Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Tako je objasni ti ostalima kako trebaju shvaćati stvari. Pazi izjave 'moraš shvatiti'. Niti mora nešto 'shvatiti' niti mora misliti kao ti. Zato sam rekao kultisti i inkvizicija.

Postoje mnoge druge stvarne opasnosti. Možda ne znaš ali od tuberkuloze umire godišnje više ljudi nego od korone. Da ne spominjemo liječničke greške, puno više. 

Što je s dokazano otrovnim i štetnim sastojcima u hrani? Što je s nesnosnim kombinacijama šećera i masti u hrani? Zašto se to ne regulira ako je već uvedena kvazi znanstveno medicinska diktatura u navodnu svrhu zaštite života?

Koliko često ideš u bolnicu da se razbacuješ takvim izjavama o pritisku na zdravstvo. Zauzeće resursa u bolnicama nikad nije bilo manje otkada je korone.

Hehe, nije problem kolonoskopija... prazni apartmani su veći pejn in es. Korona je prehladica!

Cijepljena (i ne samo cijepljena već i testirana ili preboljela) osoba se teže zarazi i teže prenosi bolest dalje.

Dokazi? Osim medicinskih, empirijski i UK, Izrael, SAD itd.

Da, svaka osoba se smatra po defaultu opasna za druge ako ne poštije propise. Na stranu što i neodgovornosšću može generirati troškove što odgovornima može predstavljati problem u nedostupnosti solidarno plaćanih usluga.

Javni događaj može tražiti potvrdu o nekažnjavanju ako je to kažnjavanje direktno ovisno o događaju. Npr. bilo bi zgodno uvesti sustav koji onima bez vozačke onemogućuje upaliti bilo koje vozilo. navijačima zabranu odlaska na utakmice (uuups, pa to već postoji). Psihološko vještačenje isto tako.

Moraš dati malo bolje "primjere".

 -čemu nac-regionalno? .. što su za tebe balkanci niža vrsta? Ljudi? Ljudi su svi, i pametni i glupi, bijeli-crni itd..

-jednostavno ne možeš napisati rečenicu bez takvog etiketiranja. Mržnja ili što već... pokušaj bez takvih (nepotrebnih) ispada. Ako ne možeš to je nešto drugo..

-umjesto balkanac, stavi bilo što drugo, osim vjarnsko-rasno-nacionalno tj nešto što nije uvredljivo, diskriminacija i sl.  .... napiši npr glupan i slažem se.

 + teži komorbiditet.

- Ili misliš da treba pisati nešto drugo? S ili OD .. jednako možeš umrijeti prirodnom smrću (pa i bolest je prirodna) tj u bilo kojem trenutku, kao što možeš umrijeti od nekog nesretnog slučaja, metka i sl. .. umrijet ćeš svakako, prije ili kasnije dok je razlika samo kad ili koliko kasnije.

 - podcrtano, ostalo post iza.. kako biraš društvo, ljude oko sebe? Misliš da si bolji, nesebičan, odgovoran itd..? Postoji izreka-mudrosnica, s kim si takav si.. i vrlo je točna. Ne biraš familiju-rod, ali biraš prijatelje, društvo, pa čak i posao ili mjesto življenja, auto-stan.. biraš ženu, prijatelje, biraš sladoled (čokolada ili na štapiću..) .. kako biraš tako dobiješ, ili si ti savršen a svi drugi krivi za sva zla?

- npr osoba x je sad zaražena covidom, .. kriva je za što? ili je glupa-sebična zato jer se zarazila? Kako može biti kriv pojedinac u pandemiji kad nije izvor-uzrok zaraze tj prije te osobe x, postojala je osoba x-1 koja je prenjela virus osobi x i tako dalje lančano, pri čemu ako pretpotavljaš da je osoba bila neodgovorna, nepridržavala se mjera i sl. trebaš imati neki dokaz ne samo mišljenje-osudu. Da, ima onih koji ne nose masku, ne pridržavaju se mjera.. no te mjere ekšli nisu ništa, tj maskica službeno ne štiti, samo povećava-smanjuje postotak-šansu no jednako kao igranje lota i dobiti jackpot zanemarivo ili nemjerljivo. Tako npr radnici-trgovci po trgovinama nose maske no nose ih svakako, na bradi i sl.. pa opet, jesu li živi, oboljeli ili zarazni? Ako nisu, tad ni to što nose maskicu na bradi ne znači ništa tj nevažno jedino što će tebi oni i slični biti krivac, ako ti oboliš.. tj tvoja osobna sebičnost i stavljanje sebe u fokus, dok su svi ostali krivi neovisno što rade i kako se pridržavaju mjera, jer tako ti kažeš.. sebičan si. Prosjek društva. Ako nastaviš dalje s glupi, što recimo sugeriram visku post iznad, .. opet podsjetnik, s kim si takav si.. :)

.. a sad važnije. Postoje tri načina za covid-propusnicu. Preboljeti, cijepiti ili imati negativan test (biti zdrav).

-osoba koja preboli, kao i cijepljena ima imunitet, kažu sad 180 dana tj govore jednako kao za cjepivo (a možda i trajnije, možda..). Imune osobe nisu širitelji tj virus da bi se širio mora se razmnožavati tj biti na oboljelom organizmu-domaćinu i tad se stvaraju milijarde virusa-spora koje tu zarazu šire. Sam fizički prijenost npr rukom je zanemariv.. no uvijek moguć a to kao mogućnost ne eliminira ništa od kriterija propusnice ili negativan test tj oosoba npr pere ruke ili ne pere, dira svaki krumpri na polici, sve na dohvatu.. ili ne dira. Kriterij tad treba biti ''dirač'' tj recimo zabraniti ''diranje'' (nepotrebno) no kako to napraviti sa smislom, provedivo? Kako ćeš kupiti kilu krumpira ili paradajza? Može se npr tako da nije samoposluživanje nego posluživanje djelatnika i tad više ne biraš pipanjem spomenutu hranu .. ali, već godinu i po je covid tu, za sad mjesta širenja nisu trgovine, više svadbe i sl. i to zapravo znači da je takvo ograničavanje samopolsuživanja nepotrebno.. itd.

-osoba koaj je preboljela ili cijepljena ili oboje, vjerojatno nije rizik idućih 180 dana, no ni zdrava osoba nije rizik, nikad nije ni bila, ni izvor.. dok svaka od njih može obaviti fizički prijenos od točke a do točke b. Što s osobom koja nema negativan test? Diskriminacija? Nije zarazan, nije oboljeli ali nema test.. i tad ta osoba ne smije što? putovati? .. ograničavanje slobode kretanja = zatrovr. Nevinih ljudi? Lako za one 'krive', glupe, sebične, balkance.. za koje 'svi znamo' da su krivi.. no kako ćemo ih raspoznavati, kazniti, odvojiti? .. prije pola stoljeća su tako neki ljudi nosili davidovu zvijezdu, ružno-loše tj nije ružno nešto nositi, ružno je kad se to nametne bez smisla, zloba, rasa-vjera-nacija.. ili trpanje svih u isti koš, samo sam ja dobar.. a što taj ja radi ako se npr zarazi pipanjem paradajza u trgovini (ako je to moguće)?... jesam li tad i ja glup? jesam li trebao odmah oprati ruke? .. jel za to kriv gupan prije mene koji je dirao taj paradajz ili sam kriv ja ako mislim da sam pametan? .. neovisno jesam li balkanac, francuz, danac, turčin, bugar, zagorec..

-jedina osoba, koja nije ni cjepljena ni preboljela, koja je svo vrijeme zdrava.. ako ima negativan test tad može, ako nema ne može? Kako to? Nevina osoba mora nešto nekome dokazivati? Kome? Što? ili će ta osoba dirati paradajz koji ću nakon tog ja dirati .. i tako možda (manje šanse nego loto) oboljeti?

-zdrava osoba ne širi virus, samo oboljela.

-testiranje zdravih je besmisleno i test tad pokazuje samo to, tj besmisleno trošenje resursa, vremena i odmicanje od onog što treba biti cilj, eliminirati virus-pandemiju, globalno.

-u izolaciju trebaju ići oboljeli, kao i potencijalno-rizični, tj smisao karantene. .. tj kad se već povijest ponavlja, kad je ponavljanje majka mudrosti.. tad treba ponavljati-povijest s razumijevanjem. Tako ako neku osobu staviš u karantenu, nakon čega jednostavno zaključiš da je zdrava.. koliko taj 'atest' vrijedi, tj koliko dugo vrijedi negativan test? Beskonačno, 72 sata ili se mora konstantno dokazivati? Ako je beskonačno, kao što je to u povijesti bilo (jer nisi osobu koja je prošla karantenu ponovo slao u karantenu) tad je to pogrešno, jer svaka osoba se može zaraziti, pa i cijepljena-imuna, nije nemoguće. U izolaciji moraju biti isključivo zaraženi jer jedino tad izolacija ima smisla-svrhe tj ako ne postoji lijek tad je izolacija jedini način brobe protiv virusa + suzbijanje. Karantena je samo ograničena vremenski izolacija, prolazna porta, nakon koje više ne može biti diskriminacije.

-držati zdrave osobe u izolaciji je besmisleno-pogrešno.. mada bi 'pragmatično' tako mogli riješiti sve u sekundi, tj ako sad sve ljude osim mene, stavimo u izolaciju-karantenu-zatvor, dovoljno dugo, tad ćemo eliminirati širenje virusa tj ja ću biti siguran. .. no daleko lakše je da taj ja ode u samoizolaciju i tad je jednako siguran tj tad mu neće neki sebičan balkanac prenjeti virus, pa ako si tako samosvjestan ili uplašen, možeš u samoizolaciju trajno, tvoj izbor, tvoje pravo no kad to nametneš ostalima to je diktatura-tiranija itd.

-što treba raditi? .. ako se želi suzbiti virus? .. pa ako nemamo lijek, cjepivo ili imunitet, tad je jedino što preostane izolacija odgovarajući period 14-28 dana.. dok je originalna karantena 40 dana.

-zašto se tad npr u slučaju kad neki učenik u razredu ima covid, čitav razred jednostavno pošalje u samoizolaciju i to je to... umjesto da se upravo tad čitav razred testira (prosječni razredi su sad 15-20-do 30 učenika, to je lako-brzo, nisu neki resursi). Jednostavno ne testiraju i time čak nema ni negativno-pozitivnog dokaza, ni statistike, besmisleno.. tj upravo tu grupu iz konkretnog opravdanog razloga treba testirati i svi negativni su 'slobodni' dok pozitivni idu u izolaciju, ne samoizolaciju koja je nešto kao karantena tj to je imalo smisla samo dok ne postoji test, .. što već više od godinu nije problem.

-zašto se to ne radi? zašto se ne testiraju svi u doticaju s pozitivnim-zaraženim nego je jednostavno razred tjedan u samoizolaciji i nakon toga opet po starom, bez da imaju pozitivan-negativan test i zapravo ostaju izvan znanstvenog radara-podataka-informacija koje bi možda pomogle u suzbijanju itd.

-testirati ima smisla kad želimo otkriti zaraženu osobu, tad je možemo izloirati-liječiti i tako se može pobijediti covid. Ako se tad ne testira, što to govori? .. nema to veze s balkancima, nego vlast, a nije moguće da se nitko ne može sjetiti nego eto samo ja tu na forumu.. pa zašto se taj razred učenika ne testira s jasnim rezultatom, pozitivan-negativan i posljedice, ako je pozitivan, nakon x-dana je preboljeli i time jednako kao cijepljen imun 180 dana tj tad u slučaju idućeg pozitivnog učenika u razredu nema razloga tu osob slati u izolaciju, jer je tad jednako 180 dana imun, preboljeli ili cijepljeni.. a test se ne radi mada upravo tu grupu osoba jedino ima smisla testirati tj nema smisla ići po ulici i random loviti ljude za test vs situacija kad već imaš jednu pozitivnu osobu u školskom rzalogu i osnovu zašto uopće taj razred tad ide u samoizolaciju. Umjesto samoizolacija trebaju na tad obvezni test, to bi jedino imalo smisla-logike, ako je cilj svega broba protiv pandemije..

-ako su negativni, nema razloga samoizolacije i gubljenja školskog gradiva-sati.. ako su pozitivni tome služe testovi, izolacija i to se tad zna, tj moralo bi se upravo tad te osobe testirati i tad postoji smisao testa, prevencija, zaštita svih-ostalih i izolacija.

-pazi paradoxa, školarac, zdrav, jedan od učenika pozitivan ideš u samoizolaciju, .. i to se ponavlja nekoliko puta u godini, pri čemu je školarac zdrav, negativan, no svaki put jednako mora u samoizolaciju, dok da je pozitivan-oboljeli nakon tog je miran 180 dana? Logika? Zdrava-neoboljela osoba u godini može biti više u samoizolaciji nego oboljeli a to je nonsens, smisao testa, smisao borbe protiv pandemije.

-no ne šalju tad na testiranje, samo ostaje pitanje zašto.. jer nije moguće da se nitko u zdravstvu, ne samo naše države-globalno ne sjeti ili ne razmišlja .. svi rade isto i svi preskaču upravo taj bitan dio, tj ako neku grupu ljudi po bilo kojem kriteriju staviš u samoizolaciju, npr turistički bus u kojem se pojavi oboljeli-kovidaš.. po logici ćeš testirati tad sve kontakte tj putnike busa tj izolacija-test i izlaz iz izolacije tek nakon negativnog testa, neovisno što imaju covid putovnicu, tj ako su imuni-preboljeli, ako su cjepljeni.. ako imaju negativan 72 sata test, to ne znači da nisu sad zaraženi-prijenosnici i tad je jedino izolacija+test logično za izlazak iz busa-izolacije .. no to se ne radi, čak ni ovim covid putovnicama tj može tako putovati osoba u busu gdje je netko zaražen, možda se zaraziti-inkubacija, postne prijenosnik.. no ima potvrdu kao cijepljen i time može 180 dana putovati busevima i širiti zarazu, dok zdrava osoba koja nema potvrdu ne može putovati ali je zdrava i time ne može širiti virus. Smisao? Besmisleno.. no ne vjerujem da sam jedino ja koji tako misli-vidi pa vjerojatno u nečemu griješim .. lakše je reći da su svi drugi krivi, sebični ili glupi, neovisno jesu li balkanci ili što već mada je po pravilima-zakonima svako nacionalno-vjersko-rasno itd diskriminiranje, diskriminacija .. no eto, na forumu visak može ponavlajti s balkancima i nema reakcije-upozorenja.. jer to je ok, jer to su balkanci, dok su tebi društvo-prijatelji sebični, jedino si ti dobar i negativan u smislu virusa.. kul.

Ne, posao mi je da šefu pomognem svojom stručnošću da kupcu zajedno isporučimo ono što kupac želi platiti. Za to dobijam novce. On od kupca, ja od šefa. Pa za to me zaposlio jebote.

Nisam vojnik pa ne ubijam po terenu, ali da mi je posao, da, to bih i radio. Preglupa ti je usporedba sa ratnim zločinima.

Opći napredak i opća korist je dodatni benefit u svemu tome, ali moja plaća je direktno proporcionalna mojoj spremnosti da radim (znači prihvaćanju posla iako nekad ne želim raditi to što moram nego bih radio nešto drugo što je zabavnije). Jer što je kvalitetno obavljanje posla ako ne poslušnost, prema kupcu (kupac određuje što mu treba - ti ga možeš savjetovati, ali on plaća i njegova je zadnja), prema državi (moraju se ispuniti sve zakonske obaveze) i u krajnjoj liniji prema šefu (ne želiš stvarati probleme (naravno možeš na njih ukazivati), nego rješenja - šefova je i dalje zadnja ili mogu dati otkaz - onda je moja zadnja, ali nema više plaćice).

 Sto se osjecamo posebno da se tebi osobno sve mora dokazat, da te zanima sam bi provjerio i vidio, no tu si samo da trolas i lazes. S time da je veoma tesko zakljucit, jeli vise trolas ili lazes.

Što je posebno u traženju argumenata i dokaza za tvrdnje?

Ok, razumijem da kultovi i religije imaju svoje dogme i da članovima takve sitnice nisu potrebne.

Ali ljudima koji se oslanjaju na znanost to ne bi terbalo predstavljati problem. Znanost u osnovi ima stalno preispitivanje, dokazivanje i potvrđivanje. 

Možeš li argumentirati točno što to lažem? 

Tvoj post je čisti primjer trolanja, bez smisla bez značenja, bez argumenata. Samo osobni napad.

Ako već do sad nisi mogao guglati efikasnost cjepiva, evo ti par linkova:

 COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room - The Lancet Microbe

COVID-19 Vaccine Effectiveness Research | CDC

Tu imaš i linkove na istraživanja, da ne ispadne da ti se daje sve na pjatu.

 Tko se boji i srami javno izrazit svoje mišljenje (sudjelovat na nekom skupu), onda najbolje da takva osoba ni ne ide na skupove i okupljanja. Tako te nikad neće povezati s nikim.

Koje nebuloze...

I mislio sam si da ništa ne smatraš dokazom. Zato sam ti ovo i poslao.

Isto tako, ako te nešto stvarno zanima, već bi odavno to našao.

No, ne zanima te, tu je problem.

 Čitaj s razumijevanjem. Sebe sam uvjerio. Tebe ne pokušavam uvjeriti u apsolutno ništa. 

Pozz. svima.

Meni je doktorica rekla da imam pravo na cijepljenje zbog dijabetesa 2 ali nema pravo jer sam prebolio coviid beš za novu godinu.

Pitao sam zašto ali mi nije htjela reći ?!

Znate li vi

Mislim da bi se bez problema mogao cijepiti.

https://www.koronavirus.hr/preporuka-o-cijepljenju-protiv-covid-19-nakon-preboljenja-bolesti/888