PDV na sve pakete iz Kine, bez obzira na vrijednos

Trebao ti je dati papir - ako želiš znati detalje, zbilja otiđi u poštu po papir. Na tom papiru ti piše vrijednost, pa možeš onda vidjeti jesu li ti priznali vrijednost koja piše na računu koji si im poslao, te koju su carinsku osnovicu u kunama uzeli pa onda znaš po kojem tečaju su računali.

Ovako napamet je neozbiljno komentirati.

Ne. Naplate ti slanje pisma za dostavu računa. Pročitaj: https://www.bug.hr/forum/topic/internet/ebay-carinjenje-cesto-postavljana-pitanja-faq/167189.aspx

 Zato jer su ti poslali pismo.

U medjuvremenu se je link na emisiju Dnevnika promijenio na:

https://novaplus.dnevnik.hr/product/emisije/32066-dnevnik-15-01-2018

a onaj link koji je radio prvi dan pokazuje na najnoviju emisiju (trenutno onu od jucer) pa to treba update-ati.

Presumpcija nevinosti tu ne prolazi iz jednostavnog razloga: UPU propisuje što se smije naplatiti, a ne što se ne smije (osim kao iznimku od onoga što se smije), pa je sasvim legitimno pitati po kojoj osnovi HP nešto naplaćuje i ima li to pravo, a ako ne može dokazati da ima pravo, onda nema pravo.

Kao što policija ne može donijeti pravilnik po kojem naplaćuje kaznu koja nije definirana zakonom. Ako ti policajac pokuša napisati takvu kaznu, nećeš tražiti u zakonu stavku koja mu to brani, već ćeš tražiti da on dokaže zakonsku osnovu koja mu to omogućuje.

Što se navodi na pomisao da pitam tu tvrdnu kad čitavo vrijeme pričamo o pravu na naplatu. Dakle, uopće nemam u planu ulaziti u to koliko HP dobije za takav paket. HP je član UPU-a putem kojeg se pošte međusobno dogovaraju kako se radi interna podjela naplaćenog iznosa niti postoji zakonski ni logičan razlog zašto bi mene kao korisnika to zanimalo, kao što me ne zanima koliko Tele2 plaća nacionalni roaming kad sam u nekoj pri*izdini bez signala.

Tvrdnja da "A za pismovne pošiljke čija poštarina nije plaćena u cijelosti imaju pravo naplatiti se od primatelja." je ostala nepotkrijepljena.

Prethodno si se pozvao na članak Vidi članak 107, stavak 3, međutim, bilo bi dobro da ga ponovno pročitaš s malo više pažnje:

Member countries or designated operators which have abolished postcards, printed papers or small packets as separate categories of item in their internal service may do the same in respect of mail for abroad.

Dakle, radi se o odlaznoj, a ne dolaznoj pošti. Da ne govorim o tome da nema spomena naplate dostave obične pošiljke (osim tvoje pretpostavke da je dopušteno ako nije zabranjeno).

Nemaš namjeru raditi ono što upravo radiš? Pokušaj se dogovoriti sam sa sobom. Da, istražio sam i nema osnove. Ti si taj koji tvrdi da ima osnove, a nisi tvrdnju potkrijepio nijednim argumentom. Jednostavno ne mogu vjerovati, od svih na forumu, da ti žugaš jer se od tebe traže argumenti za iznesene tvrdnje. Ako izneseš neutemeljene argumente ili argumente koji počivaju na drugim neargumentiranim tvrdnjama, da, možemo tražiti da i njih potkrijepiš. Sve što si do sad potkrijepio se svelo na loše poznavanje engleskog (ili nepažljivo čitanje), nijedan argument ti ne drži vodu.

S druge strane, nas ne zanima kako UPU interno funkcionira, zanimaju nas samo pravila koja su u tu svrhu donesena, a ona kažu da se dostava malog paketa do 500 g ne smije naplatiti u nijednom slučaju.

 Po n-ti put u ovoj temi, ovaj potencijalni zakon nisu donijeli naši tudumi nego EU tudumi, tj. Europska Komisija. Dakle, naši će samo omastiti brke, ali nisu to oni zamislili.

  Znam u ovom slučaju, al više sam se okrenia općenito ka problemu, nego konkretno ovom sada. Pretvorit ćemo se u naciju konobara i čistačica, državnih birokrata biranih po strankama i parazita.

 Ionako sam masu stvari šta san tako naručiva iša osobno u poštu po to, mislim da bi na vrata dobia 1 od 10. Tako da, mogu tako i dalje. Ne treba niko ništa nosit do mene :)

 Opet se pozivaš na autoritete. Nisam pravnik, što ne znači da ne mogu razumno protumačiti prilično jednostavnu odredbu. To što ti misliš da postoji neka začkoljica koje mi svi nismo svjesni, a koja bi promijenila situaciju, a o kojoj nemaš nikakva saznanja, ali eto, vjeruješ da postoji jer bi to opravdalo sliku kakvu si si ti zamislio da je istinita, to ti je argument iz neznanja. Bio ti je jasan koncept kad se pričalo o religiji, pa bi ti trebao biti i sada.

Nego, je li sudac koji je guranje prsta izjednačio s rukovanjem pravnik? Slažeš li se s njegovim mišljenjem i uvažavaš li ga, zato što ti nisi, a on je pravnik, dapače sudac, visokospecijaliziran i ovlašten za tumačenje zakona?

 Tako si argumentirao i prije godinu-dvije: ako nitko nije tužio, mora da je ispravno.

No to logički ne drži vodu.

 HP dobije postotak od paketa kojeg isporuči. Možda mogu odbiti isporuku, ali onda to moraju obznaniti, tako da druge pošte ne primaju takav tip pošiljke za Hr, ne mogu te ucjenjivati, evo tu je, ako ne platiš, vratit ćemo. 

Article RL 106
Special charges
1 No delivery charge may be collected from the addressee in respect of small
packets weighing less than 500 grammes. Where domestic small packet items
weighing over 500 grammes are subject to a delivery charge, the same charge
may be collected in respect of incoming international small packets

Eksplicitno piše da se ispod 500 g ne može naplatiti. Kojom logikom ti dolaziš da se ako pošta ne pruža tu uslugu onda ipak može naplatiti? Imaš neki članak koji to govori, ili samo znaš da vjerojatno negdje postoji?

 Opet tražiš zabranu. Daj ti pokaži gdje piše da se može naplatiti. I nađi gdje piše o toj tvojoj imaginarnoj poštarini neplaćenoj u cjelosti.

Ako postoji naplata od primatelja, tada pošiljatelj mora biti o tome obaviješten. Mali paket nije takav tip pošiljke.

 Pa o čemu onda još raspravljamo?

Znaci ti smatras da postoji sansa da bi mjere koje se donose bile prve koje ce biti u korist obicnih ljudi? Da, dosadasnji sustav naplate bi, kao sta i sam kazes, doveo do drasticnog poskupljenja kupovine jefinih proizvoda - to bi poskupljenje bilo toliko da bi oni vecini postali nedostupni. A takva kupovina (kada artikli stizu u zasebnim paketima) nije extreman slucaj jer u 90% slucajeva nije moguce kupiti vise proizvoda u jednoj posiljci. To je moguce npr. na DX-u i HobbyKing-u ali tamo nema niti 20% proizvoda kojih ima na Aliexpress-u i na eBay-u a na HobbyKing-u se ktome niti ne moze narucivati uz besplatnu dostavu. Naravno da mi proizvodi koje kupujem trebaju, da mi ne trebaju onda ih ne bih kupio. Netko je ranije spomenuo da bez mogucnosti kupovine jeftinih elektronickih komponenti vjerojatno ne bi bilo Makerbuino-a i slicnih projekata a sigurno je da niti cijeli niz osnovno i srednjoskolaca ne bi znao koristiti mikrokontrolere niti bi imao pojma o elektronici a sta bi za buducnost bilo isto toliko pogubno kao da nemamo mladih programera.

Istina je da pretpostavljam da bi bilo koje rjesenje koje bi bilo doneseno bilo na stetu vecine ljudi a to osim na temelju dosadasnjih iskustava pretpostavljam i zato jer bi jedini nacin uz kojega bi se taj novi zakon proveo a da ne bude na stetu vecine bio taj da se od dana uvodjenja naplacuje samo PDV a to se nece desiti jer bi time prakticki priznali da je ranije naplacivanje dodatnih troskova predstavljalo kradju. Pretpostavljam i npr. da ti nisi jedan od onih koji svaki mjesec s eBay-a i Aliexpress-a naruce po 15-20 stvari u vrijednosti od po $1 do $2 i to ne znaci da sam u pravu a ti znas da li jesam ili nisam. A to pretpostavljam na osnovu toga jer bi mi bilo neshvatljivo da netko tko narucuje proizvode koji su jeftini ne bi vidio problem u tome da ih vise nece moci kupovati ili da ce ih moci kupiti jedino po deseterostrukoj cijeni.

Da li stvarno mislis da ljude kojima ce jeftini proizvodi postati nedostupni zanima kako se tocno naziva mjera koja ce im to uzrokovati? Pa dobro, neka se onda to zove 'ukidanje beneficije' - da li ce to 'ukidanje beneficije' ljudima predstavljati rasterecenje ili dodatno opterecenje? Da li bi ljudi bili sretniji i zadovoljniji kada bi se te mjere i stvarno uvele? I najvaznije pitanje - da li ljudi koji te mjere pokusavaju uvesti uopce vode racuna o tome da li ce zbog njih ljudi biti sretniji?

Niti ne zelim raspravljati o drugim temama - raspravljam iskljucivo o tome da li bi konkretne mjere o kojima cijelo vrijeme raspravljamo ljudima predstavljale dodatno opterecenje ili rasterecenje i o tome da li bi te konkretne mjere donosile prevagu u smjeru toga da manji broj ljudi ima sve vise a da sve veci broj ljudi ima/moze sve manje. Nigdje nisam rekao da je to osnovni uzrok tovog procesa ali svaki proces i svaki postupak doprinosi u jednom od mogucih smjerova. Moje je misljenje da bi takve mjere doprinijele jos i vecem produbljivanju spomenutog jaza. Naravno, moguce je da se varam. Mozda bi ustvari bilo bolje da jeftini artikli nisu dostupni. Siguran sam da bi se naslo argumenata i za to da bi bilo bolje da npr. struja nije otkrivena.

Kina je velika. Nisam reko da u inovativnost spada kloniranje postojecih uredjaja (mada niti to nije napraviti samo tako), naprotiv - dao sam konkretan primjer Shenzhen-a kao grada u kojem elektronicka industrija po inovativnosti prednjaci toliko da zapad na to nema odgovor. I dao sam konkretan primjer cuda tehnike pod imenom ESP8266 i ESP32 koje je proizveo kineski Expressif Systems i koji ne samo da nisu kopije nego bi u ostatku Svijeta bili sretni da znaju proizvesti barem priblizno efikasne processore s integriranim serverom i access point-om (ESP8266) ili processore s odnosom cijena/performanse ko sta je ESP32. A takve bi se kineske inovacije mogle nabrajati. AKK S2 - kamera, video odasiljac i antena tezine 4.2 grama i velicine 2 kn - kopija cega je taj FPV sistem? Eken H9 - 'kopija' GoPro koji kosta $400 ili kamera koja je usporediva sa GoPro a kosta $38? Ako je ta kamera kopija GoPro onda bi se i svaki auto mogo smatrati kopijom prvog auta.

Istina je da su Kinezi kopirali design raznih mobitela ali nisu kopirali sve processore, CCD elemente u kamerama niti firmware-e nego su kineski processori ugradjeni u razne mobitele cesto superiorni a i lako je vidjeti da imaju drukciju arhitekturu. Kopiranje izgleda nekog uredjaja ne znaci i da su kopirali tehnologiju koja je u njega ugradjena isto kao sta niti kopiranje funkcionalnosti nekog uredjaja ne znaci da su unutar kucista isti elektronicki sklopovi i da se ta funkcionalnost postize na isti nacin. Karikirani primjer bi bio da netko 'kopira' uredjaj za mjerenje udaljenosti koji radi pomocu ultrazvuka pa da napravi uredjaj koji udaljenost mjeri pomocu lasera. Cak i ako bi izgled kopije bio potpuno isti i ako bi svaka tipka radila potpuno isto - tova bi kopija po funkcionalnosti bila daleko superiornija i to ustvari ne bi bila kopija uredjaja nego bi to bio sasvim novi uredjaj koji sluzi za istu svrhu a kopiran bi bio jedino izgled originalnog uredjaja. Tako da se djelomicno slazem - istina je da Kinezi nemaju smisla za inovativnost na podrucju izgleda kucista uredjaja. Ali mozda se varam, mozda oni izgled kopiraju upravo namjerno :-/ Meni recimo izgled uredjaja nije toliko vazan koliko njegova funkcija pa ako kamera snima dobru sliku onda mi previse ne smeta ako je malo kockasta.

Ako ce sve biti fer onda se nece buniti nitko. Niti jedan kupac se nece buniti ako ce morati platiti PDV. Problem ce se desiti jedino u slucaju da sve skupa ne bude fer i posteno. A kako smo vec valjda 50 puta ponovili, tu postoje dva slucaja:

1. Ukoliko bi se na jeftine proizvode osim PDV-a naplacivali i jos nekakvi dodatni troskovi koji bi iznosili 30 i 40 puta vise od cijene kupljenog proizvoda i PDV-a, onda se to nikako ne bi moglo nazvati postenom trzisnom utakmicom jer bi to iz prodaje eliminiralo 80% proizvoda narucenih preko interneta i to ne bi bilo posteno niti prema proizvodjacima niti prema kupcima.

2. Dodatni troskovi bi onemogucili i kupovanje pojedinacnih proizvoda s eBay-a i Aliexpress-a gdje je, s obzirom da se svaki pojedini artikl kupuje od drugog kupca, fizicki nemoguce da se naruceno dostavi u jednom paketu - a to je isto tako (po mojoj procjeni) 80 a mozda i vise posto svih kupnji.

Onda je to u redu, ako oni tako kazu onda nema problema :-))

Recimo da su, kao sta kazes, svi trgovci u istom polozaju. Da li bi i kupci bili u istom polozaju? Da, oni bi bili u istom polozaju medjusobno, ali u odnosu na to da li bi im jeftini artikli bili dostupni bi bili u takvom polozaju da bi mi, kada bih ga opisao, post bio obrisan.

Medjutim, ko sta sam objasnio ranije - niti svi trgovci/proizvodjaci ne bi bili u istom polozaju. Kako bi mogli biti u istom polozaju ako ljudi vise ne bi mogli kupovati jeftine proizvode?? Trgovci su u nepovoljnom polozaju jer zbog raznih mjera te iste kineske proizvode koje Kinezi uz profit s kojim su zadovoljni prodaju za $2, ovdje kod nas nasi ducani prodaju po 170 kn i to je razlog zasto ih ne mogu prodati. Kada bi proizvod koji preko interneta kosta $2 kod nas kostao $5 ili cak $10 onda bi ih ljudi kupovali ali kada taj isti proizvod kosta $25 onda ga nece kupiti. Ako su razna davanja takva da ih nasi trgovci ne mogu prodati za manje novaca onda je problem u tim davanjima i prodaja bi se mogla povecati kada bi se donijele mjere koje bi omogucile realnije cijene. A ne ljudima mogucnost kupovine jeftinih proizvoda izvana oduzeti pa im onda ostaviti mogucnost da te iste proizvode kupuju po cijenama koje su deset ili dvadeset a u nekim slucajevima cak i 50 puta vece nego u ducanu koji je izvan EU. Ako neki ducan prodaje proizvod koji na Aliexpress-u kosta $2 onda ga on platio $0.2 ili jos manje a cijena je na kraju $25. Koliko je tu zaradio proizvodjac a koliko preprodavac i da li je to fer trzisna utakmica i da li je to fer prema kupcu?

Stalno se ponavlja i da kineski prodavaci nemaju obavezu prihvacanja reklamacija i da nema garancije da ce proizvod biti kvalitetan pa da ce se uvodjenjem raznih mjera kupci zastititi. Hvala, ali ja cu radje riskirati da za $1 kupim proizvod koji ne valjda pa cu ga naruciti ponovo nego taj isti proizvod kupiti uz garanciju da je ispravan i mogucnost da ga vratim ako za to moram platiti u vrijednosti jos 15 takvih proizvoda. Ako na Aliexpress ili eBay listingu vidim da je prodavac prodao vec 250 hiljada artikala i da ima 99.8% pozitivnih feedback-ova onda sam spreman riskirati da ce bas mene prevariti i ukrasti mi taj $1 a taj me prodavac nije prisilio da artikl kupim bas od njega i moja je odluka da li zelim riskirati $1 ili $2 pa da slucajno ne dobijem artikl koji kod nas, uz garanciju da je to bas taj artikl koji je i na slici, kosta 70 ili 100 kn. I jos se ktome radi o bas istom artiklu koji je stigo iz istog skladista pa mozda cak i iz istog ducana.

Ono sta ljudima smeta je da oni ne kazu: 'Mi zelimo donijeti mjere koje ce onemoguciti da ljudi kupuju jeftine proizvode nego zelimo da se na proizvode od $par placaju nameti u iznosu od preko hiljadu posto i zelimo na kineskim proizvodima zaraditi 50 puta vise nego sta na njima zarade oni koji su ih proizveli', nego kazu: 'Mi zelimo da se placa PDV'. Ta smicalica, tova laz i tovo prikrivanje istine je ono sta ljudima smeta i zbog cega se bune kada im se jedna tako drasticna mjera prezentira kao da se ustvari nista nece promijeniti. Ne treba zamjeriti ljudima koji kazu: 'Zasto se bunite protiv placanja PDV-a?', jer dosta njih ne zna da se ne radi samo o tome nego da je problem potpuno drugi - ovo o cemu govori clanak kojega komentiramo i ovo o cemu cijelo vrijeme pricamo. A zasto to ljudi ne znaju? Pa nitko ih o tome nije informirao!! :-)) U informativnim emisijama nisam vidio da bi se govorilo o ovome o cemu ovdje raspravljamo, tamo se govori samo o tome da bi se na sve proizvode trebao placati PDV - protiv toga se ne bi bunio nitko.

 Pa moraju na osnovu necega procjeniti?? Mislim ako sam ja bio "spretan" da nadjem to za 140 kn npr dok na nekim stranicama to bude po 170-180-200. Ako imaju ispis s banke i sve kopirano s stranice te invoice od prodavaca (na kojem pise da je 12$ vrijednost) neznam od kud oni uspiju izvuc 167 kn ( toliko su u njihovim papirima napisali). 

 Postoji razlika između trebati i željeti, a kad počnemo zaboravljat koja je točno razlika između toga i kad nam umjesto hrane, skloništa, odjeće počnu trebat maskice za mobitele to znači da brinemo probleme prvog svijeta. Što je pozitivna stvar, barem znamo da nam je dobro.

Evo, to ti je to. Bankovni izvadak i invoice može njima biti orijentir za procjenu vrijednosti ali ne moraju se oni toga držati. Pogotovo ako se taj artikl u dva, tri klika nađe i po skupljoj cijeni. Vjerujem da su navukli tih 167, kad su već random izvukli tvoj paket za nadzor da ne bude za ništa pa su malo navukli vrijednost da se barem malo isplati onaj skalpel za otvaranje, selotejp za krpanje i nešto satnice/minutnice.

E kad bi to bilo tako :-) U tom slucaju ne bi bilo nikakve strke niti bi bilo potretno pripremati ljude na nove mjere i pustati probne balone i davati objasnjenja koja nemaju smisla nego bi se jednostavno objavilo: 'Od danas se PDV placa na sve', i nitko se ne bi bunio jer ce platiti par lipa ili par kn vise.

To bi bilo lijepo i to pozdravljam. U tom slucaju ne bi se bunio nitko i tu vrijedi isto sta sam odgovorio MrBlc-u.

Tu postoje (najmanje) dva problema:

Prvi je da je fizicki nemoguce izvesti da bi na stotine i stotine prodavaca koji prodaju na Aliexpress-u nekako sve artikle koje imaju prebacili u isto skladiste u EU pa da se onda jos i zna od kojega se je prodavaca neki artikl kupio. Jer na Aliexpress-u i na eBay-u se isti artikl moze kupiti od nekoliko stotina prodavaca.

Drugi problem je da su, kako vidimo na primjeru vec postojecih skladista od nekih ducana koji skladista imaju i unutar EU, cijene tih proizvoda u odnosu na direktno kupovanje uvecane prilicno. Tako se na recimo HobbyKing-u moze vidjeti cijeli niz proizvoda za koje pise 'discontinued'. U prvi mah bi se moglo pomisliti da se ti artikli vise ne proizvode, medjutim ti se isti artikli na Aliexpress-u i na eBay-u prodaju u desecima hiljada primjeraka a na HobbyKing-u su discontinued upravo zato jer su cijene nakon tko zna kakvih davanja bile previsoke i ljudi ih vise nisu mogli kupovati.

Cini se da mi zamjeras jer pretpostavljam i jer su moja ocekivanja pesimisticna. Pa na osnovu cega da budu optimisticna ako se svaka mjera koja se donosi prelama na potrosacima a istovremeno im se govori da je sve bolje i bolje? Evo konkretan primjer:

U 12. mjesecu 2014. sam iz Slovenije narucivao lezaj za auto koji je kod nas neki kineski kostao 1600 kn a u Sloveniji njemacki 100 EU, naknada za placanje preko nasih banaka su bile takve (oko 200 kn, ima thread na news-ima gdje se je o tome raspravljalo) da sam susjedu koji zivi u Njemackoj reko da idem po lezaj u Sloveniju a s obzirom da s biciklom znam nekad u komadu proci i po 250 - 300 km sam reko da mozda odem s biciklom. On je onda reko da za to nema potrebe jer je Njemacka clanica SEPA-e, sjeo je za laptop i nakon 2 minute je novac bio uplacen uz naknadu od 0.00 EU.

Ja sam prvi put cuo za SEPA-u pa sam ga pitao sta je to (susjed je inace zavrsio strojarstvo i ekonomiju tako da mu je to struka) i nakon nekog vremena sam slucajno otkrio da je i HR clanica SEPA-e, medjutim ne punopravna. Cuo sam i da mnogi jedva cekaju da i mi postanemo punopravna clanica SEPA-e a u medjuvremenu smo, izgleda i postali. I koji je epilog? Postoji jedan ducan za elektroniku u EU koji je dosta (minimalno 5 puta i jos se minimalno €10 placa postarina) skuplji od kineskih ali ga elektronicari, ukljucujuci i mene, cesto koriste (ili tocnije - su ga koristili) zbog brze dostave. Sada se je ispostavilo da se iz Hrvatske proizvodi naruceni u tom ducanu ne mogu vise platiti preko PayPal-a kao sta su se uvijek mogli nego se novac mora uplatiti preko banke. Pa sta onda - mi smo sad punopravna clanica SEPA-e i nema dodatnih troskova prilikom placanja. Malo morgen - ispostavilo se je da su dodatni troskovi prilikom placanja 85 kn.

U tom se je ducanu inace uvijek placalo preko PayPal-a (iz drugih se drzava tako placa i sad) a uz svaki i najmanji proizvod se dobiju sve moguce deklaracije, racuni, potvrde o placenom PDV-u i cijela hrpa papira za kakve nisam ni znao da postoje. To je ducan koji robu isporucuje u 140 zemalja Svijeta i svaki dan salju preko 4000 paketa. Ja sam tu cesto kupovao elektronicke komponente medjutim sada to vise nema smisla. 5 puta veca cijena od Aliexpress-a ili eBay-a, €10 postarine i jos 85 kn banci je previse a jako cesto mi trebaju komponente koje kostaju oko €10. Ja i mnogi koji smo godinama na hr.sci.elektronika nazalost vise tu ne mozemo kupovati a ovaj zakon sada najavljuje i da ce se jos vise smanjiti alternativa ali u najavama novih mjera se takve informacije ne spominju. Zasto se one ne spominju? Zasto nitko ne kaze: 'Oni koji se bave sa za svaku zemlju poprilicno vaznom granom - elektronikom - od sada ce morati ulagati jos veci dio svoje place da bi drzali korak s razvojem elektronike i da bi bili u stanju konkurirati strucnjacima iz drugih zemalja.'? Djeci u osnovnoj i srednjoj skoli koju zanima elektronika moraju biti dostupni mikrokontroleri po 50 lipa (umjesto po 30 kn), radarski, ultrazvucni, hall, foto senzori, senzori za CO2, vlagu itd. po $1 do $2 (umjesto po 70 do 100 kn) i sve ostale elektronicke komponente ko sta su dostupne ljudima u drugim drzavama jer ce posljedice inace biti katastrofalne. Ako zaostanemo u elektronici i informatici onda nam nece pomoci nikakve mjere a nitko ne spominje da bi s tim novim zakonom elektronicke komponente postale nedostupnije.

Nekad (osamdesetih) su rekli: 'Imate Galaksiju, Orao, Ivel Ultra, Digitron Buje itd. i u RIZ-u su se proizvodili processori (kao u Silicon Valley-u!) a uvoz stranih kompjutera je zabranjen'. Nisu muljali da ce sve biti ko prije nego su rekli otvoreno a barem je postojala alternativa. A sad kad smo 'zemlja znanja' ce ograniciti dostupnost komponenata koje su neophodne za usvajanje znanja iz elektronike i informatike pa ce onda reci da nismo konkurentni na trzistu.

ESP8266 i ESP32 su puno vise od mikroprocessora. ESP8266 je istovremeno processor, mikrokontroler (ima hrpu stvari koje processori nemaju a mikrokontroleri imaju), server (u pravom smislu rijeci, obavlja istu funkciju kao i oni 'ormari' u SRCE-u samo, naravno, u manjem obimu), access point (mozes ga imati ukljucenog u dzepu i ljudima u okolici ce se na mobitelima i laptopima pojaviti wifi hotspot), station (moze se preko router-a spojiti na internet pa serverskom dijelu SoC-a omoguciti i pristup mrezi i internetu) i jos puno toga (ima hardware-ski I2C, I2S, A/D konverter, UART, SPI, ...) i sve to moze raditi istovremeno a uredjaj je velicine postanske marke, kosta $2 (dva) i ima processorsku snagu vecu od Intel Pentiuma.

Kada se govori o processorima ili mikrokontrolerima - Zilog-ov Z80 processor (upravo on se je jedno vrijeme proizvodio i kod nas u RIZ-u!!) i Intel 8088 i 286 i 386 i Pentium i Atmel-ovi AVR mikrokontroleri svi imaju vrlo slican instrukcijski set i moze se reci da su svi oni bazirani na 8088 arhitekturi ali niti je Zilog kopirao Intel niti je Intel kopirao Zilog niti je Atmel kopirao Intel ili Zilog. Osim toga ARM F2 je baziran na F1, F3 je baziran na F2, F4 je baziran na F3 i F7 je baziran na F4 - da li su to kopije? Vise kompanija recimo proizvodi processore bazirane na ARM jezgrama a oni se medjusobno itekako razlikuju i po potrosnji i po performansama i po mogucnostima i to da je netko processor bazirao na postojecoj jezgri ne znaci da je to isti processor a kamoli da taj ne bi znao slicnu jezgru i projektirati. ESP8266 je nesta cega na zapadu nema.

Medjutim, probaj u Google upisati china fastest cpu i prvi naslovi biti ce:

Chinese supercomputer is the world's fastest — and without using US chips

China's secretive mega chip powers the world's fastest computer

China still has the world’s fastest supercomputer, but the U.S. wants to change that

China Builds World's Fastest Computer, 5 Times Faster Than Any U.S.

i prolistaj malo rubriku s najnovijim vijestima na pocetku zadnjih recimo 5-6 BUG-ova. Toliko o kineskoj nesposobnosti :-)

Ali 'superioran' processor ne mora biti i absolutno najbrzi, puno je parametara koji se uzimaju u obzir. Jedan od njih je i odnos cijena/performanse.

Ti si unaprijed, jos prije kupnje, znao da ces - ako narucis nesta skuplje od 160 kn - platiti sve te dodatne troskove. Ako i ti, kao i taj drugi kupac, odlucis kupiti nesta jeftinije od 160 kn onda ces imati jednaka prava kao i on pa ste prema tome ravnopravni. Ravnopravni bi bili i kada bi se PDV placao na sve proizvode, medjutim u tom bi slucaju opterecenje na vas kao kupce bilo vece a uz to bi isle i sve posljedice o kojima stalno pricamo.

Objasno sam vec na pocetku ove poruke. Na osnovu cega bih mogao biti optimistican? Svatko predvidjanja temelji na osnovu ranijih iskustava pa ako ktome jos vidim da vec u startu muljaju s objasnjenima - na osnovu cega bi se moglo ocekivati da se i ovaj put nece opet povecati teret na ledjima gradjana? Da li ti, kada ti pristipi prodavac koji te nagovara da promijenis telefonsku tarifu jer ces tako ustedjeti - i stvarno mislis da operater zeli smanjiti svoj profit i omoguciti ti manje troskove i da za to jos placa osobi koja ce te na to nagovoriti? Jedini razlog kada ce ti operater i stvarno smanjiti trokove je kada je na to prisiljen od strane konkurencije pa mu ne preostaje drugo nego da s time postigne da i dalje ostanes kod njega.

Na to sam pitanje vec odgovorio ranije kada sam rekao: 'Ono sta ne znamo je kako ce tocno to sve skupa izvesti a ono sta iz iskustva sigurno znamo je da mjere koje namjeravaju donijeti sigurno, kao niti jedne do sada, nece biti na korist nas - malih ljudi - nego ce biti na nasu stetu.'. Tako da je odgovor: 'Ne znam sta ce tocno napraviti'. Napraviti ce ono za sta su vrlo inteligentni ljudi koji raspolazu s dovoljno podataka za detaljnu analizu izracunali da ce njima donijeti najveci profit. Koliko god miliona ili milijardi eura ili dollara te mjere donesu, 'mali ljudi' od toga nece 'vidjeti' niti lipe a dugovi ce i dalje rasti.

A za ovaj cetvrti scenario sam na pocetku ove poruke opisao da u tom slucaju kupci placaju puno vise nego samo 25% vise nego sada. U tom slucaju kupci placaju 500 i vise % vise nego sada a kada bi taj scenario preostao kao jedini onda bi te cijene i jos vise narasle.

Paketi do 22 € će poskupiti svakako, barem za PDV, a za sustav tolikog opsega je svakako dobro imati povratnu informaciju od građana.

Ja općenito nisam previše optimističan po pitanju birokracije i EU, ali ako naprave ono što tvoja pesimistična predviđanja govore, onda će birokracija pojesti samu sebe i prije nego se to uopće realizira.

 ako gledaš "male ljude" isključivo kao potrošače, onda da

međutim, ako ih gledaš kao zaposlenike ili potencijalne male poduzetnike, onda baš i ne

maskici za mobitel od 10 kuna iz kine, bez ikakvih nameta i poštarine koju subvencionira kineska vlada, nitko u eu nemere konkurirati

međutim, ako cijena te maskice naraste na 20 kuna, možda nekom malom poduzetniku u eu postane isplativo proizvoditi i prodavati maskicu za 20-25 kuna

možda baš tebi

isto tako, od tog poreza se financira puno toga što se tiče "malog čovjeka", od zdravstva do školstva i dalje