna jezgri i kompletnog soc-a što je vidljivo iz performance per watt-a.

za laptop i pogotovo za desktop su termalna ograničenja drugačija, a ni potrošnja više nije ključna pa možemo očekivati malu revoluciju ili barem ponovni opipljiviji skok performansi procesora. Možda ne kao devedesetih, ali nekakve bitnije pomake sigurno. Također i lakše i tanje laptope sa baterijom koja bi mogla trajati bitno duže.



 Ako Apple napravi energetski učinkovitiji laptop onda će u njega staviti neku mizernu bateriju i eto nas di smo i sad. Škrtost je ipak kod njih osnovni pokretač.

7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa

Mislim da ima smisla, čisto po tome kaj je energetski efikasnije, ipak bi bilo super imati moćni uređaj koji malo troši i ne grije se, a Apple već dugo cilja na to, i pogledaj recimo Macbook Air, elegantan i tanak uređaj, ali je TDP procesora prepreka da bude još tanji i ljepši, i jači.

A i sama kontrola svega, budu sami sebi proizvođač SOC-a , ne ovise o drugima, pa onda i financijski im puno isplativije, itd.

Meni je zapravo jedino i zanimljivo kod procesora kad netko napravi dobar performance/wattu, tu se vidi tehnološki napredak, a x86 je zaglavio u jednoj točki, i nema dalje, ARM još par godina može napredovati, ali isključivo na račun bolje arhitekture, sam tehnološki napredak je gotov kad se dođe do cca. 1 nm, a kaj dalje pitanje je.

Ali, ionak bude čovječanstvo moralo uskoro (tipa do sljedećeg stoljeća) napustiti električnu energiju u mnogim stvarima, a kaj dalje pitanje je...

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.6.2020 17:46 (fer-de-lance).
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sati

Dobar WWDC, dobre novosti oko softvera a pogotovo oko HWa i prelaz na ARM. Jedva čekam novi hardware.

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sati

A nitko ovo da komentariše:
"Na streaming usluzi AppleTV+ od 2021. godine će biti moguće gledati i Foundation, originalnu SF seriju nastalu prema romanima
 Isaaca Asimova, oca robotike. Redatelj će biti proslavljeni Christopher Nolan."

Damn, ali ovo će biti najbolji Appleov proizvod sledeće godine.

I ne, ne mora se imati pretplata na Apple TV+ da se serija gleda kao što to stoji na Teaser Traileru. Hvala zelenoj ikoni.

Moj PC  
0 1 hvala 0
13 godina
offline
Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sati

problematična će biti podrška za windowse, bootcamp i virtualizacija koja na arm macovima neće raditi, bar za sad ne znamo kako...

 

nisam nikad probao win za arm, jel to radi ikako i kakva je podrška ostalih aplikacija?

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Appleov virtualni WWDC: pratite uživo od 19 sa

Radi ok dok radi 

 

Još jako puno posla ima MS da softverski dotjera sve, a i SOC-ove treba optimizirati za rad s Windowsima, jer se ovak gubi previše snage na pretvorbu mikrokoda, a još je tu i sami Windows kernel koji treba još jako puno prilagođavati, ali došlo se bude do toga.

Naravno, mnoge instrukcije budu emulirane znatno sporije nego nativno na x86 (kaj je i očekivano), ali je to samo tu zbog backward compatibilitya, kad se počnu pojavljivati takvi strojevi na tržištu, onda budu programeri već imali smjernice kako optimizirati za ARM, pa budu tek onda prednosti došle na vidjelo.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put sri 24.6.2020 14:10 (fer-de-lance).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice