Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Da samo što obično prethode ekstenzivna istraživanja na životinjama. A osim toga to obično traje barem desetljeće. I opet nerijetko bude značajnih problema i štetnih posljedica jer se ne uspije testirati na sve scenarije a ni ne reagiraju svi ljudi jednako. I ti isti lijekovi i cjepiva za koja se rade puno duža i ozbiljnija istraživanja se ne guraju svima pod nos kao obaveza ako ne zbog sebe onda zbog baka. Inače si sebično đubre. Ovaj svijet je pun nesebičnih filantropa očito.

A državnici i mediji ne propagiraju paniku nonostop već godinu i pol 24/7 kao opravdanje za stvaranje dikature, totalitarizma i naravno masovno cijepljenje sa nečim potpuno eksperimentalnim i nedovoljno provjerenim.

I naravno da ne bude sad antivaxx i sličnih ideja. Nemam ništa protiv provjerenih i sigurnih cjepiva i lijekova kad to situacija zahtijeva i onima koji su ugroženi.

Ali uništavanje svjetske ekonomije, uspostavljanje totalitarizma i forsiranje masovnog eksperimentalnog cijepljenja svih sa trenutno nesagledivim posljedicama raznim mehanizmima privole i ucjene nije opravdano.

Jesam li krivo shvatio ili se slažeš da je ovo cijepljenje zapravo eksperiment na općoj populaciji?

Žuto - ne vjerujem da se baš to ne stigne. Ako se prije skoro svakog medicinskog zahvata traži negativan test na koronu zašto se barem to ne može odraditi prije cijepljenja, isto i sa testom postoje li prethodno antitijela na SARS-Cov2?

Zeleno - Znači li to da postoji rizik od autoimunih bolesti ili ne, nisam razumio iz odgovora. Ako antitijelo napada ćeliju zaraženu virusom volio bih ozbiljno pojašnjenje napada li ćeliju koja proizvodi strani protein. Što je s ADE fenomenom. 

BOLD - ne mogu se složiti s ovime. Prodana nam je priča i floskula a zapravo potpuna ucjena i reket od strane njih. Mislim da bi mogli funkcionirati, samo bi bili motivirani da lijekovi i cjepiva stvarno budu što sigurniji. Ovako nisu. Odgovornost za posljedice je nužan uvjet uopće, kod bilo svega. Gdje god nema odgovornosti jasno je koji principi iskoče na vrh. Nije samo big pharma poznata po tome. Njihova basnoslovna zarada bi se mogla smanjiti za koji postotak nauštrb sigurnosti.

Što bi bilo da se isti princip primjeni na proizvodnju hrane ili automobila.

Svakako hvala na odgovorima.

Koliko razumem, postoji teoretski rizik od autoimunih bolesti na bilo koju vakcinu i ona ne postoji samo kod onih koji imaju imunitet od ranije usled preležane bolesti, tako da se to ne bi rešilo testom na antitela pre vakcinacije. Za ADE ne znam, nisam bio svestan tog fenomena.

Mislim da većina industrija tako funkcioniše. Auto (kad je već pomenut) se takođe testira, i pojedinačne komponente i celo vozilo, postoje standardizovani testovi, sve to na kraju takođe odobrava nadležno telo i - vozilo sme na put! Nadalje, proizvođač je odgovoran za kontrolu kvaliteta, dužan je da reaguje ukoliko se pojave nova saznanja, kriv je ako se ispostavi da je nešto prikrio itd itd, ali mimo neke muljaže, vozilo je odobreno takvo kakvo jeste i to je to. Ako pogledaš rezultate NCAP testova, svaki automobil se razlikuje po tome koliko su u njemu bezbedni odnosno kakve šanse u slučaju udesa imaju vozač, suvozač, putnici pozadi, deca, odrasli, pešaci koje auto udari... da izbegnu smrt i teže povrede. Da li je to osnov za tužbu? Neko bi kod svakog težeg udesa mogao da kaže "Da je žrtva bila u dobro konstruisanom automobilu, kao što je X, Y i mnogi drugi, umesto u automobilu Z, imala bi bolje žanse da da se izvuče bez težih povreda!", i da to bude istina, ali generalno takve stvari ne prolaze - model je testiran, takav kakav jeste je zadovoljio određene standarde i odobren, i gotovo. Slično i za učestalost kvarova određenih delova, koja je za svaki deo drugačija od modela do modela i prosto je tako. Ukoliko se tokom životnog veka modela ustanovi da nešto značajno odstupa od predviđenog (pojavi se određeni učestali kvar, ili se otkrije potencijalno opasan propust koji se nije video na uobičajenim testovima), proizvođač je obavezan da reaguje, a ukoliko se sazna da je znao od ranije, onda može biti tužen, ali mimo toga - tako je kako je.

Da se vratimo na vakcine - apsolutno svaka do sada odobrena ima očekivani određeni broj težih neželjenih reakcija na milion ljudi. Testiranje se izvrši na nekoliko desetina hiljada dobrovoljaca različitih starosti, zdravstvenog stanja itd i prema tome se zaključi kod koje populacije je više efikasna, kod koje manje, kod koga postoji veći rizik, ko uopšte ne bi trebalo da primi, a ko sme, i sa time se ona uvodi u upotrebu, a sve ostalo je, ako se ne pojave novi dokazi, prihvatljiv rizik. Koje bi bilo alternativno rešenje? Amerika ima 300.000.000 ljudi, zamisli 200.000.000 vakcinisanih i jedno 500-1000 tužbi za teža neželjena dejstva. Kako bi ih razrešio? Kompanija je kriva - nema više kompanije, i tako za svaku vakcinu ikad; ne ide. Naterati farmaceutske kuće da proizvedu vakcinu koja nikad neće imati neželjeno dejstvo? Nikad je nećemo dobiti. Tri čoveka na milion dobiju ozbiljno zgrušavanje krvi od AstraZenece. hoćeš obustaviti upotrebu (a pri tom su, iako to uopšte nije glavni rizik, problemi sa zgrušavanjem krvi nakon bolesti koju vakcina sprečava jedno 10.000 puta učestaliji), ili prihvatiti da postoje retka neželjena dejstva? A jasno je da kliničkim ispitivanjem koje obuhvata nekih 50.000 dobrovoljaca ne možeš uhvatiti tako retke pojave, a još manje precizno definisati ko je rizična grupa. 

Koliko znam u autoindustriji ne postoji odrješenje od odgovornosti niti proizvođači automobila zahtijevaju isto prije plasmana vozila na neko tržište, pod izlikom da ne bi mogli postojati ako to ne dobiju. U slučaju da se naknadno ustanove neki ozbiljni problemi i nedostatci proizvođač snosi i troškove otklanjanja i troškove odšetat za eventualne štetne posljedice. Auto industrija nije propala zbog toga a njihova zarada je općenito višestruko manja nego big pharme.

Tužbe u Americi postoje ali se ne isplaćuju iz proračuna. Iznosi nisu takvi da bi neka farmaceutska tvrtka propala zbog toga. Osim ako bi bilo tako puno štetnih posljedica, ali to bi značilo da se nije dovoljno resursa uložilo u to da proizvod bude siguran. Ako je zanemariv broj ozbiljnih štetnih posljedica zanemariv će biti i udio odštete u zaradi proizvođača. Cjepiva su jedna od najunosnijih grana proizvodnje i niužno je da postoji odgovornost za sigurnost i kvalitetu. Onima koji stradaju je jako bitno da im netko kompenzira troškove, liječenja, pogreba i ostalog a ne da budu prepušteni sami sebi pod opravdanim rizikom.

Vrlo je važan informirani pristanak, da svatko može za sebe odlučiti hoće li se cijepiti ili ne. Mehanizmi izravne i neizravne prisile kojima svjedočimo su ozbiljan problem.

Dok se ne snosi odgovornost za proizvod možda je nekome sigurnije riskirati bolest, a svatko tko se smatra ugroženim i procjenjuje da je cjepivo opravdani rizik neka se cijepi, zašto ne. Ako je cjepivo sigurno i efikasno koliko proizvođač tvrdi to će se s vremenom pokazati i rasti će i profit tvrtke i vrijednost dionica, sve više će se ljudi cijepiti i zaštititi pa na kraju svi dobivaju.

Visak kaže...

Maat kaže...

Legitimna su pitanja kakav je potencijal za autoimune bolesti pri ovakvom mehanizmu. Kako se regulira da stanica koja proizvodi spike protein ne bude doživljena kao prijetnja i kako se regulira da imuni sustav ima isti i propisan odgovor prema isključivo spike proteinu bez da napadne stanicu koja ga proizvodi, a kako se postiže da napada virus zbog tog proteina. Ili i tada uništava samo protein? Također je legitimno pitanje vezano za mogućnost ADE i implikacije za cijepljenje osoba koje su prethodno preboljele covid, navodno mnoge i asimptomatski.

Glupo je pretpostaviti antivaxx i Youtube zbog ovakvih pitanja.

 Pitanja su legitimna ako su postavljena iz želje za znanjem i spoznajom istine, a nisu ako im je cilj posijati sumnju i nepovjerenje, što je kod tebe očita namjera.

 

Nisi ti prvi koji se toga sjetio

 Koliko vidim postavljena su pitanja. Tvoj odgovor nije na niti jedno pitanje nego automatsko oznacavanje da su njegova pitanja sijanje sumnje i nepovjerenja. Kakav ti je to argument? Tko si ti da odlucujes cija pitanja su dobra a cija sijaju sumnju?? Zasto stalno moras filozofirati u odgovorima. Pises puno a sadrzaja nema. Fascinantno je kako si sebi uzeo za pravo na javnom forumu gdje svi imaju pravo postavljati pitanja i sudjelovati u raspravi, odlucivati sto je istina,sto je ispravno i koja pitanja imaju kakav sadrzaj. Petljas se u sve i svakome pametujes. Kada se od tebe zatrazi ozbiljan odgovor bjezis uz internet mudrolije i automatski ti pojedinci ovdje skacu u obranu. A pitanja ostaju otvorena. Odgovaraju vam samo ona pitanja na koja mozete odgovorit brzim copy/paste linkom iz bookmarka. Za zakljuciti nesto i vidjeti siru sliku jednostavno  nema kapaciteta koliko god se trudili.

Neces vjerovati ali imali su punu odgovornost do 1980 pa nije bilo ni k od kraja farmaceutske industrije. Nekad smo se cijepili oralnim cjepivima al to je sad druga tema...
Farmaceuti su u prirodnom sukobu interesa jer bez bolesnih nema ni njihovih kuna.  Pa sad ako jos nisu ni odgovorni za nista crno nam se pise. 1976 svinjska gripa pokusaj cjepljenja svih Amera,....,  SARS, pticja gripa, lazna pandemija svinjske gripe 2009 i konacno za njih uspjesno zlatna koka covid.
Od testova do ekperimentiranja na milijardama ljudi sa potpuno novim tehnologijama o kojima dugorocno bas nista ne znamo bez ikakve odgovornosti. 
Cjepio sam djecu, prvo djete mi je nakon MoPaRu cjepiva koje je srecom kasnilo godinu dana jer sam bio van drzave dobilo lagan poremecaj iz spektra autizma. Pojacana osjetljivnost na dodir, odjecu,  obucu... (senzorna percepcija dodira)
Jos vuce posljedice, al dobro je prosao. Tek tada sam poceo vise citati o cjepivima. Naravno vrlo blagi oblik autizma nema veze sa istim - sve je to slucajno.

Sam pedijatar nam je rekao da smo sretni jer smo kasnili godinu dana pa je bio stariji sto je vjerojatno ublazilo posljedice , ali ga ipak nije vodio pod posljedice cjepiva jer je to mogla biti koincidencija. 

Vidio sam da bas ne smije ili nije pozeljno al mi je prvi put upravo pedijatar povezao cjepivo sa autizmom. Meni bas nije palo na pamet na prvu jer su simptomi pocinjali polako smeta cipela, gace.., itd...

 Dakle ovakav post je za prijavu policiji već. 

 http://klinika.pravo.unizg.hr/content/sirenje-laznih-vijesti-i-posljedice

 ma nije za prijavu policiju što čovjek laže

 Ja zapravo nisam ništa rekao o tome u kojem zakonu stoji, da li je to prekršaj ili kazneno djelo, niti koliko se tko bavi time.

Ali stručnjaci u izvrtanju činjenica i ničemu drugome si ne mogu pomoći.

 HAHHAHAHHA

Kako si nas samo prenko xdxdxd uwu rawr.

PRENKO NAS JE EKIPA TROLA NAS NA NAJAČE.

Ono, anti-vaxy ekipu je već naložio, pa je vakcine=autizam pokreno, eto sad KHEMTREJLZI!.

Koji BOGOVSKI PRENK EKIPA.

KAKO NAS JE IZJEBO U MOZAK JA UOPĆE NISAM SKUŽIO!!!!!!!!!

PRENK LEVEL BOG SVEMIRA; DAO BI TI MILIJUN SUBSKRAJBA NA TIK TOKU.