Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unutar

Dostavu žutih papirića zamijeniti emailom, a svim poštarima otkaz i na burzu. Jer ako ne dostavljaju pakete nego papiriće, beskorisni su. Tko uopće vodi taj HP u propast, ime i prezime?

 vidim da te malo jebe engleski jezik, pa očito brkaš neke pojmove i odnekud izvlačiš zaključke o nekoj izričitoj zabrani koja ne postoji

zato u linku na to pitanje na službenim stranicama eu parlamenta imaš mogućnost prebacivanja na originalni jezik upita, odnosno na hrvatski, pa ću ti ja to napraviti i ovdje citirati upit od borzanice

- u prvom dijelu njezina upita navodi se da konvencija propisuje mogućnost naplate uručenja malih paketa do 500 grama, ne spominje se što je s onima ispod te težine - dakle ne vidim niti tu neku izričitu zabranu, jer u nekom drugom članku ili stavku konvencvije može isto tako nešto stajati i za pošiljke manje od 500 grama

- što se tiče drugog dokumenta, opet ne postoji nikakva izričita zabrana, nego se navodi da se za male pakete do 500 grama "ne mora" naplaćivati uručenje, ali i može

nemam pojma u kakvom su odnosu sama konvencija i taj pravilnik iz 2009., da li pravilnik nadopunjuje konvenciju baš zbog malih paketa ili je nešto treće, niti mi se da kopati po tome, no nigdje, ali baš nigdje u borzaničinom upitu i navođenju propisa svjetske oštanske unije iz tih dokumenata se ne spominje izričita zabrana naplate... prema tome opet lupetaš gluposti 

Mali paketi u Hrvatskoj pojavljuju se isključivo u međunarodnom dolaznom prometu. To znači da je pošiljatelj pri izboru poštanske usluge koja odgovara sadržaju i vrijednosti pošiljke odabrao uslugu malog paketa. Sukladno s poštanskim propisima, takva pošiljka mora na adresnoj strani nositi oznaku „Petit paquet/Small packet”. U slučaju malog paketa, bez obzira na njegov naziv, ne radi se o paketu manjih dimenzija, već o pismovnoj pošiljci.

Svjetska poštanska konvencija, u članku 13., stavku 6. propisuje mogućnost naplate uručenja malih paketa u međunarodnom prometu mase iznad 500 grama, „pod uvjetima propisanim u pravilnicima”. Člankom 106. Pravilnika o pismovnim pošiljkama (Bern, 2009.) propisano je kako se za male pakete do 500 grama od primatelja ne mora naplaćivati poštarina za dostavu,što međutim ne isključuje mogućnost njihove naplate koju HP — Hrvatska pošta d.d. primjenjuje. Dakle, HP naplaćuje uručenje za sve male pakete, bez obzira na težinu.

Naplatu malog paketa u iznosu od 4,50 HRK Hrvatska pošta naplaćuje u slučaju dostave paketa na adresi korisnika, ali i u slučaju preuzimanja paketa u njihovim poslovnim prostorijama.

Postoji li i u jednoj državi članici EU-a slična praksa univerzalnog pružatelja usluge? Je li opravdano takvim troškom teretiti krajnjeg potrošača?

Da,  ja koji pričam sa svojim agentom u pošti ne mogu dogovoriti rješenje za te fckgn 4,5 kn, iako sam spreman platiti ga, deklarirati i što god,

ali neki Ying Shon Chu iz centalne Kine koji šalje tone paketa po svijetu MOŽE to dogovoriti, ali eto, ne želi, nego prebacuje trošak kineske pošte

na napaćeni HP-ovski narod.

Ima smisla.

Slažem se.

- Po trenutačnom zakonodavnom okviru oni smiju naplaćivati takvu dostavu jer nigdje ne piše jasno da ne mogu. Spomenuta praksa ne postoji, međutim, nigdje u EU-u i zato HAKOM, nakon stupanja ove uredbe, Europskoj komisiji tu naplatu treba prijaviti kao nelogičnost na tržištu - smatra Borzan.

https://slobodnadalmacija.hr/novosti/biznis/clanak/id/536144/ukida-se-jos-jedna-barijera-za-kupcenbsppreko-internetanbspposta-vise-nece-smjeti-naplacivati-dostavu-malih-paketa

Samo ne vidim kada bi to trebalo stupiti na snagu i koliko milijardi kuna će do tada biti naplaćeno kupcima...

opet dezinformiraš... čak i sama borzanica u svojem pismu navodi kako to nije zabranjeno prema pravilniku upu-a iz 2009.

Člankom 106. Pravilnika o pismovnim pošiljkama (Bern, 2009.) propisano je kako se za male pakete do 500 grama od primatelja ne mora naplaćivati poštarina za dostavu,što međutim ne isključuje mogućnost njihove naplate koju HP — Hrvatska pošta d.d. primjenjuje. 

 a ti uporno brkaš konvenciju s pravilnicima, to što si naveo citat je iz konvencije, a ono gore je članak pravilnika koji je također izdao upu i ima jednaku pravnu vrijednost u regulaciji poštanskih usluga kao i konvencija

i zanimljivo kako jedino ti uporno trubiš da hrvatska pošta krši međunarodne propise, usprkos službenom mišljenju hakom-a koji je jedina regulativna i mjerodavna agencija u tom sektoru u rh, a sad još kažeš da čak i borzanica krivo tumači propise

visak sam protiv svih 

ti si doista uporno naporan u turpijanju po jednim te istim nebulozama, a koje su apsolutno u suprotnosti sa svime što je itko rekao od nadležnih institucija i onih koji se tom problematikom bave

1. imaš cjenik hrvatske pošte koji je usklađen sa hrvatskim i međunarodnim propisima, barem tako tvrdi hp kao jedini službeni davatelj univerzalne poštanske usluge u rh

2. imaš obrazloženje hakoma koji podržava hp i kaže da je naplata tih 4,5 kuna u skladu s našim i međunarodnim propisima

3. imaš borzanicu koja se bori protiv tog nameta i priznaje da taj namet nigdje nije zabranjen te da ga pošta koristi zato jer može

4. imaš na koncu i službeno mišljenje eu komisije u kojem kažu da "U Direktivi 97/67/EZ kako je izmijenjena direktivama 2002/39/EZ i 2008/6/EZ(1) (Direktiva o poštanskim uslugama) ne postoje odredbe kojima bi se zabranilo određivanje naknada primateljima."

ti uporno svoje osobno mišljenje namećeš kao jedino relevantno objašnjenje i uporno ignoriraš sve druge, ne forumaše poput tebe koji nemaju pojma, nego ignoriraš nadležne institucije rh i eu, pa čak i jedinu osobu koja se trenutno iz rh bori protiv toga

svaka ti čast, sinčić i pernar su amateri za tebe

 bogati, a kad raspravu započinješ optužbom da ja dezinformiram i to bez ikakvih argumenata, onda to nije osobni napad?

od 1-3, tko osim tebe kaže da je konvencija u neskladu s naplatom dostave za uslugu malih paketa u međunarodnom poštanskom prometu?

čak nisi našao niti gdje to konvencija izričito zabranjuje, osim nekih članaka koje si izvukao iz konteksta i koji ne govore o međunarodnom, nego o domaćem prometu

i btw., kad smo kod konvencije i pravilnika - pravilnici ("regulations" koji se spominju i u članku koji si citirao), među kojima i onaj koji spominje borzanica, jesu dio regulative upu-a i jednakopravno vrijede za sve članice

About Acts

pod 4. itekako ima veze s temom, jer očito niti eu komisija neće zabraniti naplatu ovog hp-ovog nameta, što je još jedna dezinformacija kako će nova regulacija nešto promijeniti u tom smislu i od te dezinformacije cijela priča i kreće

ti svoje mišljenje kako je naplata dostave nedopuštena stvaraš subjektivno, s uvjerenjem kako hp naplaćuje nešto na što nema pravo, iako i regulatorna agencija, pa čak i protivnica te naplate biljana borzan, kažu da naplata tog nameta nije zabranjena regulativom upu-a

te tvoje činjenice, kako ih nazivaš, nemaju uporišta apsolutno u ničemu konkretnom i nigdje nisi predočio argument koji bi pokazao da je naplata dostave usluge "malih paketa" zabranjena

još jednom - ono što si citirao iz konvencije tiče se unutarnjeg prometa, ne vanjskog i ne usluge nazvane "mali paketi" u čemu po tko zna koji put brkaš male pakete kao dio fizičkog opisa pošiljki (koji se iskazuje u kilogramima i gramima) i "male pakete" kao posebnu uslugu u međunarodnom prometu, a čiju dostavu hp naplaćuje posebno

a pošto vidim da je uzaludno raspravljati s tobom, jer što god stavim kao argument - čak i mišljenja institucija i aktera koji su nadležni za problematiku, a ti to ne priznaješ i uporno postavljaš stvari kao da je tvoja "analiza propisa" iznad njihove, onda ću završiti raspravu i postaviti ti završno pitanje - ako i dalje misliš da hp ne smije naplaćivati ovaj namet, kad očekuješ da će im to biti zabranjeno i od koga, obzirom da im hakom drži štangu, a eu komisija se ogradila od toga?

 1. jedino komično je tvoje uporno insistiranje da si ti u pravu, a svi drugi u krivu

2. to je isključivo tvoje tumačenje, u suprotnosti s tumačenjem hakoma i s tumačenjem borzanice

ne vidim zašto bi tvoje tumačenje bilo mjerodavnije od onih koji su nadležni za tumačenje i provođenje tih propisa

3. zašto se ne bih pozivao na autoritete?

tvoj je problem što ih ti ne priznaješ, ne moj

4. zabuna može biti i moja, neću reći da sam 100% siguran, to sam napomenuo i u prvom postu i kasnije... samo je tvoj problem što ti jedini tvrdiš da si ti u pravu, a svi drugi u krivu

5. recimo da je borzanica kao zamjenica predsjednice odbora za unutarnje tržište i zaštitu potrošača eu parlamenta i pokretačica (koliko mi se čini) inicijative o regulaciji poštanskog tržišta ipak mjerodavnija od jednog pernara u bilo čemu, a pogotovo po ovom pitanju, tako da tvoje izjenačavanje njih dvoje samo po funkciji zastupnika i nije neki argument

a što se tiče hakoma, tvoje tvrdnje da su oni pogriješili vrijede kao argument u raspravi koliko i pišanje u vjetar, baš kao što bi vrijedile tvrdnje nekog drugog forumaša da su mjerodavni pogriješili po pitanju zemlje kao ravne ploče i da on zna bolje

daj shvati već jednom - ti si jedini koji tvrdi suprotno svim službenim stavovima i uporno želiš da se tvoje mišljenje shvati kao jednako vrijedno ili čak iznad mišljenja autoriteta u ovom području, a ustvari si potpuni lajbek po tom pitanju

vadiš stalno jedan te isti citat konvencije u kojem nema isključive zabrane, a ignoriraš drugi jednakopravni propis upu-a koji pak daje mogućnost naplate tog nameta

ti vidiš u tom citatu jasnu zabranu, ja pak nešto drugo - kao prvo članak govori o nekoj vrsti reciprociteta usluga u domaćem prometu naspram usluga u međunarodnom prometu, što se uopće ne mora odnositi na naplatu dostave "malih paketa" jer takve usluge i nema u domaćem prometu, jer se kao usluga pojavljuje isključivo u međunarodnom prometu, pa samim time i ne može ulaziti u taj reciprocitet - dakle, propis se odnosi isključivo na usluge koje se pojavljuju i u domaćem i u međunarodnom prometu

također, sam kažeš da nema izričite zabrane naplate ispod 500 g, a odmah zatim zaključuješ kako "možeš preko 500" implicitno znači da ispod ne možeš - to je tvoje tumačenje koje ne mora biti točno, jer točno može biti da se tim člankom zakonodavac uopće nije niti bavio paketima manjim od 500g i da to rješava drugim propisima - poput primjerice pravilnika koji dopušta tu naplatu i ima istu vrijednost kao i konvencija, a koji ti uporno ignoriraš samo zato jer ti ne paše

 priznajem da nisam čitao pravilnik, nisam čak niti našao konkretni pravilnik i držao sam se onoga što je navela borzanica po pitanju toga da pravilnik izričito ne zabranjuje, dakle da dopušta

doduše, ranije sam i sam zaključio da je borzanica to malo ofrlje odradila, pa priznajem mi nije baš neki argument koristiti dio koji mi je odgovarao u raspravi

a što se tiče hakoma, koliko mi se čini, hakom baš navodi kako je naplata tog nameta u skladu sa svim domaćim i međunarodnim propisima, pa tako i propisima upu-a

HP sukladno važećem cjeniku poštanskih usluga u međunarodnom prometu (poveznica: http://www.posta.hr/UserDocsImages/posta/Dokumenti/Cjenici/2016/CJENIK_USLUGA_U_MEDUNARODNOM_PROMETU-20160301.pdf), a koji je usklađen s odredbama ZPU-a, Svjetskom poštanskom konvencijom te pravilnicima Svjetske poštanske unije, iznos za uručenje malog paketa naplaćuje 4.50 kn.

MrBlc im je poslao konkretni upit i odgovorili su mu u stilu da HP nije obvezan poštivati istu. Dakle, naplata je u skladu s hrvatskim i europskim zakonima, a to što nije u skladu s konvencijom, nema veze jer ju, prema mišljenju HAKOM-a, HP nije dužan poštivati.

Kakvu paniku? Nova pravila su usvojena, kaj je tebi? Odlučeno je da će se u roku od par godina početi naplaćivati PDV na svaku pošiljku. Nije još jasno kako će sustav točno biti sproveden u praksi i koliko će dodatne troškove (povrh PDV-a) uzrokovati korisnicima, ali odlučeno je da se ide s tim. A znaš što znači PDV? Znači da će se na svaku pošiljku vrijednosti 20 kuna plaćati 5 kuna PDV-a plus dodatni troškovi. Što će reći da će ljudima, bez obzira na naknade, troškovi za koju godinu biti daleko veći nego su sad zbog pišivih 4,5 kune na neke pakete.

(edit zbog redoslijeda poruka)

HAKOM-ova tvrdnja da nisu obvezujući je samo pokušaj da se izvuku iz g... sada kada na vidjelo izlaze činjenice. Možda nisu obvezujući u svakom detalju (npr. dimenzije paketa ili pisama i sl.), ali sigurno Pošta ne smije donijeti odluku (cjenik) koji je u direktnoj SUPROTNOSTI s nekim Aktom UPU-a.

Ili bolje rečeno, nije obavezno imati u ponudi sve usluge u poštanskom prometu koje se navode u Pravilniku, ali za one usluge koje imaš ili uvodiš - Pravilnik je obvezujući.

Nije na odmet ponoviti što piše u UPU-ovom Pravilniku i Konvenciji, s obzirom da ovdje neki to ne znaju, iako je unazad godinu-dvije na različitim forumima već bilo objavljeno:

"Article RL 106
Special charges
1
No delivery charge may be collected from the addressee in respect of small packets weighing less than 500 grammes. Where domestic small packet items weighing over 500 grammes are subject to a delivery charge, the same charge may be collected in respect of incoming international small packets. "
( http://www.upu.int/uploads/tx_sbdownloader/actInFourVolumesLetterPostManualEn.pdf , stranica 54) (napomena: ovo je Bern 2013., a tekst je isti i u verziji Bern 2009.)

Također, u hrvatskom Zakonu o potvrđivanju Svjetske poštanske konvencije sa Završnim protokolom, važan članak je 6.6. preuzet iz Svjetske poštanske konvencije, a koji kaže:

"6. Zabranjeno je korisniku naplatiti bilo kakve druge naknade osim onih predviđenih aktima."
( https://narodne-novine.nn.hr/clanci/medunarodni/2011_02_1_3.html ) 
(napomena: akti = Akti UPU-a)

U travnju 2017. Biljana Borzan je uputila pitanje Europskoj komisiji, tekst kojega je citiran pri vrhu ove stranice, a nalazi se na poveznici, kao i odgovor EK:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+P-2017-002688+0+DOC+XML+V0//HR

Na ovom i drugim forumima ovakav tekst njenog upita zbunio je mnoge upućene u problem.

Nitko, čini se, nije istražio: odakle ovakav tekst?

Evo odgovora, a to je nešto što javnost ne zna, a zaslužuje znati.

Naime, iz Ureda Biljane Borzan dobio sam u siječnju odgovor:

"... Upit Europskoj komisiji je napravljan isključivo po objašnjenju Hrvatske pošte jer se nismo htjeli dovesti u situaciju da kažu da smo se netočno ili nepotpuno izrazili. Dakle, poslali smo im pitanje zašto ta naknada, a onda njihov odgovor prelijepili u pitanje Komisiji. ..."

Sada konačno znamo zašto Hrvatska pošta već par godina naplaćuje nešto što ne smije - zato što je netko u Pošti rečenicu "No delivery charge may be collected..." preveo sa "... ne mora se naplaćivati, ali može..." !!!!

Lako je pretpostaviti da su iz Pošte sličan dopis svojevremeno dostavili i HAKOM-u, a ni oni, kao ni Borzan, nisu išli provjeravati svaku napisanu stavku u originalnim Aktima. Mogu donekle shvatiti Poštu u pokušaju obmane, ali HAKOM kao regulator mora sve provjeriti i on je u cijelom skandalu glavni krivac. Ali možda nije ni htio provjeravati, jer mu je u fotelje zasjela nekolicina iz HP-a...

( "Naravno, niti to nije previše čudno, obzirom da je iz Hrvatske pošte u HAKOM izravno premješteno nekoliko zaposlenika, između ostaloga i dva bivša predsjednika Uprave HP-a i inspektor unutrašnje kontrole HP-a." - https://drazenlucic.com/2015/05/21/hakom-unistio-trziste-postanskih-usluga/ , http://www.seebiz.eu/hakom-unistio-trziste-postanskih-usluga/ar-112075/ )

 Drago mi je da si napokon uvidio ono što mi tvrdimo od početka.

Pošta ne naplaćuje po zakonu, jer je konvencija iznad zakona, naplaćuje po balkanskom običaju da se zakona ne treba držati ko pijan plota, pogotovo ako ti kum radi u agenciji koja te nadzire.

Naplata među državama je dogovorena tako kako je dogovorena i ako dogovor ne valja treba ga mijenjati, a ne izigravati, jer koji je onda smisao dogovora ako će svatko raditi po svome? Smisao pravne države je pravna sigurnost, da su pravila svima poznata i da država pazi da ih se svi pridržavaju, a ne da država bude ta koja ih prva krši.

Problem s ovom naplatom je da pošiljatelj ne zna da će jedna bezvezna pošta u Evropi jedina to naplatiti svojim korisnicima, pa oglašavaju besplatnu dostavu, što na kraju nije točno, ali ne njihovom krivnjom. Onda su kupci ljuti na prodavatelje, vraćaju robu, pa su prodavatelji ljuti na kupce i ukidaju dostavu u Hrvatsku, pa smo svi ljuti jer nema dostave u Hrvatsku... Kažu da leptir krilima može izazvati oluju na drugoj strani svijeta, a ovo je dokaz za to, samo nije leptir nego debil u HAKOMu.

Uvođenje PDVa nije povezano i nitko ne garantira da nećemo imati oboje.

Gdje je MrBlc objavio te odgovore, u temi koju si linkao? Nisam ih vidio.