Irska planira zabraniti prodaju automobila na fosi

Zaboravih napomenuti, prema raznim raznim LCA (life cycle assessment), WTW (well-to-wheel) studijama, električna vozila zagađuju više i proizvode više CO2 od dizela:

https://www.instituteforenergyresearch.org/international-issues/electric-vehicles-in-germany-emit-more-carbon-dioxide-than-diesel-vehicles/

https://uploads.volkswagen-newsroom.com/system/production/uploaded_files/14448/file/da01b16ac9b580a3c8bc190ea2af27db4e0d4546/Klimabilanz_von_E-Fahrzeugen_Life_Cycle_Engineering.pdf

Zadnja vijest vezana za to, 1.1.2020.:

https://www.thedrive.com/news/31687/mazda-claims-big-battery-evs-have-worse-carbon-impact-than-diesels

cijela ova prica sa guranjem elektricnih vozila ima neku drugu pozadinu, kao sto je rekao covjek iznad, to jos uvijek nije prakticno niti isplativo a niti manje zagaduje od klasicnih automobila

sama logika oko ovoga je da se automobili guraju na elektriku a to je u ovoj studiji 20% emisija CO2 (vjerojatno i manje ali se napuhalo) i to nema smisla, jer zasto krenuti od 20% i to gurati na enermonoj skali, znaci tim si zahvatio doslovno svakog covjeka u drzavi a mozes krenuti od onih ostalih 80% i to lakse izgurati jer ne moras tjerati par milijuna ljudi na promjenu nego 100 200 300 1000... entiteta (ovo bubam na pamet, ali je sigurno daleko manji broj od broja svih staovnika jedne drzave) koji generiraju tih ostalih 80%

ali logika i politika nemaju veze jedno s drugim, profit i kontrola stanovnistva s druge strane ima pa mislim da tu treba traziti razlog za prijelaz na elektriku a ne u smanjenju CO2 ali to je vec neka druga prica

 Kad se to moraš odvoziti 1500 kilometara u jednom danu? Ali dobro, ajde, trebaš ići Zagreb-Hamburg. Tesla ima odličan kalkulator puta koji uračunava visinske razlike i sve ostalo i pokazao se vrlo precizan. Sad sam tražio rutu i kaže da bi trebao puniti na 5 postaja. 5 postaja na cijelom putu  od 1300 kilometara. I to su sve stajanja od 20-30 minuta jer se Tesla auti na svojim superpunjačima pune snagama od 200-250 kilovata. Znači gotovo cijela baterija se napuni za 20-30 minuta ovisno o vanjskim uvjetima. 

Eto, ne znam za tebe, ali ja bi na putu od 1300 kilometara stao puno više od 5 puta po pola sata. A bome nije ni preporučljivo voziti toliko duge rute u jednom danu bez odmora. Preporuke od agencija za sigurnost na cestama i takvih sličnih organizacija iznose da se dnevno vozi maksimalno 750-800 kilometara. Pa kad idem iz Zagreba za Split ili Biograd stanem barem dva puta, ako ne i više. Voziti više od 90 minuta - dva sata bez odmora je opasno.

Rado bi od ovih koji su mi dali thumb down cuo neku argumentaciju potkrijepljenu cinjenicama i dokazima...

Stavio sam tri različite studije, a ima ih još na tu temu.

Što se VW-a tiče, upravo VW ide u sveopću elektrifikaciju, gdje do 2024. imaju plan da ulože 66,3 milijarde EUR u razvoj hibrida i električnih vozila i upravo takav VW je objavio tu studiju koja im nikako ne ide u prilog.

https://www.dw.com/en/volkswagen-to-spend-60-billion-on-switch-to-electric-cars/a-51270701

https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-strategy/volkswagen-to-invest-60-billion-euro-in-e-mobility-digital-tech-by-2024-idUSKBN1XP1CN

Nije samo dizel u pitanju, ICE automobili su i dalje bolji od EV-ova, jer su EV-ovi još uvijek manjkava tehnologija.

Mi stariji se sjecamo prve hajke na automobile, kada je EU prelazila na dizele jer ispustaju manje CO2. Nametanje raznih normi, guranje hibrida i EV-ova je jako povezano i sa staroscu automobila, u Njemackoj je prosjecna starost automobila skoro 10 godina, dok je u EU preko 10 godina, cilj se namece sam po sebi, natjerati ljude da kupuju.

Sto se ostaloga tice, metan je daleko opasniji staklenicki plin od CO2, pa se ne spominje toliko.

Prema ovoj studiji krave i ostala stoka zagadjuju vise od svih vrsta transporta kombinirano, a spominje se i CO2 (ugljikov-dioksid) i CH4 (metan):

The 400-page report by the Food and Agricultural Organisation, entitled Livestock's Long Shadow, also surveys the damage done by sheep, chickens, pigs and goats. But in almost every case, the world's 1.5 billion cattle are most to blame. Livestock are responsible for 18 per cent of the greenhouse gases that cause global warming, more than cars, planes and all other forms of transport put together.

Burning fuel to produce fertiliser to grow feed, to produce meat and to transport it - and clearing vegetation for grazing - produces 9 per cent of all emissions of carbon dioxide, the most common greenhouse gas. And their wind and manure emit more than one third of emissions of another, methane, which warms the world 20 times faster than carbon dioxide.

https://www.independent.co.uk/environment/climate-change/cow-emissions-more-damaging-to-planet-than-co2-from-cars-427843.html

http://www.fao.org/3/a0701e/a0701e00.htm

Pored toga imamo vulkane, gdje uz kopnene postoje i podzemni vulkani, a 95% oceana i 99% oceanskog dna je neistrazeno, gdje se moze samo nagadjati kolicina plinova i cestica koje izadju, a uz magmu, te vodenu paru (H2O), na povrsinu dospijevaju i ugljikov dioksid (CO2 ), te vrlo otrovni sumporv dioksid (SO2 ), ugljikov monoksid (CO), vodikov sulfid (H2S), ugljikov sulfid (CS), ugljikov disulfid (CS2 ), klorovodik (HCl), vodik (H2), metan (CH4 ), fluorovodik (HF), bromovodik (HBr) i razliziti organski spojevi te teski metali (ziva, olovo, zlato)... 1816., odnosno Year Without a Summer nije bio bas tako davno... Na primjeru "godine bez ljeta", erupcije velikih vulkana zapravo pridonose hladjenju Zemlje, a mi nagadjamo da tek izlazimo iz malenog ledenog doba, uzevsi u obzir samo nedostatak velikih vulkanskih erupcija, te izostavljajuci sunceve mijene i sunceve superoluje, Milankoviceve cikluse, odnosno Zemljine promjene u orbiti, te promjene pri oceanskim/morskim strujama...

Ljudi utječu na klimu, ali ne u takvoj mjeri kako se priča i kako se najavljuju apokaliptične katastrofe. Recimo Al Gore je tokom 2000-tih imao razne izjave, između ostaloga i u dokumentarcu An Inconvenient Truth te je najavljivao apokaliptične katastrofe raznih vrsta koje će se dogoditi do godine Gospodnje 2013. i 2014. Ništa od toga se nije dogodilo. Također, klima na Zemlji se neprestano mijenja. Uz nalaze iz ledenih jezgri koje tokom povijesti prikazuju razne varijacije temperatura, CO2 i ostaloga, može i noviji primjer, Sjeverna Amerika je 2018. imala rekordnu zimu. Ali to nije nikakav pokazatelj. Uglavnom, predviđa se da slijedi rast temperatura do otprilike 2300. godine, kada slijedi pad temperetura. Predviđa se da je moguće da će CO2 pasti toliko nisko da će C3 fotosinteza, izvor gotovo sve hrane biti jedva održiva. To bi valjda trebalo biti jasno svima koji su išli u osnovnu školu, fotosinteza, biljke upijaju sunčevu svjetlost, vodu (H2O) i ugljikov dioksid (CO2), te tim postupkom pretvaraju anorganske spojeve u organski, glukozu/šećer (C6H12O6), koji im je potreban za preživljavanje, te anorganski, kisik (O2) koji je nusprodukt, te se ispušta u atmosferu. Najviše kisika proizvodi fitoplankton, a procjenjuje se da čak do 90% kisika u Zemljinoj atmosferi dolazi upravo od fitoplanktona.

U EU je dozvoljena gornja granica NOx u zraku (mjereno neposredno uz cestu) 40 mikrograma/m3 (godisnji prosjek), dok se na radnim mjestima tolerira 950 (DE), 6000 (Švicarska) itd., - znaci tamo gdje im odgovara (odnosno gdje stoka za njih radi) moze i 150x vise nego tamo gdje se stoka vozi na posao i sa posla pa im za to naplacuju “eko poreze” i tjera ih se da za to malo sto su zaradili svakih par godina kupe nove "ciste" automobile po najnovijim "normama".

Koliko je EU granica apsurdna pokazuje podatak da je prosle godine u Oldenburgu (DE) izmjereno 54 mikrograma/m3 NOx na dan kada je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, a to je osnovica za Euro 6d normu:

https://www.welt.de/wirtschaft/article183234798/Diesel-Fahrverbote-Messwerte-in-Oldenburg-sorgen-fuer-Zweifel-an-schlechten-Luftwerten-in-Staedten.html

Razmisli što je u ovoj premisi krivo.

Nebitno, možeš ti na put i od 7500 km pješke:

https://net.hr/magazin/putovanja/krenuli-pjesice-od-njemacke-do-indije/

Stvar je u tome da je kao i ranije, na prijelazu iz 19. u 20. st., kada ih je bilo 1/3 na cestama, EV tehnologija još uvijek manjkava.

 
Kao što sam napisao, FNE i VE su manjkava tehnologija koja je dobra za krađu i muljanje s novcima namijenjenima za njih. Pored toga, sa FNE poljima se također uništava priroda, pa i sa VE, ali u manjoj mjeri. Proizvedena energija/struja iz SVIH solarnih panela u Kini iznosi 118.2 TWh, odnosno 1.84% od ukupno proizvedene energije. Za usporedbu, samo jedna HE, Tri klanca (Three Gorges Dam) je proizvela više od 100 TWh!

Trenutno je u planu gradnja 1200 novih TE, od toga 3/4 u Kini.

https://www.theguardian.com/environment/2012/nov/20/coal-plants-world-resources-institute

Kina je od 2002. godine ukupnoj svjetskoj proizvodnji ugljena dodala novih 40 posto.

https://revijahak.hr/2018/11/25/elektricna-vozila-i-ugljen-crna-sadasnjost-svijetle-buducnosti/

Indija je posebna priča, kod njih 240 milijuna ljudi uopće nema struje:

https://www.bloomberg.com/news/features/2017-01-24/living-in-the-dark-240-million-indians-have-no-electricity

163 milijuna Indijaca nema ni čistu vodu:

https://www.globalcitizen.org/en/content/india-day-zero-clean-water-access-shortage/

Jedno retoričko pitanje, kako njima plasirati EV ili OIE (ne računajući HE)?

Što se Njemačke tiče, oni imaju meni (i mnogima drugima, pa i samim Nijemcima) neshvatljivu energetsku politiku, oni gase NE, forsiraju OIE (ne računajući HE, to im valjda ne valja), ti isti OIE im ne pružaju dovoljan izvor energije, pa je zbog toga, ovisno o izvoru podataka 50, 55 ili 65% energije dobiveno iz prljavih TE!

Ne, to nije 20-30 minuta i ne možeš puniti na Teslinim V3 superchargerima od 250 kW jer zasada postoje samo u USA, njih 30-tak.

Jedan od jačih igrača na tom području u EU je Ionity sa 350 kW punjačima. Ali realnost je takva da je i dalje najveća raširenost punjača od 11 i 22 kW, na kojima punjenje npr. Tesle Model 3 Long Range AWD, punjenje na 11 kW punjaču, od 10% do 100% baterije traje 6 h 46 min:

https://evcompare.io/charging-calculator/

Punjenje na Teslinom standardnom 150 kW punjaču traje ~ 75 minuta do 100% baterije.

Ovo je red za punjenje u Kettleman City-u, gdje je jedna od najvećih Teslinih punionica sa 40 superchargera:

Legenda kaže da neki još uvijek čekaju u redu.

U medjuvremenu, protog goriva na benzinskim crpkama je 45, 75 i 130 l/min:

http://www.scheidt-bachmann-tubs.hr/web2016/wp-content/uploads/2016/11/PETROL-STATION-EQUIPMENT_bro%C5%A1ura_prijevod_HR.pdf

Dakle 75 litara goriva natočiš za 1 minutu i imaš znatno veći domet.

Nije baš fer usporedba jer je ovo bila spora vožnja za obaranje Guinnessovog rekorda, ali naši novinari su sa 79 litara goriva prešli 2559 km:

https://www.autosport.hr/auto-vijesti/novosti/item/5169-hrvati-oborili-guinnessov-rekord-s-vw-passatom

Dr. Alien kaže...

Rado bi od ovih koji su mi dali thumb down cuo neku argumentaciju potkrijepljenu cinjenicama i dokazima... 

JozoBozo121 kaže...

 I to su sve stajanja od 20-30 minuta jer se Tesla auti na svojim superpunjačima pune snagama od 200-250 kilovata. Znači gotovo cijela baterija se napuni za 20-30 minuta ovisno o vanjskim uvjetima. 

 

 

Ne, to nije 20-30 minuta i ne možeš puniti na Teslinim V3 superchargerima od 250 kW jer zasada postoje samo u USA, njih 30-tak.

 

Jedan od jačih igrača na tom području u EU je Ionity sa 350 kW punjačima. Ali realnost je takva da je i dalje najveća raširenost punjača od 11 i 22 kW, na kojima punjenje npr. Tesle Model 3 Long Range AWD, punjenje na 11 kW punjaču, od 10% do 100% baterije traje 6 h 46 min:

 

https://evcompare.io/charging-calculator/

 

Punjenje na Teslinom standardnom 150 kW punjaču traje ~ 75 minuta do 100% baterije.

 

Ovo je red za punjenje u Kettleman City-u, gdje je jedna od najvećih Teslinih punionica sa 40 superchargera:

 

 

Legenda kaže da neki još uvijek čekaju u redu.

 To je jedna situacija koja se događa vrlo rijetko na dvije-tri specifične lokacije koje se nalaze na autocestama tijekom sezone odnosno na jedan dan u godini, a to je dan zahvalnosti, a EV hejteri ju obožavaju isticati. Ali eto, Tesla je to prepoznao pa su u okolici tih nekoliko superchargera počeli graditi alternativne. Baterija na superpunjaču se nikad ne puni do 100%, 75kWh baterija se od 0-80 napuni za 35 minuta, a posljednjih 20% ako baš trebaš traje još nekih 20-ak minuta. No, baterija se na električnim autima nikad ne puni do 100% da se bolje očuva, niti je takvo punjenje preporučljivo.

No, da, moram priznati da sam pogriješio. Kalkulator se oslonio na stvarne brzine punjenja, ne na mojih pretpostavljenih 250kW. Ne možeš puniti na 250kw jer su tek počeli outfittati stare u EU, no vrijeme i dalje stoji. Kad dođu 250kW superpunjači onda će vrijeme biti i kraće od pola sata.

Njemački proizvođači auta su već počeli biti i lagano u panici, Mercedov električni EQC je totalni flop, nitko ga ne kupuje, ali ono što je njihov najveći strah su nove tehnologije koje pumpaju Kinezi i Tesla. Dok Mercedes troši desetke i stotine milijuna na nekakv "Hey Mercedes" assistant koji će vjerojatno završiti kao Bixby, Tesla je otišao toliko daleko da je razvio vlasitite čipove za autonomnu vožnju. Pa je tu i Smart šumom i sentry mode, dog mode, camping mode. Waymo i Tesla autopiloti su toliko nezamislivo ispred po pitanju intervencije vozača da njemački proizvođači izgledaju kao auto Freda Kremenka. Da ne spominjem da su već razvili svoju tehnologiju battery packa, sustave hlađenja, sudjelovali su u dizajnu novih ćelija, kupili su Maxwell za razvoj novih baterija, nedavno su patentirali novu kemiju kojom će se s 1500 trajnost podići na moguće više od 4000 ciklusa. Jedini konkurent bi mogao biti VW grupa kojoj je dizel afera bila poziv na buđenje. Rade kao i Tesla na svojoj tvornici baterija, ID.3 zajedničku platformu za više modela kako bi se olakšala proizvodnja, cijelu jednu tvornicu su prenamijenili samo za EV i još niz stvari.

Ali ono što ih najviše brine je to što Tesla praktički ne treba marketing. Njegovi vlasnici su postali njihovi najbolji ambasadori i reklama, ljudi imaju osjećaj kad kupuju Tesla auto da postaju dio nečeg većeg, nečeg novog i nečeg bitnog. Ljudi sami dolaze volontirati, pokazivati novim vlasnicima auta njegove mogućnosti i cake koje trebaju znati da ne moraju učiti sami. Tesla ima ogromnu zajednicu entuzijasta, vlasnika i volontera koji žele ljudima pokazati kako EV funkcionira u stvarnom svijetu, kakav je u vožnji, kakav je Autopilot, a takvu ni približno snažnu zajednicu korisnika nema apsolutno niti jedan proizvođač automobila i to je najveća snaga Tesle. Nije bitan samo auto i njegove perfomanse, već i taj osjećaj pripadnosti koji njime dobivaš. 

Zagreb-Dubrovnik je jedva 600km, to je oko 1200km i to niti jedan vozač ne bi smio voziti ni u ludilu u jednom danu. Ograničenje je 130km/h, to je 9 sati čiste vožnje bez stajanja, bez odmora i gužvi na izlazima i slično. Zagreb-Dubrovnik je otprilike koliko bi vozač smio sigurno voziti u jednom danu.

Da, imao sam priliku voziti se u Model S jednog poznanika slovenca na putu do mora k prijateljima na vikendicu ovog ljeta. Čovjek ima 75kWh Model S, stali smo na superpunjaču u Karlovcu, auto je imao nekih 10% baterije preostalo i na 120kW punjaču koji je tamo za pola sata baterija je došla na 78-80 posto, ne sjećam se više točno. No, od 80% nadalje nema smisla puniti osim ako ti kritično treba domet jer se tako malo brže degradira baterija. Pa tu je i matematika negdje otprilike, baterija s 10% ima nekih 8kWh u sebi, 30 minuta je teoretski 60kWh na punjaču, 0.78*75 je 58.5kWh, znači povećanje od 50 kilovata, tu taman uđu toplinski gubitci i neefikasnost same baterije pri punjenju te ono malo pada brzine do 80% napunjenosti dok sistem kontrolira temperaturu baterije.

Kak se sve lijepo posložilo, detektivski posao gotov 

GUID već 5-6 ili koji već account otvara da drobi jedno te isto.

Patologija...

Jedino si za autopilot u pravu, i to je tehnologija koja nema smisla još barem 300 godina, ali nemre ni onda nastat prek noći, tak da je zapravo ok da se softver i hardver već počeo razvijati, samo kaj ga ljudi shvaćaju predoslovno.

A ostatak tvoje rasprave se svodi na prebiranje par specifičnih slučajeva i onda ko dr. evil upražnjavaš svoju patološku mržnju prema svemu kaj nije rvačko...

Da, i pravu si, nemam nikakve kontra argumente , zapravo ih nitko ni nema 

You're the man, a sad lijepo popiti terapijicu, znaš da ti je doktorica dala onu kutijicu s pretincima s razlogom 

Kontra argumente nemas, ali si dajes za pravo da vrijedjas. To je valjda doseg rasprave na bug.hr forumu.

To je redovita situacija na standardnim benzinskim crpkama, koja ce se dogadjati i vec se dogadja na EV punionicama.

Za pocetak prouci tko je Bjørn Nyland. Takodjer u linku se vide tweeetovi gdje je Musk tri puta mijenjao savjet o punjenju. Takodjer, upravo si InsideEVs, jedan od najjacih portala na podrucju EV vozila proglasio fake.

Vidi se ono sto sam napisao, dug kontinuirano i stabilno raste, dug je trenutno 13,3 milijarde USD.

Samo dokazi i cinjenice. Sto se ostaloga tice, mogu ti ponoviti kao i tvom kolegi, kontra argumente nemas, ali si dajes za pravo da vrijedjas. To je valjda doseg rasprave na bug.hr forumu. Necu se spustati na vasu razinu vrijedjanje, te nemam potrebu ispravljati krive Drine i nemam vremena i volje za borbu s vjetrenjacama, kupite Teslu ili neki EV, spasite svijet ili sto vec, a uz to se mozete uclaniti i u crkvu Elona Muska:

https://elonmusk.church/

 Znači događa se i na jednima i na drugima? To i dalje ne objašnjava zašto bi zamišljali nešto nerealno. Ajmo onda zamišljati i da je sagrađeno dovoljno punionica. Evo, u mašti je onda sve u redu.

 Tražiš dokaze i groziš se fanova, a sam nisi u stanju prezentirati dokaz, nego se pozivaš ne nečiju reputaciju. Shvaćaš li da radiš upravo ono što zamjeraš suprotnoj strani? I dalje nemaš dokaza za ovih 60%.

 Dug ne raste ni stabilno ni kontinuirano. Rast ima koljeno i prekide. Znaš li što znači stabilno i kontinuirano? A podaci ne obuhvaćaju zadnji kvartal, tako da ti ni ovo 'trenutno' nije točno.

 Ti si drugu stranu nazvao fanaticima, a kada se isto primjeni na tebe onda je to vrijeđanje?

I onda dalje nastavljaš u iracionalnom tonu, što samo potvrđuje da si u cijeloj priči motiviran osjećajima, a ne činjenicama i da ih samo (neuspješno) tražiš kako bi racionalizirao svoj unaprijed definirani stav.

Često se kod raspreve o zagađenju govori kako je to problem kineskih ili indijskih gradova, a ne i kod nas. Evo danas je Zagreb petnaesti najzagađeniji u konkurenciji 95 svjetskih gradova. Možda ipak i mi trebamo razmišljati o tome.

 Ja isto pričam o dugu. Kao što sam napisao, zadnjih godinu i pol (šet kvartala) dana je dug stagnantan, s jednim padom prije tri kvartala te skokom pri kratkoročnom zaduživanju prije dva kvartala za Gigafactory 3. Nauči čitati grafove s razumijevanjem i s okolnostima, AI napisan u QBasic-u koji uči ima više razumijevanja za graf nego kako ga ti čitaš. 

Zagreb ima dosta nečist zrak za relativno mali grad s velikim količnima NO2, PM2.5 i PM10 čestica jer su elektrane koje imamo u prosjeku vrlo stare, neefikasne i dio kotlovnica je još uvijek na teško loživo ulje. Godišnja analiza je potpuno nebitna. To ti je ono kao što hrvati u prosjeku jedu sarmu. Samo što neki jedu zelje dok drugi jedu meso.

Kupovinom električnog vozila se ne potencira nikakvo veće zagađenje jer velike termoelektrane, pogotovo one s kogeneracijom, imaju bolju efikasnost od ICE motora. HEP je već počeo graditi i svoju prvu vjetroelektranu kao i najnoviju kogeneracijsku elektranu u EL-TO Zagrebu. Samo ta nova vjetroelektrana će proizvoditi oko 170GWh što je dovoljno za punjenje 45.000 Modela 3 75kWh ako potrošiš bateriju u tjedan dana što je iznadprosječno puno jer stanovnici EU prosječno voze oko 12.000 kilometara godišnje. HEP gradi i novu vršnu hidroelektranu te planira u idućem desetljeću izgraditi oko 350 megavata vjetroelektrana i još toliko solarnih kapaciteta. Što je odlično za interese RH jer uz naš visok postotak hidroenergije ćemo morati uvoziti manje stranih energenata. 

Zaboravljaš još nešto, a to je koliko je energije potrebno za rafiniranje bezina. Da bi rafinirao litru benzina treba potrošiti oko 1.5kWh energije u nekom obliku. Za tank od 50 litara znači da uz sve emisije koje ispustiš izgranjem goriva bi mogao još napuniti jedan električni auto u potpunosti.

Ono najžalosnije je da netko ide raditi novi fejk profil koji mu služi jedino kako bi blatio nove tehnologije kojima je konačni cilj smanjiti naše emisije i očuvati prirodu te planetarne uvjete iz koje smo potekli kako ne bi, u krajnjoj ruci, došli do točke bez povratka koja vodi našem propadanju i izumiranju kao vrste, a sve to kako bi se branili postojeći izvori energije kao "dovoljno dobri" te ljudi koji se bogate iza njih uništavajući mjesto na kojem živimo. Stvarno jadan primjerak ljudske vrste.