Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata

poruka: 62
|
čitano: 11.562
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
JozoBozo121 kaže...
Neuk kaže... 

 A da netko od vas dvojice promijeni avatar? Zbunjujete ljude.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.11.2018 20:09 (Visak).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata

Možda smo samo podvojena ličnost  

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
@AFARON

Sumnjaš ili si siguran?

Evo ja imam potpuno drugačije stajalište.

Kažem ti da pšenica već postoji u prirodi. Ali su ljudi u laboratorijima različitim genetičkim manipulacijama uspjeli napraviti vrste koje su otporne na neke bolesti i daju višestruko više ploda od prirodnih vrsta. Te i takve genetički modificirane vrste pšenice (i ne samo pšenice) spadaju pod intelektualno vlasništvo onoga tko ju je storio i patentirao. Ti si samo neka vrsta korisnika a ne i vlasnik te biljke.
Plati, posij, požanji i to je to. Nema razmnožavanja.

Intelektualno vlasništvo je zajebana stvar.
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
@Visak

U pravu si. Ja ću promijeniti, on je ipak stariji na forumu. ;)
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...
@AFARON

Sumnjaš ili si siguran?

Evo ja imam potpuno drugačije stajalište.

Kažem ti da pšenica već postoji u prirodi. Ali su ljudi u laboratorijima različitim genetičkim manipulacijama uspjeli napraviti vrste koje su otporne na neke bolesti i daju višestruko više ploda od prirodnih vrsta. Te i takve genetički modificirane vrste pšenice (i ne samo pšenice) spadaju pod intelektualno vlasništvo onoga tko ju je storio i patentirao. Ti si samo neka vrsta korisnika a ne i vlasnik te biljke.
Plati, posij, požanji i to je to. Nema razmnožavanja.

Intelektualno vlasništvo je zajebana stvar.

 Preuveličavaš. Možeš i ti biti vlasnik vreće pšenice, a ne možeš biti vlasnik drugog čovjeka, jasno je da genetski modificirani ljudi neće biti u nečijem vlasništvu, no istina je da se s patentiranjem gena pretjeralo.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Visak kaže...
Neuk kaže...
@AFARON

Sumnjaš ili si siguran?

Evo ja imam potpuno drugačije stajalište.

Kažem ti da pšenica već postoji u prirodi. Ali su ljudi u laboratorijima različitim genetičkim manipulacijama uspjeli napraviti vrste koje su otporne na neke bolesti i daju višestruko više ploda od prirodnih vrsta. Te i takve genetički modificirane vrste pšenice (i ne samo pšenice) spadaju pod intelektualno vlasništvo onoga tko ju je storio i patentirao. Ti si samo neka vrsta korisnika a ne i vlasnik te biljke.
Plati, posij, požanji i to je to. Nema razmnožavanja.

Intelektualno vlasništvo je zajebana stvar.

 Preuveličavaš. Možeš i ti biti vlasnik vreće pšenice, a ne možeš biti vlasnik drugog čovjeka, jasno je da genetski modificirani ljudi neće biti u nečijem vlasništvu, no istina je da se s patentiranjem gena pretjeralo.

 

A gledaj, nitko od nas nije stručnjak za područja o kojima ovdje raspravljamo. Ima ovdje materijala kojim bi mogli najveći intelektualci današnjice i vrhunski stručnjaci iz datih oblasti razbijati glavu godinama...

 

To je samo moje mišljenje i moj stav na osnovu iskustva i znanja koje imam do sada.

 

Moj je mišljenje da genetski materijal razlikuje vrstu od vrste.

Ako manipuliraš genetskim materijalom neke vrste toliko da joj promijeniš karakteristike i dobiješ neke rezultate koji nisu svojstveni toj vrsti, mislim da je to neka sasvim nova vrsta i da se ne može nazivati istim imenom.

 

Ako si ti izmislio/stvorio novu vrstu pod nebom naravno da imaš neka prava nad svojom kreacijom. Kolika i kakva, ostaje da zakoni odrede.

Kažem ti, pogledaj malo tko je vlasnik intelektualni vlasnik ruže koju kupiš u cvjećarnici. To je sve kreacija nekog laboratorija u Niskozemskoj. Ti ne smiješ reproducirati i prodavati te ruže. 

 

E sad... Sigurno da to povlači i pitanje koliko preklapanje odnosno odstupanje od DNK može biti prihvatljivo da bi se neku jedinku smatralo dijelom najsrodnije vrste...

 

 

P.S.

Jbt, taman ću se pretvoriti u biologa i etičara na informatičkom forumu 

Prepišat ću onog Miroslava Rasmana i njegovu potragu za eliksirom života 

Sad kad sam njega spomenuo, mislim da je on oduševljen ovim pokusima u Kini

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.11.2018 20:48 (Neuk).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Visak kaže...

Jasno je na koju stranu će prevagnuti kad su se Kinezi toga dohvatili.

 Kao što rekoh http://hr.n1info.com/Znanost/a350658/U-Kini-rodjene-genetski-modificirane-bebe-struka-zgrozena.html

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...

A gledaj, nitko od nas nije stručnjak za područja o kojima ovdje raspravljamo. Ima ovdje materijala kojim bi mogli najveći intelektualci današnjice i vrhunski stručnjaci iz datih oblasti razbijati glavu godinama...

 

To je samo moje mišljenje i moj stav na osnovu iskustva i znanja koje imam do sada.

 

Moj je mišljenje da genetski materijal razlikuje vrstu od vrste.

Ako manipuliraš genetskim materijalom neke vrste toliko da joj promijeniš karakteristike i dobiješ neke rezultate koji nisu svojstveni toj vrsti, mislim da je to neka sasvim nova vrsta i da se ne može nazivati istim imenom.

 

E sad... Sigurno da to povlači i pitanje koliko preklapanje odnosno odstupanje od DNK može biti prihvatljivo da bi se neku jedinku smatralo dijelom najsrodnije vrste...

 

 

P.S.

Jbt, taman ću se pretvoriti u biologa i etičara na informatičkom forumu 

Prepišat ću onog Miroslava Rasmana i njegovu potragu za eliksirom života 

Sad kad sam njega spomenuo, mislim da je on oduševljen ovim pokusima u Kini

 Kad u dućanu kupuješ krumpir, da li analiziraš genom svakoj namirnici dok ga ne pronađeš, ili ga na neki drugi način razlikuješ od paradajza i piletine?

 

Ljudi imaju neka prava jer smo se tako dogovorili, a prilično dobro možemo razlikovati ljude od pšenice, pa nema straha da ćemo kompanijama dozvoliti da posjeduju gmo ljude, dokle god budu imali ljudske karakteristike, a ispravljanje nasljednih bolesti to sigurno neće promijeniti. Da, moguće je da neki ludi znanstvenik napravi nešto poluljudsko, ali to je veliko zastranjenje koje treba sankcionirati. Svaka nova tehnologija se može zloupotrijebiti i zato treba donositi kvalitetne propise i zakone, a ne vrištati u panici da se potpuno zabrani.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...
@AFARON

Sumnjaš ili si siguran?

Evo ja imam potpuno drugačije stajalište.

Kažem ti da pšenica već postoji u prirodi. Ali su ljudi u laboratorijima različitim genetičkim manipulacijama uspjeli napraviti vrste koje su otporne na neke bolesti i daju višestruko više ploda od prirodnih vrsta. Te i takve genetički modificirane vrste pšenice (i ne samo pšenice) spadaju pod intelektualno vlasništvo onoga tko ju je storio i patentirao. Ti si samo neka vrsta korisnika a ne i vlasnik te biljke.
Plati, posij, požanji i to je to. Nema razmnožavanja.

Intelektualno vlasništvo je zajebana stvar.

 

Kada pšenica bude spadala pod pokrilje ženevske konvencije o ljudskim pravima, onda više korporacije neće biti vlasnici pšeničnih sorti.

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.11.2018 22:53 (AFARON).
8 godina
offline
Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata

Odličan članak.

Tehnologija, čim postoji, koristit će se. Nema tog morala koji će spriječiti bolesnog da si produlji život, roditelja da ima zdravo dijete.

Ja rekoh
Moj PC  
0 0 hvala 1
11 godina
offline
Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata

Kompromitacija genskog bazena cijele vrste?

Freak show na početku, a krajnji ishod...nepoznat.

 

MA... šta ja talamudam... bitno da curica Kim nije dobila SIDU... idemo dalje.  Kasnije joj doc Jung može ubacit nešto za veće sise i deblje usne... To je ustvari stvarni cilj cijelog sporta...samo je to docu sram priznat. Pa tobože liječi bolesti. Pa... i male sise su bolest, ako ćemo već ići tako daleko.

 

The show must go on.

Time waits for no man.
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...
Visak kaže...
Neuk kaže...
@AFARON

Sumnjaš ili si siguran?

Evo ja imam potpuno drugačije stajalište.

Kažem ti da pšenica već postoji u prirodi. Ali su ljudi u laboratorijima različitim genetičkim manipulacijama uspjeli napraviti vrste koje su otporne na neke bolesti i daju višestruko više ploda od prirodnih vrsta. Te i takve genetički modificirane vrste pšenice (i ne samo pšenice) spadaju pod intelektualno vlasništvo onoga tko ju je storio i patentirao. Ti si samo neka vrsta korisnika a ne i vlasnik te biljke.
Plati, posij, požanji i to je to. Nema razmnožavanja.

Intelektualno vlasništvo je zajebana stvar.

 Preuveličavaš. Možeš i ti biti vlasnik vreće pšenice, a ne možeš biti vlasnik drugog čovjeka, jasno je da genetski modificirani ljudi neće biti u nečijem vlasništvu, no istina je da se s patentiranjem gena pretjeralo.

 

A gledaj, nitko od nas nije stručnjak za područja o kojima ovdje raspravljamo. Ima ovdje materijala kojim bi mogli najveći intelektualci današnjice i vrhunski stručnjaci iz datih oblasti razbijati glavu godinama...

 

To je samo moje mišljenje i moj stav na osnovu iskustva i znanja koje imam do sada.

 

Moj je mišljenje da genetski materijal razlikuje vrstu od vrste.

Ako manipuliraš genetskim materijalom neke vrste toliko da joj promijeniš karakteristike i dobiješ neke rezultate koji nisu svojstveni toj vrsti, mislim da je to neka sasvim nova vrsta i da se ne može nazivati istim imenom.

 

Ako si ti izmislio/stvorio novu vrstu pod nebom naravno da imaš neka prava nad svojom kreacijom. Kolika i kakva, ostaje da zakoni odrede.

Kažem ti, pogledaj malo tko je vlasnik intelektualni vlasnik ruže koju kupiš u cvjećarnici. To je sve kreacija nekog laboratorija u Niskozemskoj. Ti ne smiješ reproducirati i prodavati te ruže. 

 

E sad... Sigurno da to povlači i pitanje koliko preklapanje odnosno odstupanje od DNK može biti prihvatljivo da bi se neku jedinku smatralo dijelom najsrodnije vrste...

 

 

P.S.

Jbt, taman ću se pretvoriti u biologa i etičara na informatičkom forumu 

Prepišat ću onog Miroslava Rasmana i njegovu potragu za eliksirom života 

Sad kad sam njega spomenuo, mislim da je on oduševljen ovim pokusima u Kini

 Mislim da si ti to krivo perticipira... Pa nije ljudski oblik života novi oblik života da bi se on nazvao kreacijom ili novom vrstom i di si ti pročita da se dobiju nove karakteristike života nije mi jasno,  ja bi to nazvao poboljšanjem ili bolji naziv je pružanja normalna života bez prepreka koje su nastale pogreškom prirode. Uvik triba gledat drugu stranu, onu bolju stranu svake tehnologije ( naravno poslje će se koristiti i u neke loše svrhe ko i sve do sad ) a to je da pruža bolji život. Pa se zapitaj da imaš neku bolest/manu ili ne znam već šta, da li bi isto govoria po pitanju istraživanja mogućnosti da se to promjeni ili ako ne tebi u ovo doba možda da se može za određeni period pomoći nekome drugom npr. možda tvom sinu/ unuku. Mi ljudi smo čudna stvorenja i sve gledamo prema sebi i za sebe, puno drugačije bi svi mi razmišljali kad bi se mogli staviti u ajmo reći “tuđu” kožu jer nikad ne znaš šta ti se može dogodit.

Gamer
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
mirko111222 kaže...

 Mislim da si ti to krivo perticipira... Pa nije ljudski oblik života novi oblik života da bi se on nazvao kreacijom ili novom vrstom i di si ti pročita da se dobiju nove karakteristike života nije mi jasno,  ja bi to nazvao poboljšanjem ili bolji naziv je pružanja normalna života bez prepreka koje su nastale pogreškom prirode. Uvik triba gledat drugu stranu, onu bolju stranu svake tehnologije ( naravno poslje će se koristiti i u neke loše svrhe ko i sve do sad ) a to je da pruža bolji život. Pa se zapitaj da imaš neku bolest/manu ili ne znam već šta, da li bi isto govoria po pitanju istraživanja mogućnosti da se to promjeni ili ako ne tebi u ovo doba možda da se može za određeni period pomoći nekome drugom npr. možda tvom sinu/ unuku. Mi ljudi smo čudna stvorenja i sve gledamo prema sebi i za sebe, puno drugačije bi svi mi razmišljali kad bi se mogli staviti u ajmo reći “tuđu” kožu jer nikad ne znaš šta ti se može dogodit.

 
Genetski inženjering pruža neslućene mogućnosti. Ovo je samo početak. Gdje je granica? Tko će ju odrediti? Kako zabraniti? Ima li etike? Morala? 

Čuj čovjek ovakav kakav jest nastao greškom prirode... Kakve gluposti!  Pa šta ti misliš je li pametnija priroda koja je milijunima i milijardama godina evolucijom i prirodnim procesima oblikovala čovjeka kakav jest, ili je pametniji od nje neki geek u laboratoriju koji će prčkat po ljudskim genomima?

Kada se počne dirati u jedan gen, tko će zabraniti da se modificira drugi? Zašto ne bi na tretmanima ljepote ženama ubrizgavali gen rajčice da se lijepo rumene? Gen konja za lijepu i sjajnu kosu? Nema kraja... To je pandorina kutija ako se jednom otvori!

I da, upravo ono što sam i rekao stojim uz to - ako promijeniš genetički materijal jedne vrste tako da ta jedinka izgubi karakteristična obilježja vrste, onda je to nova vrsta! i ti si ju kreirao, stoga imaš neku vrstu intelektualnog vlasništva nada njom i nitko ti to ne može oduzeti.

Ako ovdje ima nekih stručnjaka iz područja prava, etike, biologije, bioetike, filozofije, medicine... itd volio bih da se uključe i pobiju moje stavove.

14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...


Čuj čovjek ovakav kakav jest nastao greškom prirode... Kakve gluposti!  Pa šta ti misliš je li pametnija priroda koja je milijunima i milijardama godina evolucijom i prirodnim procesima oblikovala čovjeka kakav jest, ili je pametniji od nje neki geek u laboratoriju koji će prčkat po ljudskim genomima?

 

Nema nikakve pameti kod prirodnih procesa, pogotovo evolucije. Svaka promjena je slučajna! Svi koji pomru prije nego se razmnože, sa njima umire i svaka njihova promjena. A oni koji slučajno prežive prenose tu promjenu dalje, ne zato jer priroda ili bilo tko tako želi, nego jer su slučajno preživjeli i prenijeli te gene dalje. Naravno od svih tih potpuno slučajnih promjena dalje će preći one koje su najkorisnije za preživljavanje.  A ako mi to sve možemo preskočiti i poboljšati kvalitetu života odmah, zašto ne? Treba biti oprezan naravno...ali to je neizbježna budućnost.

 

I da, čovjek će se potpuno promjeniti u svemu, ali po meni je samo bitno da zadržimo ljudska moralna načela i društvenu prirodu. Bez toga nećemo daleko dogurati! A to koliko imamo nogu ruku, je li nam koža organska ili metalna, je li nam software biološki ili binarni je najmanje bitno.

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.11.2018 12:25 (AFARON).
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
AFARON kaže...
Neuk kaže...


Čuj čovjek ovakav kakav jest nastao greškom prirode... Kakve gluposti!  Pa šta ti misliš je li pametnija priroda koja je milijunima i milijardama godina evolucijom i prirodnim procesima oblikovala čovjeka kakav jest, ili je pametniji od nje neki geek u laboratoriju koji će prčkat po ljudskim genomima?

 

Nema nikakve pameti kod prirodnih procesa, pogotovo evolucije. Svaka promjena je slučajna! Svi koji pomru prije nego se razmnože, sa njima umire i svaka njihova promjena. A oni koji slučajno prežive prenose tu promjenu dalje, ne zato jer priroda ili bilo tko tako želi, nego jer su slučajno preživjeli i prenijeli te gene dalje. Naravno od svih tih potpuno slučajnih promjena dalje će preći one koje su najkorisnije za preživljavanje.  A ako mi to sve možemo preskočiti i poboljšati kvalitetu života odmah, zašto ne? Treba biti oprezan naravno...ali to je neizbježna budućnost.

 

I da, čovjek će se potpuno promjeniti u svemu, ali po meni je samo bitno da zadržimo ljudska moralna načela i društvenu prirodu. Bez toga nećemo daleko dogurati! A to koliko imamo nogu ruku, je li nam koža organska ili metalna, je li nam software biološki ili binarni je najmanje bitno.

 
Izvini, ali prestao sam čitati nakon prve dvije rečenice... 
Ti upravo pobijaš Darwinovu teoriju evolucije tvrdnjom da se život nije razvijao i milijunima godina prilagođavao, nego da je nekako sve to plod nekakve čudne slučajnosti što mi imamo 2 noge a ne jednu... 
Daj upitaj nekog biologa kako se život razvijao, nemoj da te ja kao katoliban ovdje učim Darwinovoj teoriji evolucije..

