Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?

poruka: 53
|
čitano: 11.298
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?".
8 godina
offline
Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?

Kad god se objavi članak o nekom temeljnom znanstvenom problemu (postanak svemira, postanak života) ili se zadre malo u filozofiju (znanosti) odmah se uvodi Bog u igru: ima li ga, nema li ga, može li se bez njega itd. uopće ne mareći za temu članaka. Zato su takvi članci vrlo čitani i vrelo komentirani, no nažalost malo tko od njih profitira jer u njima ne sagledava znanstveni problem zbog kojeg su napisani. Zašto se na to ne koncentrirate? Zašto ne pitate autora ono što vam nije jasno? Zašto se ne trudite nešto naučiti, nešto novo saznati? Problem odnosa znanosti i vjere bio je glavni predmet filozofskih rasprava u 18. stoljeću - u 21. je, priznat ćete, malo pase. 

 
13 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
danen kaže...

Kad god se objavi članak o nekom temeljnom znanstvenom problemu (postanak svemira, postanak života) ili se zadre malo u filozofiju (znanosti) odmah se uvodi Bog u igru: ima li ga, nema li ga, može li se bez njega itd. uopće ne mareći za temu članaka. Zato su takvi članci vrlo čitani i vrelo komentirani, no nažalost malo tko od njih profitira jer u njima ne sagledava znanstveni problem zbog kojeg su napisani. Zašto se na to ne koncentrirate? Zašto ne pitate autora ono što vam nije jasno? Zašto se ne trudite nešto naučiti, nešto novo saznati? Problem odnosa znanosti i vjere bio je glavni predmet filozofskih rasprava u 18. stoljeću - u 21. je, priznat ćete, malo pase. 

 Još jedan komentar u Kolindinom 'osuđujem sve totalitarizme' stilu. U Hrvatskoj se vode rasprave primjerene 19. stoljeću, jer nas konzervativni dijelovi društva, na čelu s Crkvom, uporno (i donekle uspješno) pokušavaju civilizacijski vratiti u 19. stoljeće. Tko je nezadovoljan s takvim diskursom treba svoj angažman usmjeriti prema izvoru problema. 

 

I rasprave o ljudožderstvu se danas čine passé, ali ako vas netko u 21. stoljeću pokuša ugurati u kazan uzavrele vode, možda je ipak opravdano pokrenuti takvu raspravu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Pa barem u 21. stoljeću valjda možemo kuhati normalno. Kakav kazan i uguravanje? Fino očistiš, istrančiraš, začiniš i onda skuhaš. :)
8 godina
offline
Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?

Da odgovorim Visku. Da se toliko ne angažirate da nekome prosvjetlite pamet, da s njime ne razmatrate pitanja o Božjoj egzistenciji i intervenciji, ne bi se ni taj - vjerujte mi - javljao. Ovako samo dodajete ulja na vatru. Neki ljudi neće promijenti svoje mišljenje ma koliko ih uvjeravali u suprotno. Ne ide to tako, ponajmanje lako. 

 
8 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
danen kaže...

Zašto ne pitate autora ono što vam nije jasno?

 Zato što ste i vi gospon i -Hrupec, i Doc (koji samo radi copy /paste) prezauzeti , napišete ovdje članak i getva.

Kada je gdin Hrupec nekome odgovorio na post ?

 

Ako ne želi objašnjavati nama sirotanima što je mislio reći nije trebao ni otvarati BUG online thread jer na ovaj način uvijek nastane borba oko bogova, ispraznih znastvenih naučno popularnih tekstova i tak to.

Dosta je toga.

Kome se onda pišu takvi tekstovi ?

Ako nas 50% nismo baš retardirani i moglo bi nas se nečemu naučiti, čemu bježanje s teme ?

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.8.2018 16:29 (Anđeo bez falinge).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Ja sam se javio tek nakon što su dva diskutanta ustvrdila da i mi 'samo vjerujemo' i nisam se bavio dokazivanjem (ne)postojanja božanstva, nego isključivo razlozima zašto naše vjerovanje nije usporedivo s njihovim.

Postoje manje i više opasna praznovjerja. Recimo astrologija je trenutačno marginalizirana i ne predstavlja neku opasnost, pa se može tolerirati, no kada bi ju neka interesna grupa počela gurati u škole i tražila da se zakoni donose s njom u skladu, dužnost svakog intelektualca, pogotovo u prosvjeti, bi bila da se tome oštro suprotstavi. Nažalost konformizam i tradicionalizam mnoge sputavaju.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Spominjanje vjere i Boga u ovoj temi ima jednak ucinak kao da ste u istu ubacili branitelje i Vucica.

Ne vidim apsolutno nikakvu potrebu za time, osim potrebe nekoga da nekome nametne nešto.
Hrupec nije lud da takvima ista i odgovara, a niti obavezan.
Doc se vec da navuci na plitke strasti, ako ne ovdje onda na svom faceu.
6 godina
protjeran
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Visak kaže...
 

Postoje manje i više opasna praznovjerja. Recimo astrologija je trenutačno marginalizirana i ne predstavlja neku opasnost, pa se može tolerirati, no kada bi ju neka interesna grupa počela gurati u škole i tražila da se zakoni donose s njom u skladu, dužnost svakog intelektualca, pogotovo u prosvjeti, bi bila da se tome oštro suprotstavi. Nažalost konformizam i tradicionalizam mnoge sputavaju.

 opet ti po svome.

tebi jednostavno nije jasno da je 50% znanstvenika indiferentno prema bogu u odnosu na javnost, kući primjenjuju religijske obrede, mole se za zdravlje svoje djece i sutra u jutro ponovo u kabinet i rastavljaj atome.

to je tako i ne može se protiv toga.

Tko želi neka organizira 500t građana Hrvatske i neka Sabor RH na osnovu referenduma donese odluke o ukidanju svakojakih religijskih obilježja, vjeronauka, i tak to.

tko vam smeta, organizirajte se.

Pokušajte napraviti protest protiv muslimanskih obilježja pa ćete vidjeti kako ćete proći.

E....đa me odnia ak nije kak san reka.

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
6 godina
protjeran
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Umbel kaže...

Doc se vec da navuci na plitke strasti, ako ne ovdje onda na svom faceu.

 ne poznaješ Bereckog kao ja i bolje šuti.

tebi se samo može učiniti da se on u nekom momentu "navukao" na niske strasti.

on tebe (hipotetski) može pustiti pisati što misliš i na kraju će te inteligencijom pojesti.

ima neki 160 IQ i aj se ti s tim bori.

don kihot...

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
15 godina
offline
Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?

mijenjam prirodne zakone po kućama u slobodno vrijeme, povoljno. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
6 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Sorry faco sto ga poznajes, oprosti što nisam šutio.
11 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
telefon 2 kaže...
O_O_O kaže...
Umbel kaže...
Na koji nacin provjeravas?
Prosle godine je vino bilo dobro za srce, ove je loše.
Da ne spominjem sto je sve nekada bilo "istina".
Vodeci pogresnim hipotezama dolazi se do pogresnih zakljucaka.
To sto ti zoves provjeravanjem, ja zovem propitkivanje, i upravo to sada radim.

 Citanje clickbait "znanstvenih" clancica u jutarnjem, vecernjem i ostalom smecu ne znaci da je to nekakva znanstvena istina. Novinarcici prenose neka istrazivanja bez ikakve provjere i povlace zakljucke koje svekoliko citateljstvo voli da cita.

 pretpostavljam da pratiš znanstvenu literaturu iz SVIH područja koja se mogu smatrati znanošću, imaš kvalitetno predznanje na fakultetskom nivou da razumiješ sve to i para dovoljno da budeš pretplaćen na SVE znanstvene časopise. I naravno, vremena za SVE to.

Ja recimo neke stvari iz članka gore i nisam baš razumjela, ono oko Hubbleove jednadžbe, ili zakona, ne sjećam se, ali VJERUJEM autoru da je ono šta je napisao da je, i da nije lud da baš ide izmišljati stvari.

 ja sam samo htjela istaknuti da prosječan građanin RH, koji čita gorenavedene dnevne novine realno nema puno drugih izbora. Zamisli gospođu koja radi na bilo kojem šalteru, propisanih 8 sati radi sa strankama, rješave tuđe birokratske zavrzlame (koje ona BTW nije stvarala), dovuče se doma i onda krene kuhanje, pranje, muž, djeca, ili neka slična konstelacija. Recimo da ima srednju školu. Koliko njoj vremena ostaje da proučava znanstvene i manje znanstvene članke? Ako ima fax, koji? Koje područje pokriva? Možda je ta gospođa novinar. Studirala je novinarstvo, nije medicinu. Ili astrofiziku. A nečime moraš napuniti novine. Bolje i takvim nekim temama koje zadiru u neka stručna područja nego da forsiraju crvene tepihe i slične gluposti. Svaki dan stasaju nove generacije koje neznaju ukloniti mrlju od kave ili vina, kako skinuti povišenu temperaturu...Liječnik nije pri ruci, a novinar misli da zna. Ili da je ispravno razumio znanstveni članak. A i ima zn. članaka koji baš i nisu kvalitetni. Kako da to ocijeni netko tko nije stručan u tom području, a još ima zadatak isfurati nekoliko novinskih članaka koji možda nemaju puno veze jedan s drugim, jer su možda za različite novine?...  Ja u primjeru koristim žensku osobu, ali nije puno bolja situacija ni kod muških. Samo se možda lakše izbore za poziciju u kojoj nisu katica za sve. Možda.

 

7 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
telefon 2 kaže...
telefon 2 kaže...
O_O_O kaže...
Umbel kaže...
...

 ...

...

 ja sam samo htjela istaknuti da prosječan građanin RH, koji čita gorenavedene dnevne novine realno nema puno drugih izbora. Zamisli gospođu koja radi na bilo kojem šalteru, propisanih 8 sati radi sa strankama, rješave tuđe birokratske zavrzlame (koje ona BTW nije stvarala), dovuče se doma i onda krene kuhanje, pranje, muž, djeca, ili neka slična konstelacija. Recimo da ima srednju školu. Koliko njoj vremena ostaje da proučava znanstvene i manje znanstvene članke? Ako ima fax, koji? Koje područje pokriva? Možda je ta gospođa novinar. Studirala je novinarstvo, nije medicinu. Ili astrofiziku. A nečime moraš napuniti novine. Bolje i takvim nekim temama koje zadiru u neka stručna područja nego da forsiraju crvene tepihe i slične gluposti. Svaki dan stasaju nove generacije koje neznaju ukloniti mrlju od kave ili vina, kako skinuti povišenu temperaturu...Liječnik nije pri ruci, a novinar misli da zna. Ili da je ispravno razumio znanstveni članak. A i ima zn. članaka koji baš i nisu kvalitetni. Kako da to ocijeni netko tko nije stručan u tom području, a još ima zadatak isfurati nekoliko novinskih članaka koji možda nemaju puno veze jedan s drugim, jer su možda za različite novine?...  Ja u primjeru koristim žensku osobu, ali nije puno bolja situacija ni kod muških. Samo se možda lakše izbore za poziciju u kojoj nisu katica za sve. Možda.

 

 E tu je zapravo problem u neambicioznosti i lijenosti, nitko ne želi malo se potruditi (a to ne oduzima puno vremena!) i pronaći kvalitetan izvor informacija. Ne mora se biti stručnjak za sve niti imati fakultetsko znanje iz svih područja znanosti da bi znao pročitati pokoji znanstveni članak iz vjerodostojnih izvora. Svatko tko je pošteno obrazovan i zna pomalo o svemu može vrlo lako pratiti normalne tekstove u kojima se govori o znanstvenim temama, ali problem je u tome što prosječna Katica cijeli život ništa ne radi da bi naučila nešto novo, ne pokušava se poboljšavati kao osoba, ona kad završi svoju srednju ili faks, za nju je obrazovanje gotovo, prestaje čitati i razmišljati kritički (ako je to uopće radila i dok je išla u školu). I tako dolazimo do toga da takvi neuki ljudi rade kao novinari, isti takvi neuki čitaju njihove članke i vjeruju im, a onda u narodu počnu kružiti gluposti poput "ja sam čitala da su neki tamo naučnici rekli kak je vino zdravo, a sad vele da više nije zdravo, ma nemaju oni pojma!"

8 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Da su svi pametni, tko bi se spuštao u rudnike?
11 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
telefon 2 kaže...

...propisanih 8 sati radi ...dovuče se doma i onda krene kuhanje, pranje, ...djeca, ili neka slična konstelacija. ...Koliko njoj vremena ostaje da proučava znanstvene i manje znanstvene članke? Ako ima fax, koji? Koje područje pokriva? Možda je ta gospođa novinar....A nečime moraš napuniti novine....a novinar misli da zna. Ili da je ispravno razumio znanstveni članak. A i ima zn. članaka koji baš i nisu kvalitetni. Kako da to ocijeni netko tko nije stručan u tom području, a još ima zadatak isfurati nekoliko novinskih članaka koji možda nemaju puno veze jedan s drugim, jer su možda za različite novine?...  Ja u primjeru koristim žensku osobu, ali nije puno bolja situacija ni kod muških. Samo se možda lakše izbore za poziciju u kojoj nisu katica za sve. Možda.

 upravo sam se prepoznao u dobrom dijelu tvog posta... radio sam danas, doduše manje od osam sati, došao doma, objesio veš koji sam stavio prati ujutro, počistio mačja govanca, promijenio vodu kornjačama, nahranio degue i ptičice, zatim s klincima na kupanje, iza toga po ženicu koja šljaka sezonskih 10-11-12 sati, onda svi skupa u šoping i maloprije došao doma... trenutno kuham mahune s kobasicama klincima za ručak za sutra....

između svega toga čitam sve i svašta, drkenjam ovdje po forumu, odigram koju igricu, odem do kolege na bocu kvalitetnog vina, kad pospremimo klince u krevet zadimim koju sa ženicom...

i sve to stignem bez problema... jebote, i onda kažu da su žene multipraktik 

7 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Umbel kaže...
Da su svi pametni, tko bi se spuštao u rudnike?

 Rudari? 

12 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
njuznjuz kaže...
Macumba kaže...

Nisam odlučio vjerovati.

Onaj tko vjeruje ne provjerava.

U temelju znanosti je sumnja i provjera. To je autor lijepo opisao (ne samo u ovom tekstu).

Kad se radi o dogmi, ona se temelji na apsolutnoj istini koja se ne provjerava, ne dovodi u pitanje. Njoj se vjeruje.

 

 Nisam vjernik, ali zasto ti je toliko tesko shvatiti religiju? religiju bi mogao pobiti samo u slučaju kad bi potpuno razotkrio pojam zivota i svemira, i kada bi taj zaključak bio da boga nema. Također ima puno vjernika koji sa gustom citaju ove članke, a ima ih koji također pišu i istražuju. Nemoj mislit da si napredan samo zato jer si ateist, treba tu puno više truda uložit. lp od ateista. Članak ko i uvijek gust za procitat

 Upravo si dokazao postojanje Spidermana. Ili bar pokolebao one koji u njega ne vjeruju.

 

 

Ono što ja ne mogu shvatiti je mazohističko trpljenje laži. Kad šarlatana jednom uhvate u laži i prevari njemu nitko više ne vjeruje. Što Crkvu češće uhvate u laži to češće se čuje argument "treba razotkriti i dokazati sve" kako bi se religiju pobilo.

Pa zar religija nije pobila samu sebe? Ako ćemo o kršćanstvu koje se bazira na knjizi sastavljenoj od dva kontradiktorna djela i teški je plagijat, zar je potrebno nešto tu dokazivati?

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Umbel kaže...
Sorry faco sto ga poznajes, oprosti što nisam šutio.

 Doc se vec da navuci na plitke strasti, ako ne ovdje onda na svom faceu. by Umbel

 

Što ti je dirnulo ego ?

Čovjek je otvoren i SVATKO na njegovoj face stranici može napisati što god želi, ne briše postove, SVIMA odgovori, pa se ti upusti s njim u raspru, a ne ovdje blatiti čovjeka kojega ne poznaješ.

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
6 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
BlueMax kaže...
njuznjuz kaže...
Macumba kaže...

Ono što ja ne mogu shvatiti je mazohističko trpljenje laži. Kad šarlatana jednom uhvate u laži i prevari njemu nitko više ne vjeruje. Što Crkvu češće uhvate u laži to češće se čuje argument "treba razotkriti i dokazati sve" kako bi se religiju pobilo. Pa zar religija nije pobila samu sebe? Ako ćemo o kršćanstvu koje se bazira na knjizi sastavljenoj od dva kontradiktorna djela i teški je plagijat, zar je potrebno nešto tu dokazivati?

 

 Gledaj ko sta sam napisao ateist sam. Ali razumijem da netko tko je odgojen u vjeri, da ce vjerovat (vjera se uci, tesko da ce netko se preobratit u 30oj godini zivota). Dali sad svatko od tih vjernika stvarno vjeruje da je isus bio na zemlji, ne znam. Moj post nije bio o dokazivanju isusa i biblije, nego opcenito dokazivanje da postoji neka visa sila, neki stvoritelj svega. To se naravno ne moze dokazat, tako da bilo kakve rasprave padaju u vodu. Vjernika po svijetu ima jako puno, i to ih ne sprecava da budu znanstvenici, niti su nazadni zbog toga... 

8 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Tko ga blati? Covjeka poznajem vec 17 godina, i odavno znam da se navlaci na glupe rasprave. Sto je tu blacenje? Ne treba njemu advokat, zato proseci u skokovima.
5 godina
neaktivan
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
njuznjuz kaže...

 Gledaj ko sta sam napisao ateist sam. Ali razumijem da netko tko je odgojen u vjeri, da ce vjerovat (vjera se uci, tesko da ce netko se preobratit u 30oj godini zivota). Dali sad svatko od tih vjernika stvarno vjeruje da je isus bio na zemlji, ne znam. Moj post nije bio o dokazivanju isusa i biblije, nego opcenito dokazivanje da postoji neka visa sila, neki stvoritelj svega. To se naravno ne moze dokazat, tako da bilo kakve rasprave padaju u vodu. Vjernika po svijetu ima jako puno, i to ih ne sprecava da budu znanstvenici, niti su nazadni zbog toga... 

Blanka Vlašić, Simona Gotovac... ? 

12 godina
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Umbel kaže...
Da su svi pametni, tko bi se spuštao u rudnike?

 Stroj na daljinsko upravljanje.

6 godina
protjeran
offline
Re: Mogu li se prirodni zakoni mijenjati?
Umbel kaže...
Tko ga blati? Covjeka poznajem vec 17 godina, i odavno znam da se navlaci na glupe rasprave. Sto je tu blacenje? Ne treba njemu advokat, zato proseci u skokovima.

 Doc je korektan i voli ljude, ljudi vole njega.

Ne uvlači se on u "glupe rasprave". Ako na njegovoj  FB stranici postaviš glupo pitanje on će ti pokušati objasniti zašto nisi u pravu, zato ga poštujem.

Evo, vidiš kolika je tvoja niska razina tolerancije na frustraciju.

S takvim stavom prema ljudima ti ne možeš biti naš Doc.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice