Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

 Izražavaš se degutantno.

 Zamolio bih te da prekineš sa time.

 

 Mi nista ne pretpostavljamo,sve nam piše,postoji Bozja rijec,Bozje zapovjedi,smrtni grijesi....Sve lipo pise!

Zečina je izvrnuo moje rijeci,nevjesto izbacujuci kljucnu rijec u recenici i jos nevjestije postavio pitanje.Ti si se samo upecao na njegovu diverziju i postavio glupo pitanje!

Zechina, pa jesi bio ti zadnjih 50 godina u crkvi, vjeronauku...i jesi cuo tada da je itko napadao ili osporavao znanstvene dosege ?

Daj link na sluzbeno papino ( i sl ) priopćenje gdje osporava oš evoluciju oš bilo kaj drugo...

To da crkva osporava znanost si ti samo umislio ili te loša okolina tako indoktrinirala. Ima oko tebe alkića, narkića...?

Imas ti kakvu potvrdu o toj planskoj zlocinackoj organiziranosti osim tvog fanboy stava ? Da te podsjetim kaj zakon smatra udruzivanjem, planiranjem, financirranjem.... ?

Nepašu ti trenutno važeći zakoni i ugovori financijski ? Jel bu ti pomoglo forumsko prosipanje žuči ili buš prionuo metodama kojima se utjece na donosenje, promjenu ili ukidanje zakona ... Jel netko u ime hrvatske potpisao ? Jel taj netko izabran voljom glasaca na slobodnim demokratskim izborima ?

Ako si ti dio manjine koja ima drugaciji stav od vecine, tvoj problem.

Svemir i priroda su vrlo grubi i nemilosrdni i kod njih nema spikica o zastiti manjina, sticenju slabijih, jer najslabiji u prirodi prvi nahebu, a veca planeta popapa manju u slucaju sudara ( simbolicki, znas valjda kaj pricam.. ). Covjek nije iznimka i tesko bu pobjegao od tih univerzalnih zakonitosti. Mjenjaju se samo okolnosti da je nekad glavni baja bio onaj viking sa najvecom sjekirom a danas je to baja koji sa dovoljno novca moze kupiti i tvoj zivot ako zazeli i ti bus tu nemocan ( rokne te namjerno, ili slucajno, npr jahtom, i uz dovoljno para nikad nebu osudjen nigdje u svijetu.... )....

...

Lijepo smo mi objasnili, ali ti ignoriraš objašnjenje koje ti ne ide u prilog. Ajmo se pokušati vratiti na same početke, možda tako bude lakše:

 

Prvo, nitko od nas ne smatra da bi bilo uopće u radu to napraviti jer bi to bilo "šarafljenje čavla". 

 

Drugo slažemo se da bi u tom slučaju očekivani odgovor bio "Vjera je moja osobna stvar i tebe se ne tiče" i taj odgovor smatram apsolutno ispravnim, što sam već nebrojeno puta i napisao. Čak i ako svjetonazorno jest u sukobu sa znanošću, to je njegova osobna stvar dok ne krene uplitati to u znanost.

 

Međutim, kad ti isti znanstvenik u ponedjeljak ujutro dođe na neki institut, pa kaže kolegi "Tvoja teza je neodrživa jer je u sukobu s Bibilijom", onda on jest u sukobu sa znanošću i takav argument se ne prihvaća. Tada je to zabijanje šarafa čekičem.

 

Lijepo ti je objašnjeno da se tebe ne proziva zbog svjetonaztora (iako on jest u sukobu sa znanošću, to je tvoje pravo), već zbog tvrdnji koje si iznosio. Za onog svog hipotetskog znanstvenika si postavio uvjet da takve tvrdnje ne iznosi, pa to nije isti slučaj.

 

 

P.S. Ironično je da ti tu ne vidiš dvostruke kriterije sa svoje strane - osobu koja bi vjernicima u crkvi išla govoriti da su u sukobu sa znanošću bi ismijali, a vjernika koji na temi o znanstvenoj tezi priča o vjeri moramo shvatiti ozbiljno! 

 

Kakav ti je onda stav o nekim tvojim istomišljenicima koji su uvjereni da to znaju? Ne slažeš se s njima?

 

Ja sam svoje mišljenje već iznio. Ne događa se ništa, samo pokušavam pomiriti neke tvrdnje iznesene tu na forumu, pa trebam složiti širu sliku.

 

P.S. Hvala što brineš!

 

 

E, a kako napreduje onaj eksperiment?

 -opet si se smantalo.. ja ne tvrdim ono za što nemam argumente, to radiš ti. :)

 

-alat je samo alat, kojeg ne znaš upotreblajvati, zloupotrebljavaš ga. Zloupotrebljavaš slobodu izbora (vjeroispovjedi i sl) kao i toleranciju. Zloupotrebe svih vrsta treba spriječiti, sankcionirati.

-btw, majmun s čekićem je ipak samo majmun i vrhunac mu je da slučajno zabije čavel, dok ga banana oduševi ali s čekićem nema veze. Alat ne čini majstora, upravo obrnuto, majstor je stvorio alat (to bi pak u teističkom svijetu bilo pandan svijetu-životu.., pa bi bilo neobično da sad tvrdiš suprotno, 'stvoritelj'). :) .. onaj majmun iz odiseje2001 je ipak filmski lik, no ono što simbolizira je svijest/znanje, tad je alat u rukama čovjeka (ne više majmuna), tj to je ta transformacija-evolucija, kad postane alat, ne kad je samo predmet kojim možeš lupati. Svijest, znanje.

Mrblic, pa dobro jutro. Kako si ti meni na ovaj lijepi suncani dan ? 😊

Opet te moram podsjetiti da smo kao covjek slobodni, da vjera nije uniformirana diktatura, i da nijedan papa ili biskup nebu osporavao individualnost vjere svakoga ponaosob.... Nemožeš vagom mjeriti udaljenost i onda utvrditi da je udaljenost nula metara jer vaga pokazuje nulu....

Pa kaj ti nisam odgovorio za expriment ? Ono kaj imam u sebi mi je dostatno za donosenje stava. Ti rezultate vage, metra, toplomjera neočitavaš svojim očima... ??

😊

To bi cak moglo biti tocno. No ima jos jedna sitnica. Osim srafcigera mi imamo jos i bullshit detektor. To je jedna mala crna kutijica, s vanjske strane ima jednu crvenu ledicu i zvucnik (nove verzije imaju ugradjen i bluetooth i wireless). I ta kutijica uvijek zasvijetli i pocne pistati kad cuje nekonzistentost, manjak logike, dogmatsku zatucanost ili laz. I mogu ti reci, taj aparatic radi jako dobro. Preporucam.

 

Referiras se na bilbiju?

 

Bunker, predlazem da ne ides u tom smjeru. Lijepo ti je pokazano zasto si u krivu i zasto ti analogija ne stima, to sto si ti postavio zamku i sam upao u nju je tvoj problem a ne nas. Gledao si sve crno-bijelo i onda jos izveo logicki salto mortale - koliko se sjecam rekao si i da ces odgovoriti na nase navode ali da bas eto sad nemas vremena. Ruzno je sto nas optuzujes za licemjerstvo, a znas da si u krivu i da tvoje tvrdnje jednostavno logicki ne stoje. E to je licemjerno.

 

- da, znanost u posljednje vrijeme sve cesce govori o tome kako nesto nastane iz nicega - druga je stvar sto je jako tesko definirati 'nista'

- da, znanost u posljednje vrijeme sve cesce govori kako bi vrijeme moglo imati trenutak postanka ili stvaranja, cak stovise zadnje hipoteze postavljaju stvari tako da vrijeme uopce nije neka fundementalna stvar nego vezu vrijeme uz toplinu (ili entropiju).

 

Naravno, znanstvenici ovdje imaju jako tezak zadatak nesto tako uopce smisliti, zatim objasniti a onda i uobliciti - koriste matematiku, fiziku, logiku, kvantnu mehaniku i slicne bedastoce. Koliko je to tesko pojmiti nama smrtnicima... nemas pojma.

Vjernicima je lako... jer Bog!

 

 

 

 

Mene i dalje zanima par stvari koje su ostale neodgovorene:

1) mozemo li konacno doznati sto je sve krivo na onom blogu znanost i vjera? Ne, mi ne moramo saznati dob, jmbg i mjere pisca, a citati su iz Biblije (a koliko se sjecam govorili smo posebno o robovima). Izvadite jedan citat, objasnite gdje je autor pogrijesio i vjeruj da cu ti ja prvi zahvaliti. Uvijek cijenim dobre argumente koji oplemene moje znanje i poduce me necem novom.

2) mozemo li konacno saznati kojeg je covjeka napravio Bog?





Bonus:
Akademic Paar u jedom trenutku (nisam jos pogledao do kraja) usporedjuje dualnu prirodu svijetlosti sa Svetim Trojstvom. Ako mene pitate ima tu nesto. Ups... nesto mi svijetli i pišti na stolu.

 

 

Odlično. Po stablu mjeriš šumu kad ti odgovara. Crkvu mjeriš sa zadnjih 50 godina - kad ti odgovara. Crkva osporava znanost stoljećima. Galileo, čuo si za njega? Papa Urban Osmi mu je bio frend, pa mu je sredio da ga inkvizicija ne spali, već da bude u kućnom pritvoru do kraja života i "ne sere okolo". 17. STOLJEĆE, bro.
Točnije, crkva dopušta znanost samo kad joj ide u prilog / ne kosi se sa arhaičnim dogmama.
Danas je ista priča: Papa formalno poštuje znanost, ali njegova osobna prelatura naokolo uvjerava ljude da je pred-embrio svjesno biće ("čovjek"), odma' po začeću.
On naravno nema pojma o tome. Ljudi su jednaki, "poštujemo to"... samo su žene drugotne, jel. Ili znaš za nekog ženskog svećenika?

 

Imaš papino "priopćenje" u knjizi "Galileo: Decisive Innovator" od M. Sharratta. 8 odjeljak, "The Dialogue And Galileo's Condemnation".

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

Galileo had alienated one of his biggest and most powerful supporters, the Pope, and was called to Rome to defend his writings[83] in September 1632. He finally arrived in February 1633 and was brought before inquisitor Vincenzo Maculani to be charged.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair

Some months after the book's publication (The Dialogue), Pope Urban VIII banned its sale and had its text submitted for examination by a special commission.

 

Zašto izbjegavaš ispravan termin, višegodišnja organizirana pedofilija?

Imaš taj "Bostonski slučaj" na osnovu kojeg je kardinal morao dati ostavku, dokazano je da su desetljećima premještali i sakrivali pedofile. Također je dokazano da to crkva radi desetljećima međunarodno, svugdje. Pedofile-svećenike izoliraju kad ih više ne mogu premještati / kontrolirati (kad ovi naprave preveliku gadariju). Direktno ti je spomenuta Hrvatska (btw, kao i u europskom izvještaju Neil Datta, o paracrkvenoj organizaciji i njihovoj doktrini "prirodnog reda").

Richard Sipe se desetljećima bavio time, pogledaj wiki, a na njegovom siteu imaš sasvim dovoljno dokumenata, sudskih odluka, knjiga, studija itd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sipe
http://www.awrsipe.com/

"fanboy" ti možda slini po djetetu, to nisam ja.

 

 Ovo ti je izuzetno primitivan stav.
Vi vjernici stalno ponavljate "bogo je čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku", ali kad vam odgovara, jednak je prirodi, životinjama. Ne možeš se pozivati na prirodne zakone samo onda kad ti odgovara: POZITIVNA DISKRIMINACIJA je ljudska civilizacijska vrednota.
I životinje u krdu štite slabije, jače jedinke brane krdo od opasnosti. Jedino što životinje nisu toliko beskičmene da se povijaju baš svakom nasilniku/agresoru i budu njegovi vazali, zavaravajući se da je to za njihovo osobno dobro, njihov osobni izbor i da pripadaju agresoru.
Tvoj "glavni baja" je moguć upravo zbog beskičmenjaka. NITKO NIJE NEDODIRLJIV. Markićki je sad kriv Soros, jelte, zbog masovnog civilizacijskog odbacivanja nazadnih stavova?
Ova sintagma "spikica o zastiti manjina, sticenju slabijih" ti je sramotan, profašistički stav, i vodi u degeneraciju.

41:20 - 43:16

Pocinje s papom Ratzingerom i njegovim znanjem kvantne fizike, da bi poentirao s dualstvom i trojstvom. Sto te smeta - ovo 'usporedjuje' ili to sto je to rekao nazi papa pa Paar to samo navodi onako kao posalicu?

 Dokaz da je biblija bozja rijec je to sto u bibliji pise da se Mojsiju obratio Bog? Majketi, dokud smo dosli.

 

Reci mi, ima li u bilbiji ista cega se ne pridrzavas?

Ne smeta mene ništa, iako si ti uporan sa netočnim tvrdnjama

Samo kažem, da Paar nije napravio usporedbu koju kažeš da je.

 

Dakle,

Ako dobro poslušaš dio koji si linkao, čut ćeš slijedeće, a to je:

Da Paar govori o tome da je Ratzinger napravio tu usporedbu.

 

To se mogo razlikuje od toga da je Paar napravio tu usporedbu, ili ako je potrebno pojednostavit:

Nije isto kad osoba X napravi usporedbu, a osoba Y govori o tome da je osoba X napravila usporedbu, u tom slučaju osoba Y nije napravila usporedbu, nego je govorila o uspredbi koju je napravila osoba X. 

 

Decki,citajte prijasnje postove i pitanja koja su mi postavita,onda cete shvatiti i odgovore koje dajem!

 

Tema je zanimljiva i citati cu je i dalje!Ali cu se suzdrzati offtopica i necu odgovarati na njih!

Cim se vratimo na temu evo i mene

@ged

Moze link na ozbiljan znanstveni rad koji tvrdi da iz nicega moze nastati nesto ?

Moze li i link na ozbiljan znanstveni rad koji definira pocetak vremena ?

Ak sam i tebi duzan koji odgovor, podsjeti me.

Dovoljno je da u guglotu upises something from nothing i quantum physics i dobit ces pregrst linkova.

 

Za pocetak vremena vrijedi isto. Osobno bih preporucio sjajnog znanstvenika Carla Rovellija i njegovu knjigu:

 

Nismo razgovarali o tome tko stoji iza čega, tako da bih te zamolio da ne pokušavaš to dodati u kontekst.