Nema tu neke slučajnosti, život je jako kompleksan i nije nastao metodom "puf" nego se razvijao postepeno milijunima godina.

Jedan te vjernik, katolik treba učiti teoriji evolucije..

16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
@neuk

Problem je što neki ljudi baš vole personificirati prirodu, pa ako već nije bog kreator onda je to Priroda s velikim P. Priroda nema nikakvu svijest, pa ne može biti pametnija, niti ima plan i cilj, pa ne može raditi greške. Priroda ima neka pravila, koja mi nazivamo zakonima i sve se odvija po tim pravilima, pa kako ispadne. Ispalo je da kada se pod određenim uvjetima materija složi u samoreplicirajuće strukture, ako ta replikacija nije uvijek savršena dolazi do promjena, pri čemo većina promjena nema utjecaja, a one koje imaju povećaju ili smanje sposobnost replikacije i ovisno o uvjetima ponekad dovedu do nestanka ili dominacije jedinki s tom promjenom.

Nešto postaje pametnim ili pogreškom tek kad mi unesemo svoju subjektivnost u opis događaja.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.11.2018 14:08 (Visak).
7 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Visak kaže...
@neuk

Problem je što neki ljudi baš vole personificirati prirodu, pa ako već nije bog kreator onda je to Priroda s velikim P. Priroda nema nikakvu svijest, pa ne može biti pametnija, niti ima plan i cilj, pa ne može raditi greške. Priroda ima neka pravila, koja mi nazivamo zakonima i sve se odvija po tim pravilima, pa kako ispadne. Ispalo je da kada se pod određenim uvjetima materija složi u samoreplicirajuće strukture, ako ta replikacija nije uvijek savršena dolazi do promjena, pri čemo većina promjena nema utjecaja, a one koje imaju povećaju ili smanje sposobnost replikacije i ovisno o uvjetima ponekad dovedu do nestanka ili dominacije jedinki s tom promjenom.

Nešto postaje pametnim ili pogreškom tek kad mi unesemo svoju subjektivnost u opis događaja.

 
Sad mi počeo imputirati neku vrstu paganizma? I štovanje prirode sa velikim "P"?    Apsolutno promašeno. Izgleda da nekima treba sve crtati...

Ja sam se samo referirao na kolegu koji između redova govori da smo nastali "greškom prirode" i da je korisno tu grešku genetičkim inženjeringom ispraviti, što je po meni budalaština godine.
Ja vjerujem u teoriju evolucije, vjerujem u sklad prirode i ljudskog tijela koje nije nastalo nekom "puf" metodom nego je nastalo iz prirode i živi u toj istoj prirodi.
Po meni je vrlo opasno zakoračiti u svijet modifikacije ljudskih gena, jer tu nema granice. A upitna je i opravdanost i korist.
Nemamo pojma što takva rabota nosi sa sobom kao nuspojave. Znamo da jedan gen nosi mnoštvo informacija i odgovoran je za masu karakteristika. Ne možeš promijeniti jedan gen i očekivati da je to to.. Nismo u autokući ili na pijaci pa da se cijenkaš i naručuješ po želji..

Ja sam uvjeren da je evolucija (ako ti baš smeta priroda) puno pametnija od nekog frajera koji je skontao kako prčkat po genetskom materijalu i koji bi sad preko noći "unaprijedio" ljudsku vrstu.

Pa mi čovječe još ne znamo čemu služi jedno slijepo crijevo. Dugo godina se mislilo da je višak i da samo smeta, ali najnovija istraživanja govore da ima važnu ulogu u zaštiti crijevne flore.
Da ne spominjemo kompleksnija pitanja..

10 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...
mirko111222 kaže...

 Mislim da si ti to krivo perticipira... Pa nije ljudski oblik života novi oblik života da bi se on nazvao kreacijom ili novom vrstom i di si ti pročita da se dobiju nove karakteristike života nije mi jasno,  ja bi to nazvao poboljšanjem ili bolji naziv je pružanja normalna života bez prepreka koje su nastale pogreškom prirode. Uvik triba gledat drugu stranu, onu bolju stranu svake tehnologije ( naravno poslje će se koristiti i u neke loše svrhe ko i sve do sad ) a to je da pruža bolji život. Pa se zapitaj da imaš neku bolest/manu ili ne znam već šta, da li bi isto govoria po pitanju istraživanja mogućnosti da se to promjeni ili ako ne tebi u ovo doba možda da se može za određeni period pomoći nekome drugom npr. možda tvom sinu/ unuku. Mi ljudi smo čudna stvorenja i sve gledamo prema sebi i za sebe, puno drugačije bi svi mi razmišljali kad bi se mogli staviti u ajmo reći “tuđu” kožu jer nikad ne znaš šta ti se može dogodit.

 
Genetski inženjering pruža neslućene mogućnosti. Ovo je samo početak. Gdje je granica? Tko će ju odrediti? Kako zabraniti? Ima li etike? Morala? 

Čuj čovjek ovakav kakav jest nastao greškom prirode... Kakve gluposti!  Pa šta ti misliš je li pametnija priroda koja je milijunima i milijardama godina evolucijom i prirodnim procesima oblikovala čovjeka kakav jest, ili je pametniji od nje neki geek u laboratoriju koji će prčkat po ljudskim genomima?

Kada se počne dirati u jedan gen, tko će zabraniti da se modificira drugi? Zašto ne bi na tretmanima ljepote ženama ubrizgavali gen rajčice da se lijepo rumene? Gen konja za lijepu i sjajnu kosu? Nema kraja... To je pandorina kutija ako se jednom otvori!

I da, upravo ono što sam i rekao stojim uz to - ako promijeniš genetički materijal jedne vrste tako da ta jedinka izgubi karakteristična obilježja vrste, onda je to nova vrsta! i ti si ju kreirao, stoga imaš neku vrstu intelektualnog vlasništva nada njom i nitko ti to ne može oduzeti.

Ako ovdje ima nekih stručnjaka iz područja prava, etike, biologije, bioetike, filozofije, medicine... itd volio bih da se uključe i pobiju moje stavove.

 Ti čitaš samo što želiš vidjeti i što ti misliš. Pa naravno da nije greška čovjek ko čovjek, zašto se uporno vežeš za čovika ko jedinku jer nije svaki čovik isti, svati to već jednom i prestani pisat gluposti o iskorištavanju te mogućnosti genetske promjene u loše svrhe jer ne mora biti tako. I di, šta, kako će netko promjenit cijeli genetički materijal čovjeka, mi tu govorimo o nekoj jedinki koja ima neke mane koje su nastale po pitanju genetike a moguće ih je “popraviti” i ne vidim problem zašto to ne učiniti? I naravno da nitko ne može bit nečije vlasništvo, pa nije stvoren u epurveti što se kaže,bar za sad. I kako god bilo ovo je jedna od budućih tehnika liječenja do sada neizlječivih bolesti sa kojom se susreće određen broj populacije. 

Gamer
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.11.2018 14:43 (mirko111222).
14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk kaže...

 
Izvini, ali prestao sam čitati nakon prve dvije rečenice... 
Ti upravo pobijaš Darwinovu teoriju evolucije tvrdnjom da se život nije razvijao i milijunima godina prilagođavao, nego da je nekako sve to plod nekakve čudne slučajnosti što mi imamo 2 noge a ne jednu... 
Daj upitaj nekog biologa kako se život razvijao, nemoj da te ja kao katoliban ovdje učim Darwinovoj teoriji evolucije..

Nema tu neke slučajnosti, život je jako kompleksan i nije nastao metodom "puf" nego se razvijao postepeno milijunima godina.

Jedan te vjernik, katolik treba učiti teoriji evolucije..

 

 

EEeemm, da, svaka promjena je nastala slučajno. To je Darwinova evolucija. I kroz milione godina su se izkristalizirale, ili isplivale ako hoces, one promjene koje su korisne tj koje su omogucile opstanak. Šta sam pogrešno rekao?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
@neuk
Opet ti drobiš o pameti, ovaj put evolucije. Shvati da ni priroda ni evolucija nemaju niti pamet niti cilj, pa mi nismo nikakav uspjeh, pogotovo ovakvi puni deformacija i bolesti, nego slučajnost koja se dogodila, kao što se i kiša dogodi kada se steknu uvjeti.

Suština evolucije su genetske promjene, koje su češće pogubne nego korisne i mnogi ljudi se bore s genetskim poremećajima koji su posljedica evolucije. Ako znaš na temelju svojih gena da će ti dijete gotovo sigurno imati neku ozbiljnu boleštinu, a postoji način da se to spriječi, hoćeš li to učiniti? Ti možda nećeš, ali je teško očekivati sa netko drugi neće. To što netko može ići modificirati ono što ne treba (recimo kreirati treće oko), nije razlog da se tvom djetetu uskrati pomoć. I nož se može upotrijebiti na loš način.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Neuk:

Darwin ništa ne govori o ciljevima ili namjerama evolucije. Preživljavanje najsposobnijih ne implicira namjeru u smislu postojanja mehanizma koji s ciljem upravljanja budućnosti neke vrste donosi odluke što i kako modificirati. Sve je upravo produkt slučajnosti, osim ako nisi iz one teorije da je slučajnost prejednostavna da bi stvorila ovako komplicirane organizme pa nam treba dizajner. Koji se sam stvorio s namjerom da bude kreator svega i uspio je samog sebe dizajnirati prije nego što je postojao?
Ja rekoh
14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Feudalac kaže...
Neuk:

Darwin ništa ne govori o ciljevima ili namjerama evolucije. Preživljavanje najsposobnijih ne implicira namjeru u smislu postojanja mehanizma koji s ciljem upravljanja budućnosti neke vrste donosi odluke što i kako modificirati. Sve je upravo produkt slučajnosti, osim ako nisi iz one teorije da je slučajnost prejednostavna da bi stvorila ovako komplicirane organizme pa nam treba dizajner. Koji se sam stvorio s namjerom da bude kreator svega i uspio je samog sebe dizajnirati prije nego što je postojao?

 

Tako je..

 

Mada ne znači da ne postoji kreator/kreatori, jer početni zakoni ovog sustava (svemira) su mogli biti postavljeni od strane svjesnih bića, zašto ne? Ali sam proces evolucije je lišen bilo kakvog svjesnog odlučivanja, i to je mnogim ljudima teško prihvatiti, pa je odbacuju bez pomnijeg proučavanja. Teško je probaviti činjenicu da ovakva kopmleksnost može nastati samo od niza slučajnosti.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Takav kreator je moguć, ali je jednako moguće da svaki put kad u nekoj drugoj dimenziji prdne svinja nastane novi svemir sličan našem, kao i bilo koja druga priča koju izmisliš. Nema nikakvih indicija da je svemir kreiran od strane inteligentnih bića, pa je glupo držati se jedne od bezbroj mogućih priča.

A čak i da je ta priča točna, taj kreator nema veze s onim što mu se sve pokušava pripisati kroz religije, pa dokazujući njega nije moguće dokazati boga. Kreator svemira != bog.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Afaron:

Slučajnost je prilično promjenjiv pojam. Ono što je nama slučaj u ovom trenutku, sutra će nam biti determinizam. Primjerice, bakterije ili mravi i ljudi se, kao skupina, ponašaju vrlo slično u prisutnosti opasnosti, hrane i drugih podražaja. U temi o cjepljenju protiv gripe smo ovih dana došli do statistike i što ona znači. Sve to je posljedica našeg nedostatka informacija - ako možemo sve jedinke nekog skupa podvrgnuti nekom testiranju, onda više ne govorimo o vjerojatnosti već o kauzalnosti. Prema tome, na sadašnjem stupnju našeg znanja o prirodi, vjerojatnost je koristan i potreban koncept, sutra će biti zastario i nepotreban. Kao i inteligentni dizajner/bog koji ne može objasniti postijanje samog sebe, nije ga moguće dokazati niti pobiti pa je, stoga, posve beskoristan u pogledu proširenja naših znanja.
Ja rekoh
14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Visak kaže...
Takav kreator je moguć, ali je jednako moguće da svaki put kad u nekoj drugoj dimenziji prdne svinja nastane novi svemir sličan našem, kao i bilo koja druga priča koju izmisliš. Nema nikakvih indicija da je svemir kreiran od strane inteligentnih bića, pa je glupo držati se jedne od bezbroj mogućih priča.

A čak i da je ta priča točna, taj kreator nema veze s onim što mu se sve pokušava pripisati kroz religije, pa dokazujući njega nije moguće dokazati boga. Kreator svemira != bog.

 

Jeste glupo je držati se jedne od beskonačnih mogućnosti, zato je najispravnije reći da ne znamo, a ne iskljucivati pojedine mogućnosti bez dokaza. A religijski bogovi su ekvilalent dječje bajke, ne treba puno pameti da se vidi da je to najvjerovatnije samo ljudska izmišljotina.

