Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

poruka: 62
|
čitano: 12.241
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit".
15 godina
offline
Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

-poželjno je jedna vremenska zona-vrijeme, lakše-praktičnije.

-grinič je nulto, hr+15= +1.. kao centralna eu. Geopolitički interesi, francuska se pomaka u centralnu zonu kao i španjolska (mada je ispod uk, francuska na pola..), istok eu poljka-rumunjska-mađarska su u centralnoj jer je to praktičnije, tad po toj logici mi 'moramo' biti u našoj zoni, tj besmisleno bi bilo uopće usoprediti da ostali žele u jednu-centralnu, dok mi u neku svoju odmaknutu od prirodne-zemljopisne-logične pa i praktične, upravo zbog jedne zone dok koliko zapad ima interesa prilagoditi se u plus-minus jednako toliko ima razloga i istok eu a sredina je upravo sredina, naš meridijnan..

-time je jedino logično izabrati +1 zonu, ce-zonu, koja prolazi kroz dojč i koja je gledajući eu ipak centralna masa kopna kao i poslovno-komunikacijski recimo željeznica, ostalo...

 

-da je samo to pitanje, bilo bi lako, no problem ne predstavlja pozicija istok-zapad što bi bilo logično, pravi razlog tj izbor ili svoje vrijeme ili pomak s razlogom kao što to do sad radi recimo francuska-rumunjska..

-problem je nastao na poziciji sjever-jug, što je matematički-zemljopisno-logički besmislica.. tj upravo zbog količine dnevne svjetlosti, ogib-zakrivljenost.. i iz tog razloga-želje država koje su bliže središtu-ekvatoru ili polu-udaljenije.. no to je besmislica, kad pogledate extrem, sjeverni pol, imaju polarnu-noć-dan, pola godine.. oni žele pomak, mada time neće dobiti baš ništa, ni sekunde, jer svjetlost i pozicija nije stvar konvencije ili pomicanja cagera sata, sunce-zemlja će neovisno o cagerima jednako sjati ili će biti mrak. Te države žele ljetno, kao što dosta biznisa ili turizma gura u ljetno.. umjesto +1, +2 ... a ludarajčica to divno karikira prijedlogom +3, dodao bi +6. . tek da poduplam, tj što više dodajemo to je vidljivija besmislenost + podsjetnik da je cilj jedna zona, koja će kao jedna novčanica olakšati poslovanje, kretanje.. jedno tržište i sad kad nema uk-brexit, to je dodatno jači razlog, povezan.

-eu birokracija, pošto nema dogovora i vjerojatno ga neće ni biti, neovisno o logici-zakonima-fizici.. bi trebala dati prijedlog-zakon, upravo o eu-centralnoj zoni, +1, ne postoji ljetno-zimsko, nego zona +1, tj ako se eliminira pomicanje tad ljetno-zimsko kao izmišljotina koja je imala povjesnu opravdanost nekad jednostavno nestaje, ukida se.. tj ili smo +1 ili neki drugi plus-minus broj. Pošto je centralna eu u +1 zoni tad takav prijedlog treba biti za eu, ako se želi nešto jedinstveno i kao do sad, svi će se prikloniti iz svojih interesa, kao do sad fransuska-rumunjska kao primjer istok-zapad..

-ignorirati želje po jug-sjever kriteriju jer su besmislene, jer na kraju ni sekunde neće biti manje-više, tj pitanje je samo gdje pomaknemo cager dok interesi sjevernog pola ne mogu biti iznad centra-eu, recimo ako ćemo demokratski prosječni broj-većina.. centralana eu masa-kontinent, besmisleno da se većina prilagođava željama (ne potrebama) manjine, upravo obrnuto, tj i do sad se francuska iz tog razloga prebacivala na ce vrijeme.. ili bi oni bili na pola sata kako bi bili 'samostalniji' tj dokazali neku svoju eu-veličinu-važnost.. ili biti 'the-centar-svijeta' po recimo 'važnosti'.

 

-eu biroktacija to može tako postaviti i dati, uzmi ili ostavi, tad će se brzo naći odgovor, ovako kad se ide na 'dogovor' dođemo do karikiranog apsurda tj nema dogovora, mada je stvar kranje banalna.

+ kad par država, logično-primarno centralne eu, ne treba nabrajati, njemačko-hr potez i okolica, to odluči, logično će biti jedna zona dok će ostatak kao i do sad uzeti to vrijeme, što su i do sad mogle, tj može se izmisliti bilo koje, položaj cagera na satu, baš ništa ne mijenja, tj ili je isto-zajedničko ili nije, pri čemu svaka država i dalje ostaje na istim koordinatama a time i matematički-fizički na istom mjestu, istom dnevnom svjetlu, što samo dokazuje paradoxalnu besmislicu u ovom banalnom primjeru nemogućnosti 'dogovora' kad svatko nešto želi, mada ni sama želja nije objektivna nego povezana s o statkom političkih ucjena, ja-tebi-ti-meni i sl. i upravo se često samo iz tog razloga nešto blokira, ne treba bolji razlog, dok će formalno pokriće biti recimo 'suverenitet' ili 'pravo vrijeme'.. a sve je samo običan broj-cager, plus-minus neki broj nakon čega je to to, kraj priče.. koja je trebala biti završena prije x-godina no još traje, besmislice na kvadrat već samim tim što je to još tema...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

Onima kojima 'priroda' nalaže da sunce u podne mora biti u zenitu bit će zanimljivo da osim što je vrlo mala vjerojatnost da žive u mjestu koje je točno u centru vremenske zone (koja jedino to mogu imati, a kakvih u Hrvatskoj oupće nema), dodatno sunce u svom hodu po nebu tijekom godine pleše oko pola sata lijevo-desno. Tako da cijeli priču o povezivanju položaja sunca i kazaljki slobodno zaboravite, kao što su to učinili fizičri koji odavno ne mjere vrijeme vezano uz bilo koju astronomsku veličinu. Naime, stari vijek je završio.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Analemma

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 1 hvala 0
14 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj

uuuuu jesi nas... mashallah pameti....

 

rekoh svakih 15° je jedan sat, Hrvatska je unutar 6°, tj 24 minute ...

 

a pol dana  tj. podne je upravo to, Sunce se uspne do zenita, pa krene dolje... kakvu god ti "naprednu" matematiku uveo...

 

jedini problem je mačka, koja i dalje ženu budi kako se navikla, sada 1 h prije ustajanja...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Stric_Jura kaže...

 

a pol dana  tj. podne je upravo to, Sunce se uspne do zenita, pa krene dolje... kakvu god ti "naprednu" matematiku uveo...

 

 Samo što taj zenit nikada ne padne u podne, a i tamo gdje padne opet šeće pola sata amo-tamo. I zbog čega je uopće to bitno, nije da radiš u polju, pa trebaš znati kada ići kući na ručak. Zato što se zove podne? Stvarno, po porijeklu riječi ćemo ravnati svoje živote? Onda je rasprava o zabrani rada nedjeljom suvišna, jer sam naziv nam sve kaže. A kako se dan ne zove nedjeljosimzahitneslužbe, to znači da ni liječnici, ni vatrogsci, nitko živ ne bi smio raditi.

Podne u zenitu je napušteno uvođenjem vremenskih zona i vrijeme je da se pomirite s time, pa da se bavimo pametnijim stvarima.

 

Ono, stvarno nemaš ama baš nikakav suvisao argument. Još ti je ova mačka najbolji.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Stric_Jura kaže...
 

jedini problem je mačka, koja i dalje ženu budi kako se navikla, sada 1 h prije ustajanja...

Hehe, moj mačak je već drugi radni dan naučio na "novo vrijeme" i nije me budio prije vremena :)

 

15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Visak kaže...
..

 

Ono, stvarno nemaš ama baš nikakav suvisao argument. Još ti je ova mačka najbolji.

 

- a tvoj argument je što?

- gmt+ koliko? 0-1-2.. ili pojednostavnit ću pitanje, možda primjetiš 'problem' (besmislicu).. što da gmt-london uvede recimo +1 sat? Biraj vrijeme od 0-24 koje god želiš, tj problem je pomak ljetno-zimsko koji se trebao ukinuti jer je nepotreban, no veći problem je kad države imaju izbor-dogovor-usklađivanje i tad čak ni to ne prolazi.

 

- prosjek je naprosto prosjek, sredina, dana ili bilo čega drugog, pa tako i položaja cagera na satu, tj ako želiš do kraja precizno tad imaš problem npr hoćemo li skraćivati sekunde-minute za zimski dan ili će imati manje sati? .. jer naprosto ima manje sati sunčanog dana, no tad opet kriterij, zemljopis, ekvator-polovi, pa tako na polovima imaš polarni dan-noć koji traje pola godine i naravno da se mi kao srednji pojas, umjereni-klimatski u kojem je većina stanovništva + statistički prosjek-sredina ne trebamo prilagoditi extremu pola, nego obrnuto .. tj ako eskimima ne odgovara gmt nek izmisle svoj sat, vrijeme, pomak.. no taj kriterij tad nije relevantan za naš prostor-zemlopis-koordinate, tj mi smo na 15tom, točno +sat od gmta, osim prilkanjanja nekoj zoni iz konketnog interesa, npr ako želimo biti u istoj zoni s uk-londonom, tad bi recimo uveli-tražili gmt-0.. ako želimo s moskvom, tokyjem.. bilo čime, no kakve veze ili po kojem kriteriju bi izabrali recimo sydney u slučaju da je svaki izbor jednako moguć-dobar .. osim besmisleno? Tj ili smo gmt+1 ili bilo koja druga vremenska zona ako postoji neki razlog za tu drugu zonu.. dok ne navedeš bilo koji razlog, nemaš argument. ... a trajanje dana, sunčeva svjetlost, radno vrijeme.. nisu razlog tj imat ćemo CE-vrjeme, što god CE izabere, ne zbog sunca na obzoru ili pojedinog radnog vremena neke firme..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
14 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Visak kaže...
Stric_Jura kaže...

 

a pol dana  tj. podne je upravo to, Sunce se uspne do zenita, pa krene dolje... kakvu god ti "naprednu" matematiku uveo...

 

 Samo što taj zenit nikada ne padne u podne, a i tamo gdje padne opet šeće pola sata amo-tamo. I zbog čega je uopće to bitno, nije da radiš u polju, pa trebaš znati kada ići kući na ručak. Zato što se zove podne? Stvarno, po porijeklu riječi ćemo ravnati svoje živote? Onda je rasprava o zabrani rada nedjeljom suvišna, jer sam naziv nam sve kaže. A kako se dan ne zove nedjeljosimzahitneslužbe, to znači da ni liječnici, ni vatrogsci, nitko živ ne bi smio raditi.

Podne u zenitu je napušteno uvođenjem vremenskih zona i vrijeme je da se pomirite s time, pa da se bavimo pametnijim stvarima.

 

Ono, stvarno nemaš ama baš nikakav suvisao argument. Još ti je ova mačka najbolji.

 

 Aha ti bi da baš bude TOČNO u zenitu samo za tebe? MOVZ - moja osobna vremenska zona?

 

Daj odrasti, standardizacija postoji da  bude univerzalna i lako provodljiva...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Stric_Jura kaže...

 Aha ti bi da baš bude TOČNO u zenitu samo za tebe? MOVZ - moja osobna vremenska zona?

 

Daj odrasti, standardizacija postoji da  bude univerzalna i lako provodljiva...

 Pa ti si taj koji inzistira na suncu u zenitu, ne ja. Ako ti nije bitno da je TOČNO onda zašto cviliš ako se pomakne sat vremena? Radi se o običnoj fiks ideji, moju baku su recimo smetali voditelji koji su zimi na televiziji nosili svjetla odijela jer 'svjetlo se nosi po ljeti'. Ili 'sarma je zimsko jelo', iako ju možeš raditi u bilo koje doba godine.

 

A kako naprosto ne može biti točno ajmo se prestati zamarati s tom potpuno nebitnom i neprovodivom idejom i računajmo vrijeme tako da odgovara potrebama 21 stoljeća, a ne stare Grčke.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj

a potreba 21. st. je?

 

Pa zato postoji filter plavog svjetla na monitorima, kakvo pomicanje sata i ljetno vrijeme?

Ju je je? Je ju je!
12 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Bilal kaže...
BlackMoon kaže...

Ljuti zagovornik ljetnog vremena! Bitno mi je do kad će popodne biti dana, a prosto mi se jebe kad će ujutro svanuti!

 A zašto ti je to bitno? Kakve veze ima je li sunce zalazi u 16 ili 17? Ako ti je dan prekratak ustani ranije... Niko nas ne tjera kada ćemo ustajati. Ne znam zašto je ikome bitno hoće li se pomjerati ili neće. Mi svakako ne utičemo na dužinu dana. To će se svejedno mijenjati u toku godine, bez obzira šta sat pokazivao. Nepomjeranje sata će malo zakomplicirati poslovođama, jer će sami u toku godine morati mijenjati početak rada. A ljudi će se prilagoditi, kako god bilo.

 Zato jer ne želim iz kreveta u noć a to se ljudima koji rade u zatvorenom događa zimi sa zimskim računanjem. 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Stric_Jura kaže...

a potreba 21. st. je?

 Ajmo se prvo dogovoriti što nisu potrebe. Nikome život neće biti nimalo drugačiji ako sunce nije u zenitu. Gledaš li ti u podne gdje je sunce, je li ti to korisno na bilo koji način? Ili te samo obuzme nemir kada pomisliš da nije u zenitu?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Visak kaže...
..

 

A kako naprosto ne može biti točno ajmo se prestati zamarati s tom potpuno nebitnom i neprovodivom idejom i računajmo vrijeme tako da odgovara potrebama 21 stoljeća, a ne stare Grčke.

- ok.. može.

- koja bi to potreba bila? pomicanje ljetno-zimsko ili bez, jedno vrijeme i to je to..

 

Visak kaže...
Stric_Jura kaže...

a potreba 21. st. je?

 Ajmo se prvo dogovoriti što nisu potrebe. Nikome život neće biti nimalo drugačiji ako sunce nije u zenitu. Gledaš li ti u podne gdje je sunce, je li ti to korisno na bilo koji način? Ili te samo obuzme nemir kada pomisliš da nije u zenitu?

- zenit? nevažno, čisto za priču-primjer možemo sad uzeti recimo gmt+/-6 sati .. ili ako želiš i minute. Što bi time dobili? Što dobijemo s gmt+1? Što s ostalim mogućim znamenkama od nula do 24?

- kad kao kontraargument navodiš oscilacije putanje, odstupanja, točno.. no što bi tad bilo 'točno' vrijieme, svaki dan korekcija-pomak? Nepotrebno-besmisleno osim astrolozima ili putnicima na mjesec-saturn.. (njima je konstelacija važna za 'praćku'..).

- prvo daj neki razlog, zašto bi mi imali bilo što različito od +1 sat u odnosu na gmt. Za gmt+1 ne trebaš razlog, jer je naprosto naša zona, tad ako ne postoji neki razlog, ne mijenjaš ne guraš se u neku drugu zonu, dok to recimo mađarska-rumunjska rade čisto zbog važnosti CE i praktičnosti. Obrnuto španjolska je također u našoj zoni s razlogom, mada bi oni bili u nultoj s UK-londonom tj gmt-om. Francuska je na pola tj politički povijesno želi biti važnija, žele i 30min pomak koji ima smisla samo u toj zoni dok svaka dovoljno velika zemlja (široka u meridijanima pa i sjever-jug) može iz nekog svog razloga 'birati' koja joj zona više odgovara, politički, poslovno, zemljopisno pa i gledajući kopnenu ili morsku granicu sa susjedima jer sam granični prijelaz je tad mjesto gdje se stvara problem u prometu-putovanju, kao vozni red..

- rusija je primjer zemlje koja prolazi korz više vremenskih zona, preveliki da bi imali jedno centralno vrijeme, usa daleko manja ima tri zone, usporedivo s EU.. a eu ima UK-brexit ali i dalje europska država + referentna točka GMT, praktički jedina država koja 'nema izbor' jer bi to bio paradox... tj UK 'mora' biti na GMT-0, sve ostalo je s razlogom, npr iz praktičnosti može uk uzeti eu-ce vrijeme +1 .. ali pošto je otok tad ne mora, tj nije isto biti otok ili recimo švicarska koja graniči s više država kopneno, sama granica-prijelaz. Švica, da su francuska-njemačka-italija u različitim vremenskim zonama, tad bi švica imala težak izbor, pošto su u istoj zoni, nema izbor, tj besmisleno je biti švica zemljopisno i uzeti drugo vrijeme različito od susjednih zemalja.. tj čitav taj dio kontinenta je na gmt+1 zoni, s razlogom i to je tad jedini 'izbor'.. pri čemu je nevažno jel sunce u zenitu. Zenit? Nevažan. Tj ako ga želiš koristiti kao kontraargument tad si ti taj koji mu daješ važnost kao kriterij. Da nema ostalih država na globusu, da postoji samo jedna država, recimo švica, ostalo nema.. koje bi tad vrijeme švica uzela? londonsko ili moskovsko? .. ne tad bi jedini kriterij bio zenit, jer naprosto tad nemaš drugih-važnijih kriterija. Obrnuto, kad imaš te druge važnije kriterije, tad je zenit sporedan, tad on nije kriterij. .. tj on je samo kriterij utoliko da ti se prikaže kako je za hr besmisleno bilo što osim gmt+ ne samo zemljopisno, da smo jedina država na svijetu, nego i kao dio eu, CE, tj izbora tad praktički nemaš, imaš CE vrijeme što god to bilo.

 

-pošto se države-politike ne mogu dovovoriti.. tad jedino neutralno, matematika-znanost, možemo dati logičan prijedlog-izbor, tj CE je naprosto +1 zona, prosjek, statistika... ne možeš imati bolji kriterij, važniji, za bilo što osim +1, npr za +2, +3.. moraš imati dobar-konkretan razlog.

-dodatno, opet prosjek, statistika, sredina.. nisu kriterij nordijske države, tj one su 'extrem', .. one su te koje se priklone prosjeku-većini, ne obrnuto. Pri tome opet Švedi recimo nemaju nikakav razlog biti u drugoj zoni osim gmt+1.. tj oni žele ljetno-zimsko jer su na takvoj zemljopisnoj poziciji, polarni dan-noć.. no to s ostatkom eu nema veze, nisu oni većina nego manjina-extrem-izuzetak..

 

-tj potanje nije koja gmt-zona, +1 je odgovor. .. nego želje koje pojedine države-politike-interesi imaju, da umjesto normalnog (zimsko) standard postane ljetno, koje je +1 (+2).

-za bilo što oism +1 treba razlog.

-razlog uvođenja je prije pedesetak godina bilo radno vrijeme, struja-svjetlo-ušteda za biznis, ... danas taj razlog ne postoji, svjetla su upaljena čitavu noć, radna vremena promjenjena, nekad od 6-14, danas od 9-17h..

-danas postoji razlog ukidanja.. nepotrebno, ili tvrdiš da je potrebno? Zato se i krenulo u to ukidanje, dogovorom, koji ne postoji. Da, točno, 21st. nije više 20to točnije post-ww2, nego je čitav svijet globaliziran, digitaliziran dok se radno vrijeme, potrošnja struje-svjetla proširila na 24 sata dnevno, globalno.

 

-biznis, dok je postojala ušteda iskorištavanjem dnevnog svjetla, biznis je to želio i imao.. danas to više ne postoji, danas je biznisu važno jedno-zajedničko vrijeme, upravo zato jer je 21st, globalno tržište u kojem sve radi nonstop i položaj cagera na satu je nevažan.

 

-ukida se pomak, jedino normalno je gmt+1 za nas, za eu-ce. Sve ostalo samo s konkretnim razlogom, no i tad se ukida pomak što je cilj te promjene već par godina dok se opstrukcijom i tako banalna stvar politizira i koristi za neke parcijalne interese pojedinih država ili tek toliko da ne postoji dogovor u eu, što je politička pljuska, ako se ni oko toga države ne mogu dogovoriti...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

Jedina bitna stvar je da se po zimi, kada se vratim s posla i poručam, još stignem sat vremena prošetati vani po suncu. A ne ono - pogledam nakon ručka kroz prozor - mrak. Jbg, pali tv i pali klimu :S

 
2 0 hvala 0
14 godina
offline
Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

Živjelo se uredno i bez ljetnog vremena do '83. Ljeti se kupalo, zimi se skijalo, nikad nije falilo dana. Ni noći. Što god da se odabere, neka se odabere, samo da se više ne miču kazaljke, po meni je to suludo. Inače, navijam za redovno (zimsko) vrijeme.

 
3 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gallu kaže...

Jedina bitna stvar je da se po zimi, kada se vratim s posla i poručam, još stignem sat vremena prošetati vani po suncu. A ne ono - pogledam nakon ručka kroz prozor - mrak. Jbg, pali tv i pali klimu :S

 -preseliš se na južni pol ili australiju.. tj to je jedino što će ti omogućiti željeno.

-alternativa, pomakni radno vrijeme, vrati ga na staro, 6-14h, imat ćeš par sati dnevnog svjetla ako je vedar dan...

 

-broj sunčanih sati u danu naprosto nije kriterij, tj kako god pomakneš sat-cagere, ostaje ti apsolutno isti iznos, zimi kraće, ljeti dulje.. tj ako to želiš izjednačiti trebaš rastegnuti-stisnuti sate-vrijeme, zimski-brži sat koji će recimo svakih 30min reći da je prošao sat.. kao karikiran primjer koji bi zadovoljio tvoje želje nakon posla, no istovremeno poslodavac-posao to ne želi tj ima sasvim praktičan-suprotan razlog da to ne želi, dok bi obrmuto, tad ljeti radio duže, nadoknađivao propušteno zimi.. pa možemo i to dovesti do extrema primjerom da se recimo zimi ne radi, slobodni dani-godišnji.. što uz pandemiju i rad od kuće opet eliminira kao bitniji kriterij tj više ne moraš ni ići na radno mjesto tj ovisi o samom poslu.

 

-prosjek. Nije najkraći dan-zimi, nije najdulji-ljeti, nego proljeće-jesen-prosjek, kad recimo sunce izlazi u 6 i zalazi u 18h. Ako radiš od 8-14 imaš dovoljno dnevnog svjetla. U zimskom dijelu godine, kako god pomakneš imaš problem, na početku fali ako to dodaš na kraj i obrnuto.. dok kad razmišljaš o sebi kao radniku, možeš istovremeno o poslodavcu, ostalim radnicima, promet, trgovina, usluge.. tj i oni žele šetati, šopingirati, kao recimo nedjeljom.. a rad nedjeljom na čudan karikiran način prikazuje problem takve 'želje' da netko kad dođe s posla želi imati dnevno svjetlo, za šetnju ili šoping-poslove, pri čemu kao slučajno zaborave da smo u 21st i da (fanfare) imamo svjetlo, struju, nije mrak, nije mračni srednji vijek.. pa se tad upali ulična rasvjeta i to je to, tj paljenje ulične rasvjete (kao i gašenje) ti je konkretno odgovor na trajanje dana, neovisno kad pomaknemo sat, nema smisla paliti uličnu rasvjetu dok je dan, dok nije noć... neovisno o cageru, obrnuto na autima moraš jer kaže zakon + narvno kad je mrak ili smanjena vidljivost, po potrebi, što je logično .. ne po želji ili položaju cagera, ne po vremenskoj zoni koja može biti kompromis, tj koju god eu-zonu izabere CE imat ćemo i mi, kao i švica, jer sve ostalo je veći problem, samo isto eliminira nepotrebne probleme u komunikaciji.

-pošto je eu manja od recimo rusije, može čitava biti jedna zona, gmt+1.. može istok +2, zapad +0.. ali iz praktičnosti istok-zapad uzmu srednje vrijeme. Mi naprosto nismo ni istok ni zapad i 'moramo' uzeti to srednje vrijeme .. mada ti neće omogućiti šetnju po suncu nakon posla, no ako daš recimo otkaz, tad možeš šetati po suncu ako je sunčani dan, možeš putovati na južnu polutku ili južni pol.. tj to je zemljopis-fizika, ne nešto što biraš kao boju cipela-čarapa za tu šetnju.

 

-želja? .. ok, što je tvoja želja? izaberi jedno vrijeme. koje? Koje god izabereš, čisto za primjer priče radi, pristanemo sad svi, eu.. i to postane eu-vrijeme. .. karikirano +3 sata. može? što si time dobio? .. pomakni cagere +3 (+2).. i pokušaj zaključiti što si dobio, kad ideš na posao, kad moraš na spavanje da bi se idući dan digao dovoljno rano za posao.. što si dobio? -ništa, tj stvarno sunčano vrijeme se neće promijeniti ni za sekundu, tj hoće, za odstupanje sjever-jug dok se planeta lelujavo vrti oko osi i sunca.

-ne gledaj samo svoje radno vrijeme, jer isto žele i ostali, radnici, trgovine-prijevoz, kafići.. restorani? .. znaš da recimo mcdonalds do 11h nudi doručak? bi li oni trebali pomaknuti +3 ili ne? ideš u restoran na večeru u 18h ili iza 23-ponoći? Znaš da i prekovremeno radno vrijeme ima drugačiju satnicu pa i noćni rad, recimo taxi-vožnja.. a paljenje ulične rasvjete će pratiti sunce, ne cagere tj zimi će se ulična rasvjeta paliti recimo iza 16h ljeti iza 20h.. prosjek je 18h tj zalazak-izlazak. Za paljenje ulične rasvjete ti ne treba pomak sata, ne trebaš gmt nego smisao, tj pališ kad nema svjetla-sunca, ako pališ kad je sunčano tad je to beskorisno-trošak jednako kao u kućanstvu ili na automobilu (osim kad je obvezno).

 

-želje.. nećeš imati duži (ili kraći) dan.. osim ako promjeniš duljinu sata-sekunde, ne možeš jer je to zadano oblikom Zemlje, fizikom.

 

-mračni srednji vijek, problem vremenskih zona.. industrijska revolucija, .. tad se upravo izmišlja pojam zone, jedne zajedničke zone kao kompormis, kako bi recimo gradovi povezani željeznicom mogli normalno funkcionirati tj promet-biznis-trgovina. Tad je to bio lokalni problem, gradovi povezani prugom u smjeru istok-zapad, kasnije avio i ostali promet.

-zato postoje zone, gmt i to je ok riješenje. Bolje nema.. pri tome izabereš zonu i to je to. Dan i dalje traje jednako a kako ćeš ga iskoristiti ne ovisi o cageru nego o tebi ako si ti 'gazda' odnosno ovisi o 'gazdi', recimo poslodavac je taj koji određuje radno vrijeme, pa i nedjeljom kao dodatni primjer kad jednako možeš šetati ili ako si na godišnjem..

-u to doba industijalizacije je to bilo potrebno i riješeno.. u doba globalizacije-digitalizacije je još važnije, tj svi ovise o točnom vremenu, gmt, sva računala, serveri.. i svi imamo stalno točno vrijeme usklađeno u stotinku. Pri čemu je zapravo nevažno što piše na cageru, .. stvar je u tome da je to isto-točno gmt vrijeme a lokacija može biti +/- u satima, ovisno o meridijanu ili geopolitičkom okruženju. Nevažno je jesi li u gmt+1 ili +6 .. računala imaju isto vrijeme u stotinku, točno-usklađeno, bez čega nema recimo bankovne transakcije .. pa čak ako karikirano vječno putuješ avionom paralelno sa suncem, možeš vječno biti u danu i za tebe vrijeme može stati, no jednako ćeš stariti, ogladniti, spavati, raditi.. tj to što putuješ takvim imaginarnim avionom imaginarnom brzinom ne mijenja činjenicu da vrijeme ide neovisno što tebi ručni sat može stati i cager pokazivati recimo podne-12h čitavo vrijeme tj u toj priči avion leti tako da je sunce recimo u zenitu iznad.. Takvim karikiranim primjerom možeš primijetiti besmislenost ili relativnost pojedine osobe, želje, dok je šetnja po sunčanoj svjetlosti (danu) samo želja.. a ovo nije djedmraz tema ili muzička želja nego jedna od osnovnih stvari-standarda o čemu se države trebaju dogovoriti, kao npr širina pruge željeznica, gorivo, dokumenti, ipv4-6 protokol itd. ili SI sustav mjenih jedinica od čega je i sam metar izmišljotina-dogovor tj 40milionti dio promjera Zemlje umjesto do tad lakta-palca pojedinog vladara ili proizvoljnosti .. standard umjesto osobne želje, pri čemu nema dobre-loše želje nego se to mora uskladiti s ostatkom, tad ima smisla tj sam pojam mjerenja vremena i točno vrijeme nije stvar ''za tebe'', nego za sve, standard. Ne za tvoje želje, nego potrebe svih-ostalih da bi moderno društvo-biznis-usluge funkcionirale.. tad je nevažna tvoja želja za šetnjom, nije kriterij, tj jednako želi šetati i svaka druga osoba, japanac, francuz, pakistanac.. dok se ista-suprotna stvar recipročno odvija na drugoj južnoj polutci planete. Tad imaš prosjek-standard.. ne pojedine želje ili lokalno vrijeme-sunce-dan-zenit.. tj ili si za lokalno vrijeme mračnog srednjeg vijeka ili si za gmt-globalno za današnje potrebe a to s tvojom šetnjom nema veze.

 

Ne može ti cager to dati, tj ako želiš pomakni cager ručnog sata pa živi u svom vremenu, recimo sad s 15h pomakni na 18h.. i imat ćeš svoje vrijeme, upravo kao što možda želiš. Riješeno? :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Ma da, normalno, svaki poslodavac će reći pa dolazi i odlazi kad god hoćeš. Vrijeme je nebitno :)
Neće mi pomicanje sata dati duži dan. Nisam lud da to mislim, ali barem ću po zimi doma biti po danu a ne po noći...
12 godina
offline
Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisjetit

Ja sam za pomicanje sata, samo kojoj budali je palo na pamet da skrati i onako kratak zimski dan a produži i onako dug ljetni. Ovo što zovemo "zimsko vrijeme" bi trebalo biti ljeti a "ljetno" zimi.

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
BlueMax kaže...

Ja sam za pomicanje sata, samo kojoj budali je palo na pamet da skrati i onako kratak zimski dan a produži i onako dug ljetni. Ovo što zovemo "zimsko vrijeme" bi trebalo biti ljeti a "ljetno" zimi.

Zanimljivo razmišljanje, samo bi ipak zimi imali problem s jutrom...

Smetenjaci i smutljivci, mutikaše i bezglavnici, jaluški diletanti i jednostavno, hm...prodane duše! Takvi i slični njima, brzo bi prodali dragu nam Hrvatsku za Judine škude!
Poruka je uređivana zadnji put uto 9.11.2021 22:03 (BlackMoon).
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gallu kaže...
Ma da, normalno, svaki poslodavac će reći pa dolazi i odlazi kad god hoćeš. Vrijeme je nebitno :)
Neće mi pomicanje sata dati duži dan. Nisam lud da to mislim, ali barem ću po zimi doma biti po danu a ne po noći...

 Pa dogovori sa svojim poslodavcem da se ustaješ ranije... da ćeš tako biti produktivniji :)

3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Lako za poslodavca. Moj posao je ovisan o poslu drugih kolega, a neki bi, da mogu, najradije dolazili iza 10. Tako da mišn imposibl.
3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Lako za jutro. Tada sam ionako na poslu ili idem na posao.
15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gallu kaže...
Lako za poslodavca. Moj posao je ovisan o poslu drugih kolega, a neki bi, da mogu, najradije dolazili iza 10. Tako da mišn imposibl.

 Znači da ti nije problem promjena vremena nego radno okruženje gdje većina više voli ujutro spavati... što je i prirodno da se ustaješ kada svane, a ne par sati prije svanuća...

 

Sad, ili se prilagodi, ili potraži varijantu gdje ćeš moći kako ti paše.

3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj

ta varijanta će najvjerojatnije biti čekanje permanentnog ljetnog vremena :)

Bajdvej - razlika između svanuća i ustajanja je izraženija ljeti nego zimi.

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.11.2021 9:49 (Gallu).
12 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gnjavator kaže...
Gallu kaže...
Lako za poslodavca. Moj posao je ovisan o poslu drugih kolega, a neki bi, da mogu, najradije dolazili iza 10. Tako da mišn imposibl.

 Znači da ti nije problem promjena vremena nego radno okruženje gdje većina više voli ujutro spavati... što je i prirodno da se ustaješ kada svane, a ne par sati prije svanuća...

 

Sad, ili se prilagodi, ili potraži varijantu gdje ćeš moći kako ti paše.

Ko se to ustaje par sati prije svitanja? Smećari?

Točno je da je prebacivanje ljetnog i zimskog vremena izmišljeno kako ljudi ne bi ustajali po noći, ali postoji kvaka - NE KOD NAS! Zagreb kao zapadni dio Hrvatske ima točno sat vremena geografske razlike od Pariza. Jel ti misliš da je CET prilagođen Zagrebu ili Parizu i Berlinu?
Osim toga, to je rađeno kad je radno vrijeme većine stanovnika počinjalo u 7:00. Danas radno vrijeme počinje u 8:00 ili čak u 9:00 pa se događa da na posao idem po suncu a vraćam se po mrklom mraku.

Problem je u našem kmetovskom mentalitetu. London ima svoje vrijeme, prilagođeno Londonu. Pariz je sat istočnije i ima vrijeme prilagođeno Parizu. Zagreb, kao zapadni dio Hrvatske je sat istočnije od Pariza i nema svoje vrijeme nego koristi ono prilagođeno Parizu i ostatku zapadne Europe.

 

Ono što mi nazivamo "ljetno vrijeme" je u biti vrijeme koje je nama prilagođeno zimi. Jedino smisleno pitanje je trebamo li ljeti pomaknuti za još jedan sat pa da imamo dan od 06 do 22 ili ostaviti to što danas nazivamo "ljetno vrijeme" pa imati dan od 05-21.

15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj

Pa ako bi bilo po ljetnom vremenu, sunce bi ti izlazilo u 12 i 1 mjesecu iza pol 9 sati pa ako ne radš od kuće neglo ipak moraš putovati neko vrijeme na posao ako radiš od 9 ustajao bi se još po mraku, ako radiš od 8 bio bi više od pola sata na poslu prije nego svane - oko nove godine izlazak sunca u Zagrebu u 7:37, znači po ljetnom bi bilo u 8:37... Po ovome je zalazak u 16:23, po ljetnom bi blo u 17:23... dok prosječni radnik koji  radi do 16 sati dđe kući već je 16:30 ili više, dok jedeš i tako je već pao mrak i po jednom i po drugom vremenu kad su najkraći dani...

3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gnjavator kaže...

Pa ako bi bilo po ljetnom vremenu, sunce bi ti izlazilo u 12 i 1 mjesecu iza pol 9 sati pa ako ne radš od kuće neglo ipak moraš putovati neko vrijeme na posao ako radiš od 9 ustajao bi se još po mraku, ako radiš od 8 bio bi više od pola sata na poslu prije nego svane - oko nove godine izlazak sunca u Zagrebu u 7:37, znači po ljetnom bi bilo u 8:37... Po ovome je zalazak u 16:23, po ljetnom bi blo u 17:23... dok prosječni radnik koji  radi do 16 sati dđe kući već je 16:30 ili više, dok jedeš i tako je već pao mrak i po jednom i po drugom vremenu kad su najkraći dani...

 

I ne vidim tu ništa sporno - idem na posao po mraku i vraćam se kući po danu. Nema mi gore nego izać s posla i vani mrakača. Bljuv!

12 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gnjavator kaže...

Pa ako bi bilo po ljetnom vremenu, sunce bi ti izlazilo u 12 i 1 mjesecu iza pol 9 sati pa ako ne radš od kuće neglo ipak moraš putovati neko vrijeme na posao ako radiš od 9 ustajao bi se još po mraku, ako radiš od 8 bio bi više od pola sata na poslu prije nego svane - oko nove godine izlazak sunca u Zagrebu u 7:37, znači po ljetnom bi bilo u 8:37... Po ovome je zalazak u 16:23, po ljetnom bi blo u 17:23... dok prosječni radnik koji  radi do 16 sati dđe kući već je 16:30 ili više, dok jedeš i tako je već pao mrak i po jednom i po drugom vremenu kad su najkraći dani...

 Već sam ti objasnio. Sunce bi izlazilo u onoliko sati u koliko po ovom "zimskom" vremenu izlazi u Parizu kojem je ovo zimsko vrijeme i prilagođeno. Da bi u Zagrebu sunce izlazilo točno kada i u Parizu treba nam ljetno vrijeme.

Ili ti stvarno misliš da su Francuzi i Nijemci CET prilagodili nama a ne sebi? Ako Francuzi žele ručati po danu zašto bi Hrvati trebali ručati po noći? Osim toga, po podacima koje navodiš čini mi se da ne razlikuješ zoru i izlazak sunca koji osim o geografskoj dužini ovisi i o reljefu pa tako je u Zagrebu, bez obzira što sunce izlazi u 7:37 već u 7:00 dan (zora) a ne noć.

15 godina
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
BlueMax kaže...

 Već sam ti objasnio. Sunce bi izlazilo u onoliko sati u koliko po ovom "zimskom" vremenu izlazi u Parizu kojem je ovo zimsko vrijeme i prilagođeno. Da bi u Zagrebu sunce izlazilo točno kada i u Parizu treba nam ljetno vrijeme.

Ili ti stvarno misliš da su Francuzi i Nijemci CET prilagodili nama a ne sebi? Ako Francuzi žele ručati po danu zašto bi Hrvati trebali ručati po noći? Osim toga, po podacima koje navodiš čini mi se da ne razlikuješ zoru i izlazak sunca koji osim o geografskoj dužini ovisi i o reljefu pa tako je u Zagrebu, bez obzira što sunce izlazi u 7:37 već u 7:00 dan (zora) a ne noć.

 Pa teško baš da je toliko prije... 15-20 minuta da, ali da je "dan" skoro sat vremena prije vrijedi samo ljeti... Jutros kažu podaci da je u Vinkovcima sunce izašlo u 6:38, a u 6:15 kada sam se sa psom vratio iz jutarnje šetnje je još dobro došla ulična rasvjeta... :)

Pitaš se možda zašto sam tako rano vani? Pa eto, kod mene u firmi smo se dogovorili, ja radim od 6:30, drugi kolega od 7:30 a treći od 8... i tako pokrivamo podršku od 6 do 16 sati... :) a i svako si prilagodio kako mu više paše, kom se spava ujutro radi od 8, a ko bi malo svijetla poslije posla radi prije.

 

BTW ako ti je u firmi takvo stanje da radiš od 8 po zimskom vremenu, da nam ostane ljetno, prebacili bi ti da radiš od 9 :) jer to radno vrijeme od 9 do 17 imaju ti zapadniji za koje kažeš da je vrijeme podešeno prema njima da se ne ustaju po mrklom mraku :)

 

12 godina
neaktivan
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
BlueMax kaže...
Gnjavator kaže...
Gallu kaže...
Lako za poslodavca. Moj posao je ovisan o poslu drugih kolega, a neki bi, da mogu, najradije dolazili iza 10. Tako da mišn imposibl.

 Znači da ti nije problem promjena vremena nego radno okruženje gdje većina više voli ujutro spavati... što je i prirodno da se ustaješ kada svane, a ne par sati prije svanuća...

 

Sad, ili se prilagodi, ili potraži varijantu gdje ćeš moći kako ti paše.

Ko se to ustaje par sati prije svitanja? Smećari?

Točno je da je prebacivanje ljetnog i zimskog vremena izmišljeno kako ljudi ne bi ustajali po noći, ali postoji kvaka - NE KOD NAS! Zagreb kao zapadni dio Hrvatske ima točno sat vremena geografske razlike od Pariza. Jel ti misliš da je CET prilagođen Zagrebu ili Parizu i Berlinu?
Osim toga, to je rađeno kad je radno vrijeme većine stanovnika počinjalo u 7:00. Danas radno vrijeme počinje u 8:00 ili čak u 9:00 pa se događa da na posao idem po suncu a vraćam se po mrklom mraku.

Problem je u našem kmetovskom mentalitetu. London ima svoje vrijeme, prilagođeno Londonu. Pariz je sat istočnije i ima vrijeme prilagođeno Parizu. Zagreb, kao zapadni dio Hrvatske je sat istočnije od Pariza i nema svoje vrijeme nego koristi ono prilagođeno Parizu i ostatku zapadne Europe.

 

Ono što mi nazivamo "ljetno vrijeme" je u biti vrijeme koje je nama prilagođeno zimi. Jedino smisleno pitanje je trebamo li ljeti pomaknuti za još jedan sat pa da imamo dan od 06 do 22 ili ostaviti to što danas nazivamo "ljetno vrijeme" pa imati dan od 05-21.

 Pa eto sam si rekao, problem je sa početkom radnog vremena, a ne sa satom. Sve se to da prilagoditi. Pa i da je na satu 16h kad izlazi sunce... Bilo bi glupo da svaka državica u Europi ima različito vrijeme. Vrijeme sa pomjeranjem ili bez je nebitno. Trebalo bi samo bolje prilagoditi radno vrijeme.

3 godine
offline
Re: Ne zaboravite noćas pomaknuti kazaljke i prisj
Gnjavator kaže...
BlueMax kaže...

 Već sam ti objasnio. Sunce bi izlazilo u onoliko sati u koliko po ovom "zimskom" vremenu izlazi u Parizu kojem je ovo zimsko vrijeme i prilagođeno. Da bi u Zagrebu sunce izlazilo točno kada i u Parizu treba nam ljetno vrijeme.

Ili ti stvarno misliš da su Francuzi i Nijemci CET prilagodili nama a ne sebi? Ako Francuzi žele ručati po danu zašto bi Hrvati trebali ručati po noći? Osim toga, po podacima koje navodiš čini mi se da ne razlikuješ zoru i izlazak sunca koji osim o geografskoj dužini ovisi i o reljefu pa tako je u Zagrebu, bez obzira što sunce izlazi u 7:37 već u 7:00 dan (zora) a ne noć.

 Pa teško baš da je toliko prije... 15-20 minuta da, ali da je "dan" skoro sat vremena prije vrijedi samo ljeti... Jutros kažu podaci da je u Vinkovcima sunce izašlo u 6:38, a u 6:15 kada sam se sa psom vratio iz jutarnje šetnje je još dobro došla ulična rasvjeta... :)

Pitaš se možda zašto sam tako rano vani? Pa eto, kod mene u firmi smo se dogovorili, ja radim od 6:30, drugi kolega od 7:30 a treći od 8... i tako pokrivamo podršku od 6 do 16 sati... :) a i svako si prilagodio kako mu više paše, kom se spava ujutro radi od 8, a ko bi malo svijetla poslije posla radi prije.

 

BTW ako ti je u firmi takvo stanje da radiš od 8 po zimskom vremenu, da nam ostane ljetno, prebacili bi ti da radiš od 9 :) jer to radno vrijeme od 9 do 17 imaju ti zapadniji za koje kažeš da je vrijeme podešeno prema njima da se ne ustaju po mrklom mraku :)

 

 

Super... kada najveći punioc državnog proračuna bude podrška, onda nek se ravnamo po bilo kakvom vremenu, dok je to turizam - neka bude ljetno.

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.11.2021 8:29 (Gallu).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice