Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Pa promjena paradigme su minimalno performanse (uz EV svatko može imati "sportski" auto).

Druge stvari tek dolaze - autonomna vožnja ili npr. hipotetski bežično punjenje u toku vožnje (zašto ne)?

Naravno da pogon sam po sebi nije promjena paradigme, kao što sama po sebi nije niti pohrana energije, ali tek treba vidjeti što se sve može dogoditi.

Osobno mi se čini da će se sve više ljudi oslanjati na rentanje autonomnih vozila, prvenstveno za commuting. Ako se samo promijeni to da (lupam) 80% ljudi koristi takve taksi usluge, a sad ih koristi (opet lupam) 20%, imaš ozbiljnu promjenu paradigme.

EDIT: autosteer je grozna ideja, potpuno neprirodna. Nadam se da će to zabranit svuda.

Naravno da autonomna vožnja nije ovisna o pogonu, no nije baš bilo nekih pomaka na tržištu dok EV-i nisu to krenuli uvoditi. Ne tvrdim da ima samo veze s Teslom, ovdje sad pričamo općenito o odnosu EV/ICE i može li to biti toliki utjecaj na tržištu.

Nisu ni prvi automobili odmah donijeli sve prednosti koje danas imaju u odnosu na kočije (krov, klima, grijanje, brzina, autonomija, ...), ne znam otkud ljudima (pogotovo na informatičkom forumu) tako zaostao stav? Promjena pradigme neminovno slijedi i neće EV-i biti isključivi uzrok, ali uz još x drugih stvari, vjerujem da je bliže nego što mislimo.

Autonomna vožnja je najbliža i najizglednija, ali tko zna što nas sve čeka. Možda se nađe netko tko smisli kvalitetnu a jeftinu letjelicu, svakakvih će ideja tu još biti. Pod bežičnim punjenjem čak ne mislim ono na kilometre udaljenosti, nego nešto ugrađeno u ceste, pa uz autonomiju vozila od par desetaka kilometara i kvalitetnu infrastrukturu možeš ić gdje god želiš, bez ikakvog trošenja vremena na punjenje ikada.

Ono što je Tesla promijenila je percepcija i poželjnost EV. Prije su to bile igračke za treehuggere i geekove, a sada su postali stvar prestiža kod šireg pučanstva. Musk je uspio ono što je Jobs napravio više puta, kreirati auru oko proizvoda, da ga ljudi žele usprkos visokoj cijeni i nedostacima. Pitanje je samo koliko dugo će uspjevati održavati taj zalet, tj. hoće li dovoljno dugo da postane mainstream, da se izgradi dovoljno infrastrukture i padnu cijene, kako kupnja EV više ne bi bila ekscentričnost, nego racionalan izbor.

 Nisam ni rekao da je pokrenuo trend, nego da je postigao rezultat po tom pitanju.

Pošto nisam sklon idolopoklonstvu, sasvim mi je svejedno koliko je točno u decimalu njegovih zasluga u cijeloj priči, ali mislim da nema sumnje da ih je prilično. Povijest često nepravedno jednoj osobi pripiše sve zasluge, a mi to trenutno gledamo iz prvog reda.

 1. Pa još nije. A bitno je. Evo baš tvoj primjer s Priusovim sprječavanjem pregrijavanja - dodatna oprema, moraš je dokupiti, moraš je se sjetiti uključiti prije izlaska. Ne može ohladiti na temperaturu nižu od okoliša. Ne može zagrijati. Računalo na internetu (i baterijski pogon) - to nije dodatni hardver već samo nova mogućnost korištenja postojećeg hardvera. Isto tako, iz razloga mogućnosti pregrijavanja postalo je nezamislivo ostaviti nešto živo u automobilu - to će se promijeniti jer automobil više nije mrtav kad je ključ izvađen iz brave.

2. Računala. Mogućnosti su raznolike, industrija se tek zagrijava.

P.S. Za daljince sam ti već davno odgovorio - rad u leru je u mnogim zemljama zabranjen pa tako i u većem dijelu SAD-a. Nije poanta da je Tesla izmislio ovo ili ono, baš kao ni Apple, ako je to razlog što očajnički pokušavaš naći nekog da je napravio nešto prije Tesle. Poanta je da su složili koherentan sustav u kojem se sve te mogućnosti međusobno nadopunjavaju, a vrlo jednostavno koriste i to dobiješ odmah u startu kao bazičnu "serijsku opremu". Klikom miša, bez dodatnih troškova i gubitka vremena, putem interneta, vozilo dobiva nove mogućnosti ili ispravke. I to je netko prije izmislio, ali nije ugradio u automobil na taj način jer automobil nije bio zamišljen otpočetka kao računalo.

 Stvar je u tome da većina Teslu uspoređuje u kontekstu standardnog automobila - mogućnosti računala spojenog na internetu rastu s vremenom, a ne obrnuto kao kod komada željeza što je automobil do sada bio. Kakav će softver izaći za godinu ili dvije to ne može nitko znati niti predvidjeti s nekom preciznošću. Sama ta mogućnost u potpunosti mijenja iskustvo kupovine, posjedovanja, posuđivanja, servisiranja, držanja vrijednosti itd. To je isto ono razmišljanje koje je nedostatak C/P mogućnosti u prvim verzijma iOSa sprečavalo da vide njegov stvarni utjecaj. Ali google nije napravio tu grešku. Čini se da ni VW neće jer vrlo ozbiljno shvaćaju da se događa revolucija koja će sve promijeniti.

 Ovisi kakav hibrid te također mora imati stalnu vezu na internet.

update je itekako važan - nissan leaf i tesla m3 su imali problem s kočnicama koji se rješavao nadogradnjom softvera. Sve Tesle su riješene preko noći, nissani neki, nakon mjeseci ili godina, a velika većina nikad jer se servisima-koncesionirima ne da zafrkavati s onim što ne mogu naplatiti. Ako misliš da izmišljam, to je dokumentirani problem. Softver može donijeti i nove mogućnosti poput spomenutog "dog mode", dash-cama, zaštite od krađe uvođenjem pina i tako redom. Kad je neko vozilo ikad prije u povijesti dobilo novu mogućnost nakon izlaska iz tvornice? update traži potvrdu korisnika, dakle može se odgoditi apliciranje. Implikacije toga su značajne i dalekosežne, ne mogu pomoći onima koji ih ne žele vidjeti.

Kojem to današnjem hibridu baterija nije dovoljno jaka za to? Tehnička mogućnost postoji, ali ista uzrokuje trošak, pa ostaje samo pitanje da li postoji dovoljan broj ljudi kojima je to bitno da bi se proizvođač potrudio.

Što se tiče stalne veze na internet, ovisi o korištenom sustavu. Računalo se može buditi i svakih 15 minuta i provjeravati ima li novih naredbi. U podzemnim garažama je često signal slab, pa nije ni isplativo stalno držati vezu aktivnom.

Naravno, opet, ako većini korisnika ta opcija nije dovoljno zanimljiva da bi plaćali dodatnu SIM karticu s data tarifom, onda je ta opcija samo nepotrebni trošak koji ulazi u cijenu vozila.

Opet, dvosjekli mač - problem s kočnicama je bio nezgodan, ali ne toliko kritičan da mora biti ispravljen preko noći. S druge strane, ako update ima grešku, bolje da se ona uoči nakon update-a na par stotina ili tisuća vozila nego nakon update-a na sva vozila. Što je sustav kompleksniji, greška je vjerojatnija, a mogućnost testiranja u simuliranim uvjetima manja.

Ako je opoziv, onda je opoziv. Kod normalnih proizvođača takav distributer gubi ugovor, a u normalnim državama puši i tužbe. Ne da se ni distributerima zafrkavati s DOA grafičkim, ali po zakonu moraju.

Svog C3 nisam kupio novog, ali s obzirom da se neki sustavi ponašaju drugačije nego je u uputama opisano, te da se na onim primjercima koji nisu održavani u ovlaštenom servisu ponašaju kao u uputama, a ne kao na mom C3, rekao bih da je upravo update to promijenio. Naravno, mogućnosti update-a ovise i o instaliranom HW, pa ako automobil nema ugrađenu kameru, nema tog SW-a koji može donijeti dash-cam. S druge strane, ako je HW ugrađen, a ne funkcionira, tu si obrnuo tezu - onda je to poluproizvod kod kojeg kupac plaća komad HW-a kojeg ne može koristiti i ne zna kad će ga moći koristiti, a updateom ne dobiva novu funcionalnost, već aktivaciju onog što je već platio, a nije mogao koristiti.

Ok, ali i dalje nisi pojasnio koji dio tih implikacija zahtjeva stalnu vezu? Aplikacija na mobitelu može vlasniku dati notifikaciju da je update dostupan i ponuditi spajanje s automobilom i update preko interneta na mobitelu, te se ista veza automobil - mobitel može koristiti i za druge stvari, poput sinkronizacije muzike i hands-free sustava.

Stvar je u tome da nisi dao relevantni i revolucionarni primjer koji je specifičan za Teslu, pa čak ni za EV. Sve se svodi na računalo spojeno na internet, što opet nije ni novost ni Teslina izmišljotina, već je isti trend došao i na druge uređaje, istovremeno s automobilima, jer je upravo razvoj tehnologije takav da idemo u tom smjeru. Tesla je specifična jedino po tome što na tome baziraju marketing kojeg ti pušiš. 

Znaci, najbitnije je da je u dizajniranom automobilu racunalo spojeno na internet kojim se na daljinu pali klima?

Nisu bitni inzinjeri koji je implementirali klimu prije 80 godina.
Nije bitan inzinjer koji je razvio tehnologiju racunalnog dizajna automobila prije 50 godina.
Nisu bitni inzinjeri koji su implementirali racunalo u automobil prije 35 godina.

Onda ocito nije ni bitan inzinjer koji je omogucio daljinsko upravljanje aparatima?

Mozda da se firma zove Elon onda, jer je onaj prijasnji inzinjer nebitan, nije sve sastavio u koherentnu cjelinu po kojoj se svi ravnaju!

A ukoliko se u Audiju, Nissanu ili Mercedesu pokvari "racunalo" ili sto god oni vec koristili, da li ti auti rade?

Tog istog sparnog Augusta 1984. Citroen je bio najjaca tvornica u gradicu Vélizy pored Pariza. Unatoc tome, Citroen nije bio najjaca tvornica na svijetu, dapace bez uspjenog modela kompanija bi propala.

Olsen se nije dao, ugradio je racunalo i daljinsko otkljucavanje, eh da je covjek znao da je to toliko nebitno i da nitko do 2018. i Elona Muska nece postaviti standard po kojem se svi ravnaju...

Nije vazno sto je 1938. Mayo ugradio klimu i grijanje, prema njemu se nitko nije ravnao!

Nije vazno sto je 1962. Bezier primjenio Bernsteinove polinome i kreirao racunalno dizajniranje i CAD softver, prema njemu se nitko nije ravnao!

Nije vazno sto je 1984. Olsen ugradio senzore, daljinsko otkljucavanje, racunalo i hi-fi sistem sa equilizerom u model o kojem je ovisila buducnost kompanije, prema njemu se nitko nije ravnao!

Nije bitno sto je onaj inzinjer nekim ruckicama i antenom micao brodic u jezercu u Central Parku, prema njemu se nitko nije ravnao!

Bitno je da je Elon Musk 2018. ugradio klimu, hi-fi sistem a equlizerom i daljinsko uparavljanje u CAD dizajniranom autu, koji je nekom antenom spojen na mrezu, po njemu ce se povijest ravnati, promjenio je paradigmu!

Kako se ono zove Elonova firma? Feudalac mozda?

Pozivam te na kavu u Vélizy, vjerojatno sparnog Augusta 2034., na 50 godisnjicu nekog nevaznog dogadjaja, da proslavimo 16. godisnjicu standarda ugradjivanja centralnog racunala kojim se na daljinu kontrolira klima! Iako ce biti vruce, nadam se da su tvoje tvrdnje tocne pa cemo prije ulaska u kafic prostor ohladiti daljisnki upravljanom Elon klimom!

Kako ne, pa napisao sam već:

- autonomi taksiji zbog kojih hrpa ljudi uopće neće htjeti imati auto, a što će opet za posljedicu imati manje gužve. Malo maštam, ali uopće mi se ne čini daleko,

- punjenje je daleko jednostavnije kad se doma (ili na vlastitom vanjskom parkingu), na poslu, u reytoranu ili u trgovačkom centru parkiraš iznad bežičnog punjača i uopće ne razmišljaš o tome,

- auto koji sam ode u nabavku namirnica ili po dijete u školu, ...

Da mogu smisliti više toga, ionako ti ne bi pisao ovdje nego bi radio na tome i bio bogataš kroz 20-30 godina, ali sjeti se kakvi su automobili bili kad su se tek pojavili a kakvi su danas. Možda će letit, možda će ronit, možda će bit transformesi, kajaznam, ali to nije toliko bitno, jedino u tom smislu je bitno da, koliko god da to nije usko vezano isključivo uz pogon, konkretnih koraka jednostavno njje bilo dok EV-innisu stupili na scenu. EV nije ispunjenje proročanstva niti nekakav bezgrešni mesija, tek najobičniji katalizator promjena koje neminovno slijede. Možda su i mogle već bit realizirane u ICE vozilima, ali tim više, zar ne? 

@Feudalac
Što se tiče updatea, bio sam sasvim jasan i definitivno nisam napisao ono što si ti pročitao/želio pročitati. Aplikacija daje samo notifikaciju da je isti dostupan, a kako mobitel ionako redovito spajaš na sustav u automobilu, nema nikakvih ograničenja da automobil koristi net od mobitela - svakako praktičnija opcija od plaćanja dodatne pretplate za automobil. Isto tako, nema nikakvih ograničenja da se update skine u vožnji, a instalira kasnije, bez ikakvog čekanja.

Što se tiče usporedbe s daljinskim od TV, ona će biti adekvatna kad te daljinski bude, u slučaju greške u SW-u, mogao ubiti. Tu je poanta bila da je brza distribucija updatea dvosjekli mač i često se upravo zato update šalje u batchevima - ako se naknadno ustanovi greška, lakše je ispraviti. Upravo činjenica da smo na informatičkom forumu znači da bismo svi trebali biti svjesni da, bez obzira koliko testirao, bugovi su mogući. Naravno, i u Teslinom slučaju je moguće raditi batch update, ali onda ti već argument ne izgleda toliko bitno - da li će se instalirati noćas ili skinuti ujutro kad spojim mobitel ima manji utjecaj nego to u kojem sam batchu.

Što se opreme tiče, znači, Teslina revolucija je u tome što imaju bogatu serijsku opremu i u najslabijem modelu? U prijevodu, plaćaš je trebala ti ili ne. Da ne bude zabune, ono što radi večina proizvođača po pitanju dodane opreme je gadljivo i pozdravljam promjenu, ali i princip "svima sve" je suprotna krajnost koja za Teslu ima smisla isključivo zbog specifičnog položaja na tržištu.

P.S. da ti još odgovorim na optužbe za sitničarenje - ti si iznio jaku tvrdnju o promjeni paradigme, a potkrijepio je nisi ničim. Da pričamo o manama i prednostima pojedinih rješenja, naši odgovori bi stvarno bili sitničarenje, ali ako pričamo o argumentima kojima braniš tezu o promjeni paradigme, onda to nije sitničarenje - upravo ti sitnim natezanjima i razvlačenjima pokušavaš obraniti svoju tvrdnju, što ti baš ne ide.


Možda 30% otpada na promet, ali definitivno ne samo na cestovni promet, a kamo li na promet osobnih vozila.