14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Feudalac kaže...
Afaron:

Slučajnost je prilično promjenjiv pojam. Ono što je nama slučaj u ovom trenutku, sutra će nam biti determinizam. Primjerice, bakterije ili mravi i ljudi se, kao skupina, ponašaju vrlo slično u prisutnosti opasnosti, hrane i drugih podražaja. U temi o cjepljenju protiv gripe smo ovih dana došli do statistike i što ona znači. Sve to je posljedica našeg nedostatka informacija - ako možemo sve jedinke nekog skupa podvrgnuti nekom testiranju, onda više ne govorimo o vjerojatnosti već o kauzalnosti. Prema tome, na sadašnjem stupnju našeg znanja o prirodi, vjerojatnost je koristan i potreban koncept, sutra će biti zastario i nepotreban. Kao i inteligentni dizajner/bog koji ne može objasniti postijanje samog sebe, nije ga moguće dokazati niti pobiti pa je, stoga, posve beskoristan u pogledu proširenja naših znanja.

 

Nisam siguran je li sumnjaš u činjecu da su promjene gena isključivo nasumične ili šta želiš reći? Da možda postoji neko odlučivanje u toj nasumičnosti koje možda još nismo otkrili? To jeste moguće ali dok nema dokaza za tako nečim, teško je tu pretpostavku uzimati za ozbiljno. Svaka promjena DNK molekule ima svoj uzrok (interakcija sa drugim česticama/zračenjima), ne događa se iz "vedra neba" tako da je tu kazualnost poznata. Kada kažemo "slučajnost" ne znači da to nema utvrđen ili utvrdiv uzrok nego da se promjena slučajno desila na nekom određenom dijelu dnk sekvence.

8 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
AFARON kaže...

 

Nisam siguran je li sumnjaš u činjecu da su promjene gena isključivo nasumične ili šta želiš reći? Da možda postoji neko odlučivanje u toj nasumičnosti koje možda još nismo otkrili? To jeste moguće ali dok nema dokaza za tako nečim, teško je tu pretpostavku uzimati za ozbiljno. Svaka promjena DNK molekule ima svoj uzrok (interakcija sa drugim česticama/zračenjima), ne događa se iz "vedra neba" tako da je tu kazualnost poznata. Kada kažemo "slučajnost" ne znači da to nema utvrđen ili utvrdiv uzrok nego da se promjena slučajno desila na nekom određenom dijelu dnk sekvence.

 Kako definiramo slučajnost, definitivno. Hoću reći, što više znamo o nekom procesu, manje je vjerojatnosti, a više sigurnosti, determinizma. Iza svega su prirodni zakoni.

Ja rekoh
14 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
Feudalac kaže...

 Kako definiramo slučajnost, definitivno. Hoću reći, što više znamo o nekom procesu, manje je vjerojatnosti, a više sigurnosti, determinizma. Iza svega su prirodni zakoni.

 

 Dobro slažem se ali u ovom slučaju je proces poprilično determiniran, samo su određeni događaji nasumični.

 

S tim da bi napomenuo (nevezano za ovu temu) da temeljni zakoni fizike upravo funkcionišu na vjerovatnosti. Znači, vjerovatnost je temeljno svojstvo ponašanja čestica, a ne determinizam. Newtonova fizika je apsolutno deterministička kao što kažeš, ali ona u suštini nije ispravna. Ali budući da je dovoljno precizna na većim skalama, a i mnogo praktičnija, i dalje je koristimo.

8 godina
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
AFARON kaže...
Feudalac kaže...

 Kako definiramo slučajnost, definitivno. Hoću reći, što više znamo o nekom procesu, manje je vjerojatnosti, a više sigurnosti, determinizma. Iza svega su prirodni zakoni.

 

 Dobro slažem se ali u ovom slučaju je proces poprilično determiniran, samo su određeni događaji nasumični.

 

S tim da bi napomenuo (nevezano za ovu temu) da temeljni zakoni fizike upravo funkcionišu na vjerovatnosti. Znači, vjerovatnost je temeljno svojstvo ponašanja čestica, a ne determinizam. Newtonova fizika je apsolutno deterministička kao što kažeš, ali ona u suštini nije ispravna. Ali budući da je dovoljno precizna na većim skalama, a i mnogo praktičnija, i dalje je koristimo.

Baš na to sam mislio. Ako sam dobro shvatio načelo neodređenosti, ono ne znači da u budućnosti neće biti moguće doći do boljih alata, analogno kao što smo zahvaljujući Einsteinu dobili bolje razumijevanje

Ja rekoh
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kina testira CRISPR/Cas9 na 86 pacijenata
AFARON kaže...

S tim da bi napomenuo (nevezano za ovu temu) da temeljni zakoni fizike upravo funkcionišu na vjerovatnosti. Znači, vjerovatnost je temeljno svojstvo ponašanja čestica, a ne determinizam. 

 Imali smo božju volju, determinizam, relativizam, vjerojatnost. Tko kaže da je ovo zadnje konačno i da nećemo naći neku još bolju interpretaciju?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice