Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

poruka: 30
|
čitano: 16.375
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota".
16 godina
neaktivan
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

JBL LSR 305 <3 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

znači, ovo se ispituje tako da se pojačalo odvrne na 2/3 (ili više) i pusti snimka: "dragi susjedi, kupio sam nove zvučnike. kako vam se sviđaju?". 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
3 0 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
....izbjegavati ako imate novije marantz pojacalo, ne pasu bas nikako...
metalni punker
Moj PC  
0 0 hvala 4
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Dead kaže...

Davore, zanima me kod testiranja koje si stalke koristio i kako si povezao zvučnike sa stalcima? Da li Blue-Takom, Patafixom...?

 

Custom made stalke, željezne, sa šiljcima i napunjene pijeskom. Ispod zvučnika je bio Patafix.

Never put Dolby on snake detectors.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
tajo1960 kaže...

 

Te plastelin mase, da ne ponavljam imena, imaju puno veću svrhu uporabe u "opasnim" situacijama po kutiju, kad je zvučnik izložen, recimo, mogućem rušenju sa stalka (prolazni prostori, mala djeca, nemarne supruge, problemi s alkoholom, itd) ili  fiksiranjem istog za stalak iz nekih drugih (ali ne i akustičkih) potreba ili razloga, stoga, ako je korisnik u mogućnosti, puno će bolje rezultate zvuka, zvučne slike i svega dobrog što treba dobiti iz njega, ako ispod stalaka stavi također male šiljke, pa je tada zvučnik na šiljcima na stalku, a stalak također na svojim šiljcima na podu. To je najbolja varijanta.

 

Upravo je u ovome "stvar" kod mene, koristim Patafix kako ne bih slučajno oštetio zvučnike. Bilo kakva crtica ili utisnuće na kutijama, poput onog koje bi ostavili šiljci, značilo bi da ih moram kupiti (firma ili ja), a i bez toga mi se čini da previše trošim na audio... 

Never put Dolby on snake detectors.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Dead kaže...

 Ja sam nakon dugotrajne potrage i tvojih savjeta, a i uvećanog budžeta kupio Dynaudio Excite X18. Pojavio mi se problem nemogućnosti narudžbe originalnih Dynaudio stalaka, ali sam našao prekrasne Focal Chorus S 700 stalke. Napravljeni su za Focal Chorus 705 i 706 zvučnike koji se pričvrste vijkom. Međutim nitko ne brani da se na njih postave i zvučnici drugih proizvođača. E tu me zanima tvoje mišljenje. Dimenzije gornje ploče stalka su WxD 145x205mm, a tlocrt zvučnika je WxD 190x280mm. Upotrijebio bih Blue Tac ili Patafix. Što misliš šefe, da li je ploča stalka premala u odnosu na zvučnik? Savjetodavac s Crutchfieldove web stranice mi kaže da neće bit problema.

 

Nisam isprobao ove stalke pa nažalost nemam ništa pametno za reći. Ako na Crutchfiledu kažu da to uredno ide, to je informacija kojoj bih ja vjerovao 

Never put Dolby on snake detectors.
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Tallahassee kaže...
....izbjegavati ako imate novije marantz pojacalo, ne pasu bas nikako...

 

Vrlo koristan savjet, hvala!

Never put Dolby on snake detectors.
16 godina
odjavljen
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

Kako bi ovi zvucnici zvucali u odnosu na m-audio m3-8 (ili m3-6)? Planiram si kupiti neke monitore vec sto godina i lomim se izmedju pasivnih i aktivnih. Postojanje posebnog pojacala mi je i plus i minus pa ne znam sta bih...

Freak Show Inc.
 
0 0 hvala 0
13 godina
protjeran
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Friday kaže...

Kako bi ovi zvucnici zvucali u odnosu na m-audio m3-8 (ili m3-6)? Planiram si kupiti neke monitore vec sto godina i lomim se izmedju pasivnih i aktivnih. Postojanje posebnog pojacala mi je i plus i minus pa ne znam sta bih...

 Pricekaj jos i druge recenzije, B&W 685s2 itd

http://www.soundstream.com/
9 godina
neaktivan
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Pozdrav, vidim da ima ljudi koji se razumiju pa da pitam. Imam Marantz 1504 i Castle samostojeće zvučnike koje moram zamijeniti za monitore, soba je 20 kvadrata. Imate li prijedloga?
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

Samo savjet, prilikom kupnje sličnih zvučnika, obavezno poslušati Dali Zensor 3, mogli bi se iznenaditi za cijenu od 2500kn za par :)

 
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Zoki B kaže...

Samo savjet, prilikom kupnje sličnih zvučnika, obavezno poslušati Dali Zensor 3, mogli bi se iznenaditi za cijenu od 2500kn za par :)

 

Ide za koji dan i njihova recenzija 

Never put Dolby on snake detectors.
13 godina
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

E moj Šuštić...

Daj ti pukni još recenziju Floorstandera Monitor Audio Bronze  6 i Zensor 7.

 

Jer osobno sam poslušao Dali i Bronze, te nekako mi bolje paše Monitor Audio.. Vidim da si nafalio Kef q550 ali osobno ga nemam gdje poslušat...

Osobno više volim malo oštriji zvuk, izraženije srednje. Ne volim kad se kod tišeg slušanje čuje onak kao da bas dolazi iz kutije.

 

A več mi i kosa otpada zbog izbora ti floorstandera.

 

A vrijeme je da se počastim zvučnicima. A kad ih uzmem ima da mi žena.

 

Edit. Čak sam i jedni vrijeme razmišljao o bookshelf-ovima... Ali imam dnevni 22 m2 + blagavaona i kuhinja od 10 m2.

Pa mi je onak.. Jel bi ovaj malac dosta udaral...

Poruka je uređivana zadnji put pet 14.9.2018 17:37 (Zver).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
tajo1960 kaže...
Davor kaže...
Dead kaže...

Davore, zanima me kod testiranja koje si stalke koristio i kako si povezao zvučnike sa stalcima? Da li Blue-Takom, Patafixom...? 

Custom made stalke, željezne, sa šiljcima i napunjene pijeskom. Ispod zvučnika je bio Patafix.

Da se nadovežem na temu, mada nisam slušao navedene kutije, ali...

Ljudi griješe kad koriste Patafix, Blue-tack ili slične plastelin mase za fiksiranje zvučnika na stalak. Zašto?

 

Svaki zvučnik vibrira, to je jasno (čak i oni sa stranicama od betona) i pritom proizvodi neželjene vibracije kabineta, jer ga "drmaju" aktivnosti membrane koje titarju velike količine zraka unutra-van iz njega... to je OK, ali... tu vibraciju je poželjno odvesti iz zvučnika nekim putem van iz njega, dolje, kao sistemom gromobrana, "uzemljiti" ga, osloboditi od te napasti.

 

Stavljanjem zvučnika na stalak koji ima šiljke, zadovoljno gledamo u iste, podmećemo kojekakve zaštite za parket (i opet relativno pogrešno) ili ako su na pločicama sobe - sreća magareća - odlično; ali... sam zvučnik na stalku, umjesto da isto ima svoje provodnike vibracija iz kabineta u tijelo stalka, kao daljnji put vibracije prema podu - svoje šiljke kao male nogice/nožice - spojna mjesta na relaciji zvučnik/stalak - biva, zapravo, na vrlo "ljepljiv" i "gumen" način izoliran od samog stalka i... pogađate - sva vibracija više nema medij kroz koji da ga napusti. Presječen je put odlaska tih nepoželjnih efekata titranja kabineta prema stalku/podu/podlozi... sve ostaje u njemu (zvučniku).

 

Te plastelin mase, da ne ponavljam imena, imaju puno veću svrhu uporabe u "opasnim" situacijama po kutiju, kad je zvučnik izložen, recimo, mogućem rušenju sa stalka (prolazni prostori, mala djeca, nemarne supruge, problemi s alkoholom, itd) ili  fiksiranjem istog za stalak iz nekih drugih (ali ne i akustičkih) potreba ili razloga, stoga, ako je korisnik u mogućnosti, puno će bolje rezultate zvuka, zvučne slike i svega dobrog što treba dobiti iz njega, ako ispod stalaka stavi također male šiljke, pa je tada zvučnik na šiljcima na stalku, a stalak također na svojim šiljcima na podu. To je najbolja varijanta.

Samo par fotki primjera :-)  

 Nemoj shvatiti osobno, ali meni iskustvo govori da su ti primjeri prodaja zmijskog znoja - čega je hifi komuna puna. Razlog zašto se postavljaju šiljci NIJE nikakvo "gromobransko odvođenje vibracija" nego je da se smanji površina moguće nestabilnih (ČESTO NERAVNIH) međusobnih kontakta sa pasivnom podlogom koja bi mogao postati čujna pri nekim frekvencijama i glasnoći (znate ono kad nešto cvrči i vibrira u autu jer spoj ne naliježe kako treba). Dapače na tom principu postoje baškondukcijski zvučnici, (pa i slušalice koje rezoniraju sa našim kostima lobanje) koji eksploatiraju ovaj inače nepoželjan efekt. Nema nikakvog razloga za oštećivanjem zvučnika osim prenemaganja (prezentacije i poslije divljenja samom sebi na bezkompromisnosti), jer danas možeš savršeno osigurati da kontakt bude siguran a nečujan, neutjecajan za zvuk i bezbolan za zvučnike sa gel čepovima. Ekipa koja se želi vizualno pohvaliti a ne želi ipak oštećivati pod/zvučnike, onda koristi dodatne gelkonuse u koje idu ti šminkerski šiljci. Evo prodaju se odmah kompleti šiljaka, gel spojnica i konusa u koje idu šiljci, pa vuk sit i ovce na broju. U zlatnoj boji :)
Nađi i jedno double blind testiranje gdje je neki slušatelj u stanju čuti razliku između ovih precijenjenih skulptura na šiljcima (pričam o ovima prema zvučnicima) i normalnog stabilnog stalka i zvučnika dumpanog protiv širenja vibracija spojnim gelom za kontakt sa stalkom. Da te fore imaju znanstvene podloge, hard diskove bi držali u kompovima na šiljcima. Naravno, primjeri koje si linkao izgledaju impresivno, lijepo i dakako skupo. Ali pričamo o zvuku a ne izložbi.
I naposlijetku, pričamo u komentarima na BOOKSHELF zvučnike. Kakvi ezoterični stalci i šiljci. projektirani su za police i ormariće. Dakle gel nogice, stabilno da se ne njiše i vozi. 

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

Znate one nogice kaj se šarafe na vešmašinama? E to su šiljci, i pošto skoro sve kupaone imaju pad prema sifonu da se izravna u vagu. 

 

Ja sam svoje stavio na parket i onda skužio da mi se klackaju jer je na tom mjestu nekoć bio ormar. Montirao sam šiljke, dobio zvučnike u vagu i sad su zacementirani. 

 

Najgore je kasnije pozicioniranje pošto se čim ih pomaknem makar za 5cm opet izgubi ta stabilnost pa moram ponovno šarafit. 

 

Slatke muke...

If you can handle it by your self and not go mad, then you are on the right path to become insane.
 
1 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

Par pitanja...

Posto bi bili neki normalni stalci za ove zvucnike? Nikakva perverzija, samo da imaju na cemu stajati a da ne narusava izgled ili kvalitetu zvuka.

Jel ima neko pojacalo u rangu ovog NAD-a sa kojim je testirano a da ima opticki ulaz? Mislim, znam da ima ali jel netko moze navesti koji konkretan primjer?

Da li bi dugorocno pojacalu ili zvucnicima skodilo da rade 15-ak sati dnevno u kontinuitetu? Onako tiho, jel...

Freak Show Inc.
 
0 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
tajo1960 kaže...

-Pojačalo... u rangu cijene, kvalitete, snage? Na što misliš?

-15-ak sati dnevno? Ti se šališ, zar ne? Reci da se šališ... bit će nam lakše :-)  Ne, ne bi škodilo ni najmanje da radi 15 sati dnevno. Ne bi mu škodilo ni da radi 5 godina non stop... Ako je nešto u elektronici odlučilo riknuti, onda će to riknuti bez obzira na režim 1-5-15 sati dnevno ili 5 godina non stop.

 

Pojacalo da je dovoljno jako da zvucnici dodju do izrazaja a da ne kosta bas ko nova 2080ti graficka

Da, planiram zamjeniti svoje Z5500 koji su spojeni na TV. Ne znam kakva je situacija sa hi-fi opremom (iako je ovo entry) pa bolje da pitam da ne bi bilo "a jesi glup, pa ne moze to raditi toliko svaki dan".

Freak Show Inc.
 
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Friday kaže...

 

Pojacalo da je dovoljno jako da zvucnici dodju do izrazaja a da ne kosta bas ko nova 2080ti graficka

Da, planiram zamjeniti svoje Z5500 koji su spojeni na TV. Ne znam kakva je situacija sa hi-fi opremom (iako je ovo entry) pa bolje da pitam da ne bi bilo "a jesi glup, pa ne moze to raditi toliko svaki dan".

 

Pričekaj još koji dan na recenziju Dali Zensora 3 

 

Izbor pojačala je nevjerojatno bogat. Možeš početi razmišljati već o, primjerice, Onkyo A 9010, koji za traženu lovu ima upravo izvrsne performanse:

 

https://www.chipoteka.hr/artikl/120313/integrirano-pojacalo-onkyo-a-9010-crno-8020336010

 

... također ima i ugrađeni DAC, tako da ne trebaš kupovati ništa dodatno - dosta ti je to pojačalo i zvučnici. Na PC ili televizor spojiš s optikom (TOSLINK).

Never put Dolby on snake detectors.
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Davor kaže...
Friday kaže...

 

Pojacalo da je dovoljno jako da zvucnici dodju do izrazaja a da ne kosta bas ko nova 2080ti graficka

Da, planiram zamjeniti svoje Z5500 koji su spojeni na TV. Ne znam kakva je situacija sa hi-fi opremom (iako je ovo entry) pa bolje da pitam da ne bi bilo "a jesi glup, pa ne moze to raditi toliko svaki dan".

 

Pričekaj još koji dan na recenziju Dali Zensora 3 

 

Izbor pojačala je nevjerojatno bogat. Možeš početi razmišljati već o, primjerice, Onkyo A 9010, koji za traženu lovu ima upravo izvrsne performanse:

 

https://www.chipoteka.hr/artikl/120313/integrirano-pojacalo-onkyo-a-9010-crno-8020336010

 

... također ima i ugrađeni DAC, tako da ne trebaš kupovati ništa dodatno - dosta ti je to pojačalo i zvučnici. Na PC ili televizor spojiš s optikom (TOSLINK).

 

Taj onkyo je dosta povoljan. Znam da nema smisla pricati o isplativosti ali da li bi bila dobra odluka protegnuti se do ovoga: https://nadelectronics.com/product/c-368-hybrid-digital-dac-amplifier/

Mislio sam to upariti sa nekim od zvucnika koje si testirao sad ovih dana (konkretno bas Bronze 2 mi se cini OK). Jel bi to bilo uravnotezeno (i smisleno)?

Freak Show Inc.
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Friday kaže...
Davor kaže...
Friday kaže... 

Pojacalo da je dovoljno jako da zvucnici dodju do izrazaja a da ne kosta bas ko nova 2080ti graficka  

Izbor pojačala je nevjerojatno bogat. Možeš početi razmišljati već o, primjerice, Onkyo A 9010, koji za traženu lovu ima upravo izvrsne performanse:

 

https://www.chipoteka.hr/artikl/120313/integrirano-pojacalo-onkyo-a-9010-crno-8020336010

 

... također ima i ugrađeni DAC, tako da ne trebaš kupovati ništa dodatno - dosta ti je to pojačalo i zvučnici. Na PC ili televizor spojiš s optikom (TOSLINK).

 

Taj onkyo je dosta povoljan. Znam da nema smisla pricati o isplativosti ali da li bi bila dobra odluka protegnuti se do ovoga: https://nadelectronics.com/product/c-368-hybrid-digital-dac-amplifier/ 

Bas si nasao nesto sto ne kosta kao nova 2080ti...

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Poruka je uređivana zadnji put pon 17.9.2018 20:11 (djigibao).
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
djigibao kaže...
Friday kaže...
Davor kaže...
Friday kaže... 

Pojacalo da je dovoljno jako da zvucnici dodju do izrazaja a da ne kosta bas ko nova 2080ti graficka  

Izbor pojačala je nevjerojatno bogat. Možeš početi razmišljati već o, primjerice, Onkyo A 9010, koji za traženu lovu ima upravo izvrsne performanse:

 

https://www.chipoteka.hr/artikl/120313/integrirano-pojacalo-onkyo-a-9010-crno-8020336010

 

... također ima i ugrađeni DAC, tako da ne trebaš kupovati ništa dodatno - dosta ti je to pojačalo i zvučnici. Na PC ili televizor spojiš s optikom (TOSLINK).

 

Taj onkyo je dosta povoljan. Znam da nema smisla pricati o isplativosti ali da li bi bila dobra odluka protegnuti se do ovoga: https://nadelectronics.com/product/c-368-hybrid-digital-dac-amplifier/ 

Nasao si nesto sto ne kosta kao nova 2080ti...

 

A blizu je

Freak Show Inc.
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
..i 1kn/€ manje je manje od 2080Ti...istina...
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
djigibao kaže...
..i 1kn/€ manje je manje od 2080Ti...istina...

 

Ma za ovo mi ne bi bilo zao dati tolike novce jer znam da bi me godinama sluzilo. Planirao sam, btw, uzeti 2080ti ali sam neplanirano uzeo 1070-ku i radi mi super na 1440p. Tako da je to sada rijeseno. Sad sam se za ovo zagrijao jer vec dugo planiram uzeti neki normalni stereo sustav.

Freak Show Inc.
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
...imas moju punu podrsku...i sam sam u tim "problemima" (nabavka pojacala)...bas neki dan narucio Yamaha R-N803 (nakon visemjesecne istrage i proucavanja) i danas mi jave da trenutno nemaju taj model ali da ce imat za par dana...bad luck...
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
djigibao kaže...
...imas moju punu podrsku...i sam sam u tim "problemima" (nabavka pojacala)...bas neki dan narucio Yamaha R-N803 (nakon visemjesecne istrage i proucavanja) i danas mi jave da trenutno nemaju taj model ali da ce imat za par dana...bad luck...

 

Ta masina se doima vrlo svestrano. Ali ne kontam ovo sto kazu za izlaz 100+100W. Sta im to znaci?

Freak Show Inc.
16 godina
odjavljen
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
tajo1960 kaže...
Friday kaže...
Ta masina se doima vrlo svestrano. Ali ne kontam ovo sto kazu za izlaz 100+100W. Sta im to znaci?

Gdje je točno podatak 100+100W na službenoj stranici koji ti nije jasan; na što točno misliš da ti nije jasno?

 

https://nadelectronics.com/product/c-368-hybrid-digital-dac-amplifier/

 

Uzmi u obzir da se web designer-u malo omaklo i da je stranica uređaja "poremećena" pri kraju General Specitications, od Peak Output Current (tablica im se pomaknula, pa ... ma pogledaj sam). Dakle, gdje 100+100W?

 

 

Na djigijevu Yamahu sam mislio. Tamo pise 100+100

Freak Show Inc.
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Valjda je to za lijevi i desni kanal, svaki daje po 100W.
Umjesto 100W x 2 napisali 100W + 100W.
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
14 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Davor kaže...
Zoki B kaže...

Samo savjet, prilikom kupnje sličnih zvučnika, obavezno poslušati Dali Zensor 3, mogli bi se iznenaditi za cijenu od 2500kn za par :)

 

Ide za koji dan i njihova recenzija 

 Baš me zanima kako će ti "sjesti", meni su upravo oni bili sweet spot, a ti prokleti visokotonci od Dalia su me pokvarili zauvjek :)

16 godina
offline
Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankrota

U tom testu (Bug, veljače) nagradu BB je dobio Dali Zensor 3, a nagradu Nas Izbor dobili su KEF Q350 I B&W 685 S2.

 

Testirani su:

B&W 685 S2

- Dali Zensor 3

- Dynaudio Emitira M10

- KEF Q350

- Monitor Audio Bronze 2

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Monitor Audio Bronze 2 - Dobar zvuk bez bankro
Imam cca 10 godina stare Dali Concept 2 i novije Onkyo A9010 pojačalo s čime sam generalno zadivljen. Zanima me da li bi se dobio značajno bolji zvuk sa Zenzorima, Q350 ili Bronze 2?
 
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice