Odobravate li kupnju Rafalea?

Ne "zaboravljam" ja ništa. Juga je "bankrotirala" s dugom MANJIM od sadašnjeg hrvatskog duga i proglasili su nas "prezaduženima", a imali smo realni ekonomski i demografski rast. Mi nemamo nikakav realni ekonomski rast, imamo demografski kolaps, ali smo prihvatili "zapadne vrijednosti" (tojest kapitalizam) i sada se tobože možemo zaduživati u beskonačnost. Samo što to nije ekonomska, nego politička računica.

Imaš na Telegramu Fižulićev tekst gdje je uzeo podatke iz Maddison Project Databasea (https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2020) i pokazao koliko smo realno rasli u istom vremenskom rasponu - u 30 godina od 50-tih do 80-tih i koliko smo rasli od 90-tih do 2018.

Ako ti želiš reći da je neoliberalizam smrt za ekonomije koje su ga prihvatile, ja se s tima apsolutno slažem, s tim da ekonomije koje imaju demografski prirast, kolonije bivše i sadašnje, bankarski sektor koji diktira ostatku svijeta što i kako smije te vojsku koja taj diktat po potrebi utjeruje, nisu baš u istoj poziciji kao pikzibneri s kapitalističke periferije koje se isisava demografski i ekonomski i mogu se samo na papiru tješit kako "ima i gorih od njih". Ima, uvijek ima i gorih.

Naime skoro sve banke u nas i većina trgovačkih lanaca (po obujmu poslovanja) su stranog porijekla i zarada ide van Hrvatske (tobože sve u "zajedničko tržište" EU, a zapravo Italiju, Njemačku, Švedsku, Austriju itd.), kao i radno sposobno stanovništvo.

Mi iscrpljujemo vlastitu nacionalnu supstancu, a tobože smo u boljoj poziciji nego kad je "Juga bankrotirala", a zapravo smo u bunaru iz kojega se ne vidi svjetlo.

Imao si 2 milijuna zaposlenih i manje od pola milijuna umirovljenika u toj "bankrotiranoj" Hrvatskoj unutar "bankrotirane Juge". Sada imaš 1,5 milijuna zaposlenih i 1,3 milijuna umirovljenika i negativan prirodni prirast.

Ti se tješi "Velikom Britanijom" i Madagaskarom ako te volja, stvarnost je takva kakva jest.

EDIT:

I još malo o tome koliko "milijarda eura i nije neki novac", kako je netko ovdje napisao i trebao sam triput pročitati da vidim je li zajebancija ili ozbiljno. Ozbiljno čovjek to misli. "Svaka ćas", što kažu.

Prvo, nije milijarda nego minimum tri, a vjerojatno četiri milijarde za eksploataciju aviona. Čitavi dugovi veledrogerijama kad su digle dreku, iznosili su 860 milijuna eura.

Mi imamo ukupno manje zaraženih Covidom od famozne Švedske, ali nam je smrtnost dvostruko veća. To je zato jer su nam bolnice slabije opremljene, posebno ljudstvom - ne postoji dovoljno anesteziologa koliko bi nam trebalo na naš broj stanovnika.

Za milijardu eura se može izgraditi 1.500 vrtića - tko ima ili je imao malu djecu zna koliki je problem smjestiti dijete u vrtić. Ali, srećom, imamo takav prirast da nam vrtići uskoro neće biti potrebni...

Ma lupetaš - kakav "kontekst"? Dajem ti kompletan kontekst - politički, ekonomski, demografski, a ti bi još neki dodatni kontekst jer rast SR Hrvatske od 460% naprama rasta od 6% R Hrvatske u istom rasponu od  30 godina nisu dovoljan "kontekst" nego treba još nešto?

Ukupan ekonomski rast je ukupan kontekst. Ti bi nešto svrdlao i bavio se tobožnjim detaljima (izmišljenim, usput, Marković to nikad nije rekao, lupetaš - ovo su oni "podaci" - čuo sam od jednog čovjeka u tramvaju) i onda bi to proglasio "kontekstom", a sveukupnost što jest famozni kontekst, odnosno stvarno stanje, tu ti navodno fali kontekst.

Stvarno stanje je:

- sa 4,8 na 3,8-3,9 milijuna stanovnika

- sa 4 milijarde hrvatskog duga (u sadašnjim novcima 8 milijardi duga) na 45 milijardi duga

- sa 2 milijuna zaposlenih i pola milijuna umirovljenika (4:1) na 1,5 milijuna zaposlenih i 1,2-1,3 milijuna umirovljenika (1:1,33)

- od kupnje vojne opreme na klirinškom tržištu (za koje si imao što ponuditi jer si nešto proizvodio) sada kupnja za dodatno zaduživanje jer ništa ne proizvodiš

Ali Madagaskar...

Lol - "rekao mi jedan čovjek" i "bio bi dug i veći".

I - je li stvarni dug bio veći ili je bio manji? Ili ćemo uspoređivati stvarni dug sa stvarnim dugom ili ćemo tvoju zamišljenu "projekciju" duga koji se nikad nije dogodio uspoređivati sa sadašnjim stvarnim dugom?

Imali smo 30 godina za sređivanje stvari, a demografski i ekonomski smo sada gore. Ili smo sada demografski i ekonomski bolje?

Ako smo bolje, je li:

- bolje je imati negativan prirast i 3,8 (3,9) milijuna stanovnika ili je bolje imati 4,8 milijuna?

- je li bolje imati 2 milijuna zaposlenih ili 1,5 milijuna  zaposlenih?

- je li bolje imati 4 (8) milijardi duga ili 48 milijardi duga?

- je li bolje imati 1 umirovljenika na 4 zaposlena ili je bolje imati 0,8 umirovljenika na jednog (1) zaposlenog?

- je li bolje imati realan rast u 30 godina od 400+% ili je bolje imati realan rast od 6%

Mi 30 godina idemo unatrag, ali je to "bolje"?

Imaš brojke koje su očite, ali bi ih ti ponderirao svojim "osjećajem za filing".

Ok, samo mene boli dupe za takve analize.

Tko misli da nam je dobro, da milijarda za Rafale (za koje nemamo sredstava da ih iskoristimo i kada ih kupimo, za koje nemamo infrastrukture, pilote ni mehaničare) "nije neki novac", tko misli da smo "regionalna sila" ili ovakvu neku glupost (piloti nam se vesele kad dobiju nove kombinezone i jakne, usput, a to je bitno jeftinije od sata leta bilo čega), tko razmišlja o tome da smo usporedivi s Britanijom (70 milja stanovnika, usput, skoro 20 puta više od nas, 30 puta veći nacionalni BDP, 10% rast stanovništva u periodu u kojemu smo mi imali PAD   od 20%) - ok.

Ti tako misliš, samo je meni to toliko besmisleno tako raspravljat gdje niti jedna stvarna, mjerljiva brojka ništa ne znači nego tvoje "tumačenje" i "rekao mi jedan čovjek" bitnije od stvarnosti.

Ok.

 :-D

Pa mogu ja nacrtati crtu koja se nije dogodila bilo koju.To se zove "Što se babi snilo" analitika.

Tebi je ono što se nije dogodilo "kontekst", dakle nepostojeći događaj, a stvarnost ti je "van konteksta". Onda idemo uspoređivati ekonomiju Klingonskog carstva i Malija, ili razlike u rastu Vilenjaka i Bušmana.

Ostaj mi zdravo.

Pa mi smo, kao i većina zapadnih društava, postali društvo neodraslih ljudi i dječjeg magičnog razmišljanja. "Stvari će se već nekako srediti". Neće.

Postoje stvarni problemi koji se ne rješavaju nego se stalno produbljuju, a mi fantaziramo o stvarima koje se ne događaju niti se mogu dogoditi, ali su trendovske za raspravu o njima. Ja sam mislio da će demografska katastrofa barem sve te puste domoljube i nacionaliste zgroziti više nego mene, ali ekipa i dalje fantazira o desetome. Imaš barem 40.000 ljudi u Irskoj u koju Hrvati nikada u svojoj povijesti nisu iseljavali, nikoga briga.

U Njemačkoj veće slavlje na ulicama nego u Zagrebu zbog pobjede na Škotskom, ekipa se veseli u komentarima pod tekstove jer ne razumije što to znači.

I onda imaš ovakve drvene filozofe kao picajzla koje uspoređuju stvarne brojke sa svojim "projekcijama" (i to doslovce svojim - na grafikonu koji je dao nema nikakve projekcije nego imaš stvarni rast vanjskog duga koji je stao na mjestu gdje je stao, jer niti jedan dug, odnosno bilo koje ekonomsko kretanje nema neprekinuti trend, nego se uvijek  radi o brdima i dolinama).

I šta da ti radiš?

Ništa. Tko može nek se spašava, a lokalnim genijima je ionako sve ravno. Šta kažu Srbi: "A vama ako je dobro, onda u redu..."

 Kada su pred dvije godine nobelovci Abhijit Banerjee i Esther Duflo, inače autori vrhunskog "Good Economics for Hard Times" (kojeg preporučam svakome tko misli raspravljati o ekonomiji 21 stoljeća) primali nagradu, gotovo sam uvjeren da su prilikom odlaska na binu na umu imali naše ekonomske stručnjake sa svojim jadikovkama o GDPu i vanjskom dugu. (konkretno mislim na članak od današnjeg dana u Indexu, ne tebe)

Ja sam reagirao na "nepošten ubac" Irske kao tobože nekakvog mjerila upravo zbog toga što je Irska vrlo dobar primjer gdje "klasične ekonomske paradigme" poput tvog nabrajanja GDP brojeva padaju u vodu. 

GDP je ukupnost ekonomske aktivnosti i boli ga đon za napredak, socijalni status ljudi - dobrobit, ekologiju, održivost i kao takav uopće ne mjeri ništa drugo osim ukupne ekonomske aktivnosti. Valjda iz lijenosti svi uzimate GDP kao nekakvo mjerilo, zatim vanjski dug koji pak još više nema smisla komentirati uopće u ozbiljnim raspravama, i onda ne znam iz čega i odakle vadite zaključke kao da smo svi preko noći postali beskućnici, pao signal sa četiri crtice na dvije, Gruzija nas pretekla i slično. Labuđi pjev ljestvica konkurentnosti - Novi list - vezano za Gruziju. 

Edit; ovo se obrisalo: Can We Have Prosperity Without Growth? | The New Yorker Topla preporuka za pročitati.

Zašto je problem jednačiti GDP sa napretkom i koristiti ga u bilo koju drugu svrhu osim u mjerenje ekonomske aktivnosti?

Par primjera. Radnik u državi A radi 6 sati i država A ima GDP od 16. Radnik u državi B radi 12 sati i ima GDP od 18. Država B je bolja.

Državu može zadesiti potres, kao sada nas, što će samo zbog obnove imati utjecaj na rast GDPa od 2-3% (jer smo mala država relativno). GDP raste i?

Što je više medicinskih transakcija - GDP raste - iako bi svi radije bili zdravi - što smo zdraviji to nam GDP više pada jer ne koristimo doktore i manje "trošimo". GDP ne zna koliko imamo kila, koliko zdravo jedemo, koliko se vozimo biciklom - a sve navedeno ima negativan utjecaj na GDP.

Mi doma proizvedemo oko 300 litara ekstra djevičanskog maslinovog ulja kojeg ne prodajemo. Iako sam proizveo vrijednost od 30.000 kn, GDPu sam pomogao nula unatoč činjenici da sam si poboljšao kvalitetu ishrane i zaista utrošio rad, trud i vrijeme u vrhunski proizvod kojem je svrha poboljšanje kvaliteta života. Može se dogoditi ekstrem da u nekoj državi SVI imaju svoje vrtove sa vrhunskim bio/eko proizvodima (nešto slično radi Kuba inače: Organopónicos - Wikipedia, Cuba’s Urban Farming Revolution: How to Create Self-Sufficient Cities - Architectural Review (architectural-review.com)) i tako poboljšavaju ishranu i zdravlje... i sve to skupa zajedno utječe NEGATIVNO na GDP. Brazil sa druge strane može sjeći šumu sljedećih 10-15 godina da bi sadio i jeo iste paprike i pomidore i time dizat GDP al nakon što sve posijeku i unište okoliš - ? šta onda? 

Kina je svoj GDP platila uništavanjem ekologije, ljudskim pravima, kvalitetom zraka itd. Paljenjem ugljena proizvodili su struju - dižu GDP - plinovi štete ljudima koji moraju trošiti na zdravlje - dižu GDP. Zar je taj GDP pokazatelj napretka?

Internet sam po sebi ruši GDP (online kupovina itd) jer za stvari poput bukiranja apartmana danas klikneš 16% posredniku u Irskoj, nekada je to u RH radilo tisuće ljudi.

Sve što sam naveo vrijedi i obrnuto. Rast GDPa ne označava socijalni napredak, napredak u zdravstvu, edukaciji.. dapače - češće rast GDPa ide u korist "bogatih" dok su siromašni još siromašniji.

Da ne govorim da je potpuno nerealno očekivati da države mogu imati 3% rast GDPa slijedećih 500 godina, a istovremeno sve imaju pad nataliteta (sve razvijene države imaju ispod 2 rođena djeteta po materi) i jednostavno se mora ili žrtvovat okoliš, ili ljudska prava, ili kao Irska iskorištavati "trenutak". Zamisli da se Zagreb širi jednakom stopom kao pred 40 ili 50 godina. Ili New York. Zar želimo izgraditi novih 250.000 stanova svake godine?

Ono što si u pravu je činjenica da RH ima demografski problem - a kad već ne želimo sjeći šume i zagađivati zrak - zašto ne radimo kvalitetnije na "uvozu" ljudi?

Slovenija je vrlo dobar primjer za usporedbu, nažalost imamo vlastitih specifičnosti (ovisnost o turizmu, delam 3 miseci, ostalo ladin jaja..) pa bi svakako bilo poželjnije da na temelju vlastitih prednosti (npr odlična sigurnost u državi, ekologija, ceste i prometna povezanost sa Eu, obala, zdravstvena zaštita i "zubna" industrija itd) prilagodimo određene zakonske okvire pomoću kojih bi preokrenuli trend migracija u pozitivu. Čudi me iskreno kako naša raja bježi u Irsku, a Slovenija bolja Irska od Irske.

Ali pustimo više GDP i vanjske dugove. To je pase, treba politiku napokon tjerati da gleda u naprijed, a ne da sanjamo o nekakvim velikim brodovima i traktorima ili izvozu pšenice "kao nekada". 

To što smo možda i propustili neke "vlakove" koje su uhvatili Slovenci i Česi - možemo to pretvoriti i u prednost jer je nekad lakše raditi kuću od temelja nego prepravljat nečije fušarenje.

Kratak komentar na ekonomiku Juge.

Tko misli da je u Jugi bilo loše ili sere iz zlobe ili se nije rodio dovoljno rano pa da doživi život prije te Juge pa priča napamet. Prije te Juge ljudi su u Tkalči na potoku prali veš, sralo se "di ko stigne", od mortaliteta novorođenih pa sve do statike krova nad glavom - sve je bilo toliko usrano da me sramota kada čitam komentare ala Hasanove "život počinje 91'" kao da je prije toga bila jedna žarulja u selu.

Svi mostovi i dalje duraju, zgrade stoje iako ih je zadesio potres (Novi Zagreb vs "obnovljena" Banija?) sve babe su imale dentijere, demografija je bila u eksploziji kao nikad prije ni poslije.

Ako ćete mjeriti Jugu sa bjelačkom suburbiom u Masašusetsu - jebiga stvarno je bilo loše. Nisu se vozile corvette ni džipovi sa 6.0 motorom. No Juga je nas od Bangladeša dovela do sasvim pristojne države i uspoređivati Jugu sa crnim vragom nema nikakvog uporišta u zbilji ma koliko god se Hasan i ona V. Krišti trudili prikazat suprotno. 

Fora, MTČ naveden dvaput. Dnevno.hr, LOL! Dalje nisam čitao.

BTW, MTČ je 1990-tih razdijeljen na nekoliko pduzeća, mislim da su sva propala 2000-tih. Što misliš, dokle bi došli da tu listu prođemo do kraja?

LOL, ne :D

Ništa nije bilo na izdisaju krajem osamdesetih osim zdravog razuma i dobre volje. Nećeš ti ništa jer ti je profesija, nego jer ti je to jedini domet, samo o tome znaš pričati, a dvije činjenice ne znaš spojiti u konkretan podatak :D

Nije da te se tiče, ali uopće ne čitam Index, ali mi je i Index kredibilniji izvor informacija od Dnevno.hr.

No nije pitanje jesu li ti podaci tamo navedeni točni (to je barem lako danas provjeriti), nego što su tendenciozni, a ti kao zadrti jugomrzitelj odmah nasjedneš na volej i ne pitaš se uopće ima li nekakvog smisla to što tamo piše. Nitko ne tvrdi da su sve firme u Jugi nastale za vrijeme Juge, ali barem nisu propale za vrijeme Juge. A hrpa ih je propala za vrijeme RH. Ali to tamo ne piše i to tebe ne zanima, jer je u tvojoj glavi Juga=zlo i ne interesira te stvarno stanje stvari...

Ajoj, pokazivaš ozbiljno neznanje, toliko si toga nadrobio ali evo ja ću se samo uhvatiti ovog s Grčkom, jer iz tog vidim da nemaš pojma o čem pričaš. Dok se hladiš od suspenzije prouči malo tursko-grčke odnose i ratove, razmjenu stanovništva, razmještaj grčkih otoka u Egejskom moru. Ako se i dalje budeš pitao što će grčkoj avioni onda ti nema pomoći 

Ne želim ulaziti u ovo s dnevno.hr pošto s hrvatskog weba čitam samo bug, hcl i ffa ali to u jugi je baš bila tragikomedija. Kad mi mama kaže da su im s plaće uzimali novce za stanogradnju za stanove koje nisu nikada dobili. Moji roditelji oboje inženjeri i nula bodova za stan ili knjižica ili raširi noge i eto ti stana. Eto recimo to je meni sad nepojmljivo da mi netko s plaće uzima ratu kredita eto tek tako zato što mu se može.  Pa kad mama kaže trčanje s kraja na kraj grada kad čuješ da su negdje stigli tamponi, još se čak i ja sjećam dođeš u trgovinu a unutra na polici po dva ili tri proizvoda. Meso se možda jelo nedeljom, auto je imao svatko noooot, TV je imao svatko noooot, telefon je imao svatko nooooot, na more se išlo nooot. Da je bila velika zaposlenost, bila je. Zaposliš 20k ljudi a realno sav posao može obavljati 4k ljudi. Tad smo bili neusporedivi s EU kao i sad. Dok ne dođe do smjene generacija, dok ne umre komunistička ostavština teško će država napredovati.

Edit: Vidim spominje se hiperinflacija, o tome sam cuo sam priće ali roditelji od bivše cure kažu kad je nastupila hiperinflacija, samo su jedan mjesec stisli i s obe plaće otplatili kredit na kuću. Naravno da je takvima bilo super u jugi. Kaže on kralo se što se stiglo, radio je u pivovari, toliko se kralo da je kupio vikendicu na moru. 

Edit 2: Sad sam se sjetio, ima ona dva dobra dokumentarca koja zorno pokazuju stanje u staroj državi, Bolji život i Top lista nadrealista. Svakako preporuka pogledati. 

 Činjenica je također da je Juga stvorila okolnosti u kojoj se s jedne strane mogla stvoriti tako velika tvrtka s takvim ljudskim potencijalima o kojima govorimo kada s divljenjem kažemo "Podravka", a s druge strane stvorila je društvo koje  može kupovati njihove pekmeze. Podravka nije izmislila pekmez.

 činjenica je da je ostavština braće Wolf 3.14čkin dim spram onoga što je napravljeno a što je od kraja rata razgrabljeno u standardnom X23-SDP dvokoraku u Hrvatistanu...

ako je to tebi vrijeđanje, onda mnijem - da su prvi hominidi posjedovali prosječno tvoj IQ, danas bi dominantna vrsta na Zemlji bili žohari...

dnevno.hr - to ti je osnova kvalitetnog online informiranja ?

 Što nedostaje tom HNS-ovom glasilu? I zašto ste protiv privatnog poduzetništva koje obuhvaća "region" i objedinje exjugoslovene koji su najvjerniji konzumenti tog brenda? https://www.dnevno.ba/   https://www.dnevno.rs/   ?