CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti

poruka: 64
|
čitano: 12.476
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti".
16 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
Ugasi? Što? Tko? Zašto?
You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
Visak kaže...
Istina gotovo nikada nije u sredini. Vjerovanje u hipoteze je zaslužno za računalo i mobitel koje koristiš. Fora je u tome da imaš neprovjerene hipoteze, poput velikog praska o kojima razmišljaš, ali ništa praktično ne radiš i provjerene, poput teorije relativnosti ili periodnog sustava, na temelju kojih radiš stvari koje funkcioniraju. Bitno je samo znati koliko je nešto pouzdano dokazano, a kad to znaš onda ne lupaš gluposti kako je istina uvijek u sredini.

Relativno da, aktualna istina je nekad lijevo nekad desno što znači - u prosjeku u sredini. Glupost je proglašavati lokalno provjerene hipoteze prostorno/vremenski apsolutnim.

Ako misliš da tamo negdje/nekad netko sa "provjerenim" zemaljskim hipotezama ne briše dupe, grdno se varaš.

Čak i teorija praska tvrdi da prirodni zakoni nisu vrijedili uvijek - u trenutku 0 npr. Tako ni Einsteinova teorija nije za svagda, dapače uvjeren sam da ni na Zemlji neće opstati još dugo pa će svi apsolutisti biti iznenađeni (kao uvijek) kad otkažu računala i mobiteli zasnovani na "dokazanim" hipotezama.

Svemir.
Poruka je uređivana zadnji put sub 19.1.2019 14:22 (PaleRider).
16 godina
neaktivan
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
PaleRider kaže...
Visak kaže...
Istina gotovo nikada nije u sredini. Vjerovanje u hipoteze je zaslužno za računalo i mobitel koje koristiš. Fora je u tome da imaš neprovjerene hipoteze, poput velikog praska o kojima razmišljaš, ali ništa praktično ne radiš i provjerene, poput teorije relativnosti ili periodnog sustava, na temelju kojih radiš stvari koje funkcioniraju. Bitno je samo znati koliko je nešto pouzdano dokazano, a kad to znaš onda ne lupaš gluposti kako je istina uvijek u sredini.

Relativno da, aktualna istina je nekad lijevo nekad desno što znači - u prosjeku u sredini. Glupost je proglašavati lokalno provjerene hipoteze prostorno/vremenski apsolutnim.

Ako misliš da tamo negdje/nekad netko sa "provjerenim" zemaljskim hipotezama ne briše dupe, grdno se varaš.

Čak i teorija praska tvrdi da prirodni zakoni nisu vrijedili uvijek - u trenutku 0 npr. Tako ni Einsteinova teorija nije za svagda, dapače uvjeren sam da ni na Zemlji neće opstati još dugo pa će svi apsolutisti biti iznenađeni (kao uvijek) kad otkažu računala i mobiteli zasnovani na "dokazanim" hipotezama.

 Gdje sam ja nešto proglasio apsolutnim? Cijelo vrijeme govorim o hipotezama i kako treba razlikovati provjerene od neprovjerenih. Oni koji znaju nešto o znanosti svjesni su da je naše znanje samo aproksimacija prirode zasnovana na opažanjima. Ono što nismo opazili, ili jesmo, ali još ne znamo modelirati, nije uključeno u tu aproksimaciju i za toliko griješimo. No mnoge stvari smo provjerili s velikom točnošću za praktičnu primjenu pod određenim uvjetima (npr. Newtonova mehanika), da od njih imamo ogromnu svakodnevnu korist. Je li potpuno točna? Nije, ali je svejedno ekstremno korisna. I nema tu nikakve istine na pola puta ili lijevo i desno. U znanosti nema svetih krava i ako netko sutra sruši TR bit će heroj, a ne zločinac, ali dok se to ne dogodi mi ćemo uvažavati TR i njome se koristiti. Bilo bi glupo nešto vrlo korisno ne koristiti zato što će se sutra otkriti nešto bolje i preciznije. 

 

Problem s nepotpunim znanjem znanosti imaju samo oni koji ju iz nekog razloga žele omalovažavati, pa onda tjeraju mak na konac oko onoga što ne znamo i rade strawmana kako je znanost dogmatska i inzistira na apsolutnim istinama.

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
Ova priča o beskorisnosti znanstenih istraživanja, pa i tehničkih izuma neprestano se ponavlja. Tako su govorili i za parobrod, i za balone, i za avione. Nikad se ne zna, niti se može znati što će na kraju iz nekog istraživanja proistaći, no ako se ne istražuje - očito je - neće i ne može ništa proizaći. Otkriće se može dogoditi i slučajno, ali ni taj se slučaj ne bi dogodio da netko nešto nije istraživao. Znate li odakle je potekla kvantna teorija? Iz Planckovog modela za tumačenje zračenja crnoga tijela, dakle jednog sasvim perifernog problema u fizici, da ne govorimo o beznačajnosti tog modela za svakodnevni život. No bez kvante teorije ne bi bilo moderne kemije, lijekova, poluvodiča itd., itd. Nekoga možda zabavlja voditi ovakve diskusije, no one su posve promašene. Kada se poznaje povijest znanosti i tehnike sve je jasno, ako se ne poznaje zaludu je objašnjavati.
 
10 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
@PaleRider: ne postoji apsolutno crna boja. Vantablack je došao blizu, ali i dalje to nije to, međutim, obična crna farba koju možeš kupiti u dućanu nije zbog toga siva. Gotovo ništa nije apsolutno, ali je i rijetko kad nešto baš na sredini.

Što se tiče orostorne i vremenske nepromjenjivosti fizikalnih zakona, svi dokazi upućuju da je to tako, ali znanost i dalje aktivno traži dokaze koji bi to opovrgnuli, međutim, njih nema. Dok ih ne bude, hipoteze moraju uzimati pretpostavku da su zakoni konstantni jer bez te pretpostavke ne možeš ni postaviti znanstvenu hipotezu - hipoteza se mora moći provjeriti da bi bila znanstvena.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
Ne da "gotovo ništa" nego baš ništa nije apsolutno što pripada prirodnom svijetu, svijetu osjetila. To je pitanje riješeno već u grčkoj filozofiji. Apsolutno služi tek kao model, teorijsko-fizički ili matematički, da bi se objasnile fizičke (=prirodne) pojave. No ako ništa ne može biti apsolutno točno, nijedna znanstvena teorija apsolutna i za svagda istinita, to opet ne znači da se ni o čemu ništa ne može pouzdano reći. To je stav ontološkog (radikalnog) skepticizma, koji je koliko neplodan toliko i kontradiktoran. (Ako ništa nije istinito, onda je i sud "ništa nije istinito" neistinit). Znanstvena se metoda koristi metodičkom skepsom, naime preispitivanjem "istinitog" da bi se došlo do još dublje istine. To treba razumjeti, pa je onda sve jasno.
 
8 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
danen kaže...
Ova priča o beskorisnosti znanstenih istraživanja, pa i tehničkih izuma neprestano se ponavlja.

 Nije ovo priča o beskorisnosti znanstvenih istraživanja ili tehničkih izuma, već o ponavljanju grešaka iz prošlosti.

 

Ovo istraživanje je u rangu pokusa srednjevjekovnih alkemičara i njihove opsesivne potrage za kamenom mudraca.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
8 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
Usporedba ovih istraživanja s alkemijskom potragom za kamenom mudraca potpuno je promašena. Alkemijska teorija da se kovine (elementarne tvari) mogu pretvarati jedna u drugu nije bila potvrđena nijednim eksperimentom, dok je primjerice postojanje Higgsova bozona ("Božje čestice") potvrđeno upravo ovim posljednjim divovovskim akceleratorom. No i na takva kriva teorija kakva je alemijska donijela je mnoga otkrića i izume koje su kasnije poslužili da se na njima izradi kemija. Evo nekih: 1) destilacija obična, 2.) frakciona destilacija, 3.) destilacija vodenom parom, 3.) suha destilacija, 4.) vodena kupelj, 5.) jake kiseline (sumporna, dušična, solna), 6.) topljive alkalije, karbonati (soda i potaša), 6.) amonijeve soli (klorid i hidrogenkarbonat), 7.) kemijski elementi (antimon, bizmut, arsen...), 8.) nebrojni arsenovi spojevi (taj je kemijski element bio jako zanimljiv alkemičarima jer gradi raznobojne spojeve), 9.) postupak oksidacije ("ovapnjenja") kovina iz kojeg će kasnije, u doba kemije, izniknuti moderna teorija gorenja, I tu ću stati jer ne mislim pisati članak o alkemiji i alkemičarima. Povijest alkemije nas uči da uvijek treba istraživati, da se istraživanje isplati čak i onda kada krene stramputicom.
 
8 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
danen kaže...
Ova priča o beskorisnosti znanstenih istraživanja, pa i tehničkih izuma neprestano se ponavlja...

 Ja mislim da zapravo kužim na kaj kolega Memulica aludira.

On zapravo pati za romantičnim vremenima od početka do sredine 20. stoljeća.

Naime, tad su znanstvenici bili prave veličine (po njemu), jer su tadašnje sile puno ulagale u razvoj npr. nuklearnog naoružanja, i npr. ak su naciji otkantali svojih par znanstvenika, juesendej ih je rado uzela pod svoje okrilje i dala im sredstva da dovrše razvoj nuklearnog naoružanja.

Nije bilo kao danas, kad (njegovo viđenje) likovi koji ne udovoljavaju minimalnim uvjetima za prijem u vojne snage, pa postanu znanstvenici, uopće ne rade kaj treba.

Naime, budući da nisu za vojnike, oni bi trebali raditi na razvoju novih oblika naoružanja, jer je to ono kaj čini neku civilizaciju velikom, a oni proučavaju baš sve osim toga...

I normalno da je čovjek onda razočaran u znanost, jer vidi da su sredstva većinom usmjerena u krivom smjeru, i normalno da je bijesan i razočaran, i pljuje po svemu, zato jer ništa ne ide po planu.

Premda, po broju njegovih poruka i vremenu provedenom na forumu, rekao bih da ni on nije ni vojnik, a bome ni znanstvenik koji radi na razvoju novih oblika naoružanja.

Tak da je zapravo - licemjer.

Premda, ja volim takve ljude nazvati nepopravljivim romanticima, jer nije lijepo dijeliti ružne epitete 

(a ima ih puno, vjerovatno imaju i svoje udruge)

Uglavnom, jednostavno se rodio u krivo doba i na krivom mjestu...

 

 Dajte nam novi hladni rat (globalni) !!!!

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 11:35 (fer-de-lance).
16 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
danen kaže...
Usporedba ovih istraživanja s alkemijskom potragom za kamenom mudraca potpuno je promašena.

U nastavku posta sam sebe demantiraš i dokazuješ da je moja tvrdnja vrlo dobro pogođena.

 

fer-de-lance kaže...

 Ja mislim da zapravo kužim

Po ko zna koji put; ljudi okanite se šupljih AD HOMINEM argumenta.

 

Tema nije o meni, pa molim dušobrižnike da moje postove zaobilaze.

 

Bilježim se sa štovanjem.

 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
12 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
memulica kaže...
danen kaže...
Usporedba ovih istraživanja s alkemijskom potragom za kamenom mudraca potpuno je promašena.

U nastavku posta sam sebe demantiraš i dokazuješ da je moja tvrdnja vrlo dobro pogođena.

 

Smanji ego trip, jer ti je promakla posljednja rečenica danenovog komentara.

Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 13:49 (Yuda).
16 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č

Misliš na ovu rečenicu?

danen kaže...
... Povijest alkemije nas uči da uvijek treba istraživati, da se istraživanje isplati čak i onda kada krene stramputicom.

Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo? 

I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.

 

 

 

 

PS

Ego trip!?

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
12 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
memulica kaže...

Misliš na ovu rečenicu?

danen kaže...
... Povijest alkemije nas uči da uvijek treba istraživati, da se istraživanje isplati čak i onda kada krene stramputicom.

Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo? 

I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.

 

Jooooj, kako bi ja htio biti kao Ti pa da i prije nego krenem nekim putem odmah znam da li sam krenuo stranputicom.

Ti si tak opako cool tip.

9 godina
neaktivan
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
memulica kaže...

Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo? 

I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.

 Dragi, a zakaj ti nisi onda postal znanstvenik. Pa ti bi samo Nobelove skupljal doma kad bi već unaprijed znao hoćeš, nećeš i kaj ćeš točno otkrit i prije nego kreneš raditi pokuse i eksperimente.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
8 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č

Pa moram se složit sa njegovim postovima, ta znanost je prešla u nekakvu religiju. Bave se bing bangom i nekakvim bozonima sa kojima niti neznaju kaj bi postigli...umjesto da traže lijek za rak..

Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 15:08 (win10pro).
9 godina
neaktivan
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
win10pro kaže...

Pa moram se složit sa njegovim postovima, ta znanost je prešla u nekakvu religiju. Bave se bing bangom i nekakvim bozonima sa kojima niti neznaju kaj bi postigli...umjesto da traže lijek za rak..

 Sve dolazi u svoje vrijeme. Gotovo je nemoguće reći idemo otkriti lijek za rak i sve znanstenike poslati u traženje rješenja. Pitanje je hoće li se rak moći ikada liječiti. Možda je rješenje za rak genetsko editiranje genoma da uopće spriječimo pojavu raka tako da nemaš što liječiti. A znaš kako se editiraju geni? CRISPR metodom. A znaš kako je ona otkrivena? Slučajno. POTPUNO SLUČAJNO. Istraživali su sasvim desetu stvar i slučajno su naišli na možda jedno od najvećih znanstevnih otkrića u nekoliko desetljeća.

 

Ista je stvar s fizikom. Možda CERN potpuno slučajno otkrije kako možemo zabiči problem kvantnom tuneliranja u čipovima. Mi ne znamo što uopće možemo otkriti i svako otkriće je u svojoj prirodi slučajno jer mi možemo tek nagađati postoji li nešto ili ne i tek kad napravimo stroj za detektiranje čestice, vala ili nečega možemo vidjeti ima li nečega tamo.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 15:16 (JozoBozo121).
8 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č

Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...

7 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
JozoBozo121 kaže...

 Sve dolazi u svoje vrijeme. Gotovo je nemoguće reći idemo otkriti lijek za rak i sve znanstenike poslati u traženje rješenja. Pitanje je hoće li se rak moći ikada liječiti. Možda je rješenje za rak genetsko editiranje genoma da uopće spriječimo pojavu raka tako da nemaš što liječiti. A znaš kako se editiraju geni? CRISPR metodom. A znaš kako je ona otkrivena? Slučajno. POTPUNO SLUČAJNO. Istraživali su sasvim desetu stvar i slučajno su naišli na možda jedno od najvećih znanstevnih otkrića u nekoliko desetljeća.

 

Ista je stvar s fizikom. Možda CERN potpuno slučajno otkrije kako možemo zabiči problem kvantnom tuneliranja u čipovima. Mi ne znamo što uopće možemo otkriti i svako otkriće je u svojoj prirodi slučajno jer mi možemo tek nagađati postoji li nešto ili ne i tek kad napravimo stroj za detektiranje čestice, vala ili nečega možemo vidjeti ima li nečega tamo.

svi akceleratori su izgrađeni i dograđivani s ciljem, u onima koji služe u te svrhe su pronađene gotovo sve elementarne, sastavljene čestice, ispituje se njihovo međudjelovanje, provjeravaju teorije, hipoteze i teži ka novim spoznajama

 

btw. mislim da ti je potpuno nepotrebno ulaziti u raspravu s ljudima koji iz neimanja pojma čvrsto izgrađuju stav ili dolaze trolati poput memulice, gubljenje vremena i živaca...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 15:45 (Louis Pluto).
9 godina
neaktivan
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
win10pro kaže...

Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...

