Gdje studirati informatiku u Hrvatskoj?

Savjet svima koji zele u IT-u raditi NEMOJTE STUDIRATI! Idite polazite certifikate, vani nitko ne gleda diplome, a ovi koji kazu da "ozbiljnije" firme jos uvijek to gledaju pod to misle valjda firme kao sto su HEP, Hrvatske sume, Vlada RH i razna Ministarstva. Osobno sam se u sve uvjerio kada sam otisao van RH prije 3 godine, prosao sam od Microsofta, Googlea, Facebooka i svi su me samo trazili certifikate, uopce ih nije briga za fakultet ako znas svoj posao!

 što bi rekla ekipa s fera koja je tu kolicinu matematike imala samo na matematici 1? Koliko znam sada po novome na opmu se projekti baš programiraju, nema više onog starog blendera i eventualno pythona, sada se radi sage, animacije i slične stvari.. Osim toga na DSTG (matematika s diplomskog) se isto tako na projektima rješavaju problemi iz teorije grafova na programski način (tipa izračunavanje tokova sa a* algoritmima i ostale stvari iz teorije grafova od kojih bi većina spadala pod neke mrežne stvari).. Osobno sam ponavljao i opm i mat2, zašto? zato što sam učio za kolokvije dan prije, ali na drugom upisu sam svaki puta uložio 20% više truda ali raspoređeno i kolokvirao.. ista stvar mi se dogodila i na DSTG-u i onda sam se trgnuo i u roku tjedan dana naučio tako da sam kolokvirao samo sa drugim kolokvijem (25+ od 30 ukupnih bodova)..
bubanje na pamet se događa na ekonomskim predmetima, što netko tko ima trunku opće kulture zna napisat svojim riječima dovoljno da prođe (osobno mi ne idu takvi predmeti ali svojim riječima znam reći što je večina svari koja se traži od mene).
Konecki i igrice - lik je legenda, i bivši mentor na završnom, iako predmet ne postoji, nakon svakog semestra drži radionice za edukaciju (Unity i c# većinom ako se dobro sjećam)

Najveći problem FOI-a po meni nisu predmeti koje moraš bubat jer njih svatko može proć, trenutno se na PI-u na 3. godini faksa nalazi 250 studenata, od tih 250 studenata 150 će izgubiti potpise iz razloga što su prolazili prog1/2/SP i predmete prije na prepisivanje, to ne samo da se vidi po tome što ljudi ne znaju napisat foreach/klasu/i drugu osnovnu logiku i po tome što odustaju nakon početnih 5 tjedana...
Ali, veliko ali, i na kraju, na 8. roku, takvi ljudi prođu,što po meni ruči cjelokupnu sliku cijele diplome

PS. Kada počneš slušati predmete od Strahonje vidiš da ti bubanje nema smisla, bitno je razumjevanje

PSS. FOI bez bubanja, samo stručni predmeti bez nekakve poslovne logike = TVZ

U hrvatskoj danas svako veće selo ima faks, silna neka računarstva, informatike itd., a ljudi ne znaju u control panel ući na windowsu kad završe. Danas svaki konj može upisati, a svaki malo snalažljiviji konj može i završiti. Na kraju, nije čudno da diploma kao takva te formalno informatičko obrazovanje imaju sve manju težinu, pa i ja da sam poslodavac i da mi je zarada u interesu bih pitao čovjeka što zna, što je sve radio, što mi može ponuditi, a ne dal je išao na faks.

Tu se upisuju faksevi toliko da se upisuje, a najviše me bole razni "inženjeri" - koji to jesu službeno, a cijeli faks u wordu ili excelu radili, prolazili na prezentacijice i na ispite koji su godinama identični. Naravno ne svi, ali dovoljno da tako nešto kažem.
Čini mi se zapravo da će kroz 10-ak godina uz višak ekonomista biti i višak "informatičara", ne onih pravih koji znaju što rade, nego produkata prisilnog povećanja kvota za to područje i otvaranja studijskih programa u svakom većem selu, za ljude koji blago rečeno nisu za to.

I to je samo za informatiku, strah me uopće razmišljati kako je na raznim ekonomijama itd. (nažalost preko frendova i to čujem). Kao što je kolega rekao na prvoj stranici teme, diploma danas ne jamči niti elementarnu pismenost, a to je žalosno i biti će sve gore dok netko konačno tome ne stane na kraj dubinskim pročešljavanjem svih naših fakseva, programa i izvedbe istih.

Da se razumijemo, i ja za sebe mislim da jako malo znam.

Možda sam u krivu? Možda bi trebalo biti čim više informatičkih "fakseva" da svi dobiju priliku? - Ne znam, ali definitivno danas riječ "studirati" nema značenje kao pred 10-ak i više godina.

Ove godine su strpali predavanja PI-ja u jednu dvoranu i ljudi su morali sjedit na podu i onda ti dođe Strahonja i kaže da neće biti gužva još dugo,to ti govori da nije baš samo problem u studentima. 

zao mi je sto u hrvatskoj ljudi bez faksa rijetko dobiju priliku raditi poslove za koje je ustaljeno misljenje da im treba diploma.

ne znam jel to do trzista ili do jos uvijek elitistickog mindseta da fakultet = znanje.

cak i ona "izreka" - da fax ljudima da tu misticnu "sirinu" i "ono nesto" je bullshit. nista ne moze dati sirinu kao rad u struci par godina vs par godina prdekanja i teoretiziranja (tu konkretno mislim na drustvene odnose, management, hendlanje projekata itd..).

ako ti fali "to nesto", fala bogu ima tecajeva/certifikata od po par mjeseci i onda ciljano ides ganjat taj svoj defekt, a ne nasiroko ko sto forsiraju fakulteti.

mene iskreno zanima dal bih ja kao SSS u hrvatskoj mogao naci posao za cca 10 godina, kad cu imat 15ak godina konkretnog iskustva u top USA IT firmi (ili vise njih).

bi li diploma stvarno radila prevagu kolku bih placu dobivao?

recimo njemacka je dosta pazljiva oko toga ko ima "papir" a ko ne, al ostatak sistema tamo funkcionira, tako da i SSS moze pristojno zivjeti i imati zastitu drzave.

pretpostavljam da je hrvatska pokupila neke dijelove iz tog germanskog sistema (jer, povijest..) ali implementacija nije bas najsretnija.

jedan drugi, mozda povezani topic.. ima li ovdje ljudi koji su vani, a da su pomisljali ili probali natrag traziti posao u hrvatskoj?

ja konkretno nisam, al imam par iskustava od poznanika, i nakon par godina rada vani, u hrvatskoj se osjeca nevjerojatna doza bahatosti i visokog ega, nedodirljivosti i "nemas ti meni kaj pametovat" (a ni P od pametovanja nije bilo).

ili se ljudi boje za svoje pozicije pa se ima polu-agresivan stav ili je jednostavno sistem takav da se ljudi, kad je posao u pitanju, shiftaju na totalno drugaciji "nebu mene niko jebal" mindset.

sad ti isti ljudi, ukoliko i dodju u hrvatsku, namjeravaju voditi vlastiti biznis registriran van hrvatske, jer im ne pada imati posla sa domacom publikom.

za mene osobno, nemam pojma kaj bi se trebalo dogoditi da idem kod hrvatskog poslodavca, cak ni za nadprosjecna hrvatska primanja.

disklejmer

da ne bi bilo da kenjam po ljudima sa diplomom.. naprotiv, kenjam po sistemu, i sam bih volio zavrsiti nesto "radi sebe" kak se veli.

 jel se slazes da je za gore navedeno potrebno ici na FER 3-5 godina ili bi se isto, ovo pod 1 i eventualno 3, moglo rijesiti na nekom specijaliziranom ucilistu?

prvih godinu-godinu i pol se na fakultetima uci toliko toga nepotrebnog da ono "konkretno" studiranje nije vise od 50% vremena provedenog na faxu.

 izgleda da se neki srednjoskolac po tebi pokakao tokom karijere pa njusim frustracije.

a ako mislis da ti rad u struci ne daje bas nista onda i da nisi nista naucio onda vjerojatno radis u krivoj firmi.

meni se ovako, na prvu, cinis kao s***k od covjeka, koji sere po ljudima oko sebe verbalno i voli ih gaziti psihicki, i gledas na neke skupine ljudi s visoka. samo opserviram

 ne bi imao nista protiv da ti je sef zavrsio samo srednju i legitimno dosao do svoje pozicije? 

Bilo bi mi jednostavnije u životu kad bi mi karakter to dozvoljavao. Svakome reči ono što ga ide... al možeš ga hebat, odgajan sam da budem ponizan, pa se teško toga otepsti...
a "viši", "niži"... svi smo mi ljudi, u očima nekih smo pametni, u očima drugih bedasti... sva'ko procjenjuje. Isto kako si i ti mene :)

Ovo pod 3 nikako, a i pod 1 bi imao problema s nekim stvarima (raditi dokaze nad matematicki modeliranim automatima, gramatikama i sl. nije jednostavno nekom tko prije toga nije radio matematiku)

Za matematiku i taj nacin razmisljanja je potrebno vrijeme 

s podcrtanim se slazem

prva godina fera je bacanje vremena i zivaca (konkretnije, elektrotehnika - nepotrebna bez linearne; digitalna - treba ici nakon elektronike; asp i pipi - predmeti koji se savladaju u max tjedan dana)

Realno jedino vrijedno je MAT1/2, a i to se sam moras potrduit napravit kako treba jer sistem to od tebe ne trazi. 

Ali dobro, mozda jos zivim u zabludi (daleko sam od zavrsetka faksa i tek sam poceo radit), no kako sad stvari stoje nije mi zao sto sam na feru, niti mi je zao sto sam radio van fakulteta

edit::

Ne zelim ostavit dojam da su ljudi koji zavrse fakultet superiorni. Ako pazljivije procitate moje postove, vidjet cete da sam u nekoliko navrata istaknuo da se za nesto vise trazi individualno zalaganje.

Nisu svi s fakultetom dobri u svom poslu, nit su svi bez fakulteta losi!

Stvar kod fakulteta nije diploma, vec sto si okruzen strucnjacima koji su ti voljni pomoci i sto si okruzen vrsnjacima koje to zanima pa se uz tu kombinaciju brzo uci o sirokom spektru podrucja primjene racunarstva 

IT nije samo programiranje..

I da, kao ne-programer (a još uvijek IT kadar) možeš imati poštenu plaću u gore navedenim firmama, bez faksa.

Kad kažem poštenu -80k i više, što je za ne samo hrvatske nego i za europske uvjete debelo iznad prosječna plaća koja omogućava vrlo lagodan  bezbrižan život.

Data centri, hardware engineering, network engineers, devops, system eng, infosec - fax nije uvjet, bar ne u Europi.

Ni Google ni Amazon, ni facebook ni MS. Nijedan ne traži fax za gore navedeno. Čak se može i do managementa bez dana fakulteta, u sva 4 (ne direktno nego napredujući "iznutra").

Ne znam jel to zbog manjka radne snage na tržištu - nije ni bitno.

Mene su nisu ni pitali za "nekakav Edu. dokument" dok nisam već par tjedana radio u firmi (jedna od gore navedenih). Tokom intervjua nitko ni pitao za fax nije.

A preko LinkedIna (di nemam uopće naveden fax) sam bio kontaktiran više puta od sva 4 gore i hrpe ostalih.

 Možda i je trenutna situacija na globalnom tržištu zbog manjka radne snage takva da za dio firmi diploma i nije uvjet, 

pa čak i na ne šljakerska IT zanimanja uzimaju doslovno bilo koga samo da ima potrebna trenutna znanja i vještine, no prilično sam siguran da to neće potrajati zauvijek. Jednom kad horde instant priučenih informatičara/programera/operatera preplave tržište, onda će opet poslodavci biti u poziciji da biraju i postavljaju uvjete poput diplome i iskustva. Slične rasprave su se vodile prije 40-50 godina oko: osnovna škola ili srednja škola. Gdje je sad ekipa koja je prije 30-40 godina odlučila da njima ne treba srednja škola? Najkasnije za 20-25 godina od danas bude najnormalnije da se očekuje da radnik ima VSS, kao što je sad uobičajeno da imaš SSS, e pa sad, ako danas imaš 18 godina i doneseš odluku: Koji će K meni faks, mislim da već s 35 ćeš gadno požaliti. I da, vjeruj mi, vrlo vjerojatno ćeš kokošariti da preživiš.  A onda više nećeš imati vremena/volje studirati jer će ti za glavom biti život, tj., posao, obitelj, krediti... Naravno da uvijek bude sposobnih da i bez dana ikakve škole uspiju u životu, no takvi su više iznimka, a ne pravilo. Ako čovjek ima priliku da studira, zašto ga odgovarati? Tih 3-5-8 godina će ionako potratiti na traženje sebe i smisla života u tim godinama (pod pretpostavkom da krene studirati s nekih 18 :)

Super mi je kad ljudi na tih "3-5-8 godina" gledaju kao da su mjeseci.

To je ogromna količina vremena gdje si u najboljim godinama, ulažeš ogromnu količinu vremena, energije, zdravlja, novaca.

Zdravlja ha ha, govorite kao da studirati na fakultetu u rangu rada u rudniku... Priznajem ima stresnih trenutaka, ali i isto kao i na poslu ili generalno u zivotu :D 

Iz mog iskustva, a vjerojatno ce se mnogi sloziti samnom, uz dobru organizaciju i trud, moze se i raditi i studirati, te tako dobiti neko formalno obrzavonje + diploma te isto tako dobiti real life expirience. 

Govorim iz perspektive developera i svijeta gdje postoji toptala.