 Tako kako si ti zamišljaš istraživanje svega je potpuno krivo. Istraživanje nije ravan put od točke A do B. Nekad da bi se malo odmaknuo od A trebaš istraživati ono što se događa točno oko B koje možda ti ne ne vidiš. Drastično je brže ako istražuješ milijun različitih stvari istovremeno i svaka malo nadopuni drugu nego da istražuješ jednu stvar i zapeo si na njoj i trošiš nevjerojatno puno resursa da riješiš taj problem, a njegovo rješenje se može pojaviti sasvim slučajno u istraživanju sasvim desete stvari. To kako si ti zamišljaš da stvari idu u istraživanju je čisti ideal i svijet ne funkcionira tako.

 

Naravno da su CGI. Tko bi gledao dokumentarac da ti se na ekranu počne ispisvati fajl nekog radioteleskopa? Puno je zanimljvije interpretirati te podatke i pokazati na zanimljiv način. Kako bi ti pokazao neki egzoplanet koji je otkriven i kakvu atmosferu ima kad je to samo hrpa brojlanih podataka o frekevncijama svjetlosti koju mi golim okom ni ne vidimo. 

 

Ne treba gledati svijet samo kroz našu malu prizmu oko nas već treba malo i razmišljati o velikoj slici koju ne vidimo ispred nas.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 15:47 (JozoBozo121).
8 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č

Pa i treba usmjeriti istraživanja jer resursi se troše, ljudskoj vrsti polako dolazi kraj...možda komet ili 3. svjetski rat unište CERN, i onda...ispočetka sve?

8 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
JozoBozo121 kaže...
win10pro kaže...

Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...

 Tako kako si ti zamišljaš istraživanje svega je potpuno krivo. Istraživanje nije ravan put od točke A do B. Nekad da bi se malo odmaknuo od A trebaš istraživati ono što se događa točno oko B koje možda ti ne ne vidiš. Drastično je brže ako istražuješ milijun različitih stvari istovremeno i svaka malo nadopuni drugu nego da istražuješ jednu stvar i zapeo si na njoj i trošiš nevjerojatno puno resursa da riješiš taj problem, a njegovo rješenje se može pojaviti sasvim slučajno u istraživanju sasvim desete stvari. To kako si ti zamišljaš da stvari idu u istraživanju je čisti ideal i svijet ne funkcionira tako.

 

Naravno da su CGI. Tko bi gledao dokumentarac da ti se na ekranu počne ispisvati fajl nekog radioteleskopa? Puno je zanimljvije interpretirati te podatke i pokazati na zanimljiv način. Kako bi ti pokazao neki egzoplanet koji je otkriven i kakvu atmosferu ima kad je to samo hrpa brojlanih podataka o frekevncijama svjetlosti koju mi golim okom ni ne vidimo. 

 

Ne treba gledati svijet samo kroz našu malu prizmu oko nas već treba malo i razmišljati o velikoj slici koju ne vidimo ispred nas.

 

Evo tijekom pisanja posta slučajno "otkrio" da CTRL+W u Firefoxu ugasi browser..

 

Normalno da se koristi CGI jer jedino tako mogu prikazati "ništa", problem jer u tome da taj planet postoji samo u mašti, jako je upitno da je tamo gdje misle da je.. Ali ajde ima ipak nekih korisnih stvari u zadnje vrijeme, kao npr. quantum levitation

, šteta da radi jedino na -200°c ali bi možda bilo korisno u svemiru..

Poruka je uređivana zadnji put ned 20.1.2019 16:22 (win10pro).
14 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti

Dok mi ovdje pišemo najmanje nekoliko desetaka tisuća ljudi radi na "traženju lijeka za rak". memulica i win10pro bi sve snage usmjerili na borbu protiv raka a sve ostalo zapustili. Možda će upravo saznanja o prirodi bozona, npr. kako neki naboj djeluje na njegovu transformaciju/pojavu/nestajanje dovesti do nove terapije protiv raka. Ako je svaki korak naprijed koji znanost napravi besmislen dok cilj nije očigledan onda možemo reći i da je bezvezarija traženje lijeka protiv raka, jer on će također nakon toga biti dio istraživačkog puta prema nečemu novom. Zato ne gubiti vrijeme na lijek protiv raka, treba odmah raditi na teleportu koji bi svatko imao u kupaonici kako bi ujutro dok pere zube usput izbacio sve maligne stanice iz organizma. 

Moj PC  
4 0 hvala 0
8 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
Treba imati na umu na velika otkrića, znanstvene revolucije ne nastaju zato što se netko vrlo pametan bavio nekim vrlo velikim problemom, nego što je problem, često sasvim periferan, sagledao na nov način. Fizika, a nedugo zatim i kemija plinova, proizašla je iz jednog sasvim nevažnog problema što ga je postavio Galilejev učenik Torricelli: "Zašto pumpe ne mogu dizati vodu na visinu veću od 10 metara?" To je pitanje tada mučilo samo one koji su isušivali močvare u Toskani, a možda i pokojeg rudara. No iz toga pitanja proizašli su plinski zakoni, jednadžba stanja plina, termodinamika. S praktične strane odgovor na to pitanje vodio je do termometra, barometra (a s njime i do uspostavljanja meteorologije kao znanosti), parnoga stroja. Zanimanje za plinove, koje se prelilo iz fizike u kemiju, dovelo je pak do otkrića novih elemenata (kisik, vodik, dušik, argon, klor...), atomske teorije i Lavoisierove teorije gorenja na kojoj se temelji moderna kemija. Da ste rekli Torricelliju da će o odgovoru na pitanje o pumpi za vodu ovisiti hoće li ljudi moći letjeti rekao bi da ste ludi sto posto. Isto vrijedi i za novija istraživanja. Penicilin je otkriven, a s njime je počela era antibiotika, zato što se Fleming zapitao zašto bakterije ne rastu na hranjivim podlogama koje je zahvatila plijesan. Možda jedno takvo nevezano pitanje dovede i do lijeka protiv raka, svim istraživanjima u tom smjeru usprkos.
 
8 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
jozef kaže...

 ne gubiti vrijeme na lijek protiv raka, treba odmah raditi na teleportu koji bi svatko imao u kupaonici kako bi ujutro dok pere zube usput izbacio sve maligne stanice iz organizma. 

 znači samo ne teleportiraš rak, čir na želucu i migrenu to jutro i voila, profit! samo moraš paziti da ti u teleporter ne uđe muha or else...

već vidim naslove u novinama, kako teleportiranje loše utječe na umirovljenike koji više vremena provode u teleporteru a sve manje se bave unucima i tračanjem po čekaonicama, ah ta današnja starež...

danen kaže...
...proizašla je iz jednog sasvim nevažnog problema što ga je postavio Galilejev učenik Torricelli: "Zašto pumpe ne mogu dizati vodu na visinu veću od 10 metara?" To je pitanje tada mučilo samo one koji su isušivali močvare u Toskani, a možda i pokojeg rudara. No iz toga pitanja proizašli su plinski zakoni, jednadžba stanja plina, termodinamika. S praktične strane odgovor na to pitanje vodio je do termometra, barometra (a s njime i do uspostavljanja meteorologije kao znanosti)...

 "Živimo potopljeni na dnu oceana elementarnog zraka, za koji se zna da ima težinu" - Evangelista Torricelli

 

čudno je vidjeti da ljudi nisu imali pojma o plinovima koji sastavljaju zrak nazivajući ih elementarni zrak... zašto se ovaj toričeli bavio atmosferilijama a nije se borio protiv kuge, vrag će ga znati...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put pon 21.1.2019 7:33 (Louis Pluto).
8 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
Zašto ljudi prije nisu vidjeli ono što je vidio Torricelli? Nisu vidjeli zato što su materiju, tvar, vezali s težinom i proničnšću, što je zraku očito nedostajalo (tj. kod zraka se nije moglo osjetiti). Stoga su plinovi i pare bile svrstane u neku drugu, više duhovnu sferu postojanja (dah = duh, duša; slično za grčku riječ pneuma i latinsku spiritus). To vidimo u svakodnevnom govoru kad kažemo "sve je to magla" iako je daleko od toga da magla bude ništa, jer je riječ o tekućinskom areosolu. Na pamet mi pada Gundulićev stih (Suze sina razmetnoga, Plač drugi, strofa XV), u kojem se vidi fina gradacija: "vjetar, magla, sjen, dim, ništa."
 
3 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
O_O_O kaže...
memulica kaže...

Dobri su oni, ali nemaju pojma što se zapravo događa tamo vani u svemiru i tu nam neće puno pomoć veći sudarač čestica.

 

Nemamo pojma ni o našem Sunčevom sistemu, a sve izvan njega su bajke za malu djecu.

 

Sve dok nogom/sondom ne stupimo na neki planet ili orbitu nekog drugog objekta u svemiru, nećemo znati pravu istinu.

 

 

 Pokusavas biti novi Ajar, ali nisi duhovit, a ni previse inteligentan. 

Ali je razina frustriranosti rekordna, rijedak primjerak...

14 godina
offline
CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti

@memulica

 

Jesi li ti fizičar? Eksperimentalni? Ili teoretski? Bio u CERN-u? Radio na CERN-ovim projektima?

Ili je riječ o komentiranju na razini priča sa šanka u birtiji? 

 

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
A jeste se raspisali, dok me nema.

Nije vam jasno o čemu pričam i malo ste mi zbunjeni, jer mislite da su znanstvenici svete krave i sve što oni kažu je sveto pismo. Svako ko im nešto spočita je heretik i kandidat za umobolnicu ili što gore.

Troše ogromne resurse na gluposti i šire nova praznovjerja. Poput ovog o utjecaju ljudi na klimu planeta Zemlje. Samo na to žele uzaludno izgoriti 1000 bilijardi novčića u sljedećim desetljećima.

Koji je glavni i najvažniji slijedeći korak za čovječanstvo? Lijek za rak sigurno nije.

Trebamo sve ili najveći dio resursa usmjeriti na koloniziranje Sunčeva sistema i to se fokusirat na asteroidni pojas, a ne Mars.

Taj korak smo započeli odma, nakon 2.sv.rata, ali smo odustali na prvoj težoj stepenici.

Sad je razvoj usporen i stagniramo. Čekamo smak svijeta.
You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 7 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
Navalili ste na Memulicu, a on samo prezentira ono što su Dunning i Kruger odavno utvrdili. Nemojte ubijati glasnika.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
9 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač č
memulica kaže...
A jeste se raspisali, dok me nema.

Nije vam jasno o čemu pričam i malo ste mi zbunjeni, jer mislite da su znanstvenici svete krave i sve što oni kažu je sveto pismo. Svako ko im nešto spočita je heretik i kandidat za umobolnicu ili što gore.

Troše ogromne resurse na gluposti i šire nova praznovjerja. Poput ovog o utjecaju ljudi na klimu planeta Zemlje. Samo na to žele uzaludno izgoriti 1000 bilijardi novčića u sljedećim desetljećima.

Koji je glavni i najvažniji slijedeći korak za čovječanstvo? Lijek za rak sigurno nije.

Trebamo sve ili najveći dio resursa usmjeriti na koloniziranje Sunčeva sistema i to se fokusirat na asteroidni pojas, a ne Mars.

Taj korak smo započeli odma, nakon 2.sv.rata, ali smo odustali na prvoj težoj stepenici.

Sad je razvoj usporen i stagniramo. Čekamo smak svijeta.

 Pure ili basic znanstveno istrazivanje je jako vazno. Istrazivanjem osnovnih stvari nailazimo na nove stvari. Malo se educiraj:


https://public-archive.web.cern.ch/public-archive/en/About/BasicScience2-en.html


By research in pure science I mean research made without any idea of application to industrial matters but solely with the view of extending our knowledge of the Laws of Nature. I will give just one example of the 'utility' of this kind of research, one that has been brought into great prominence by the War - I mean the use of X-rays in surgery...

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice