Prošli su ravnodnevnica i puni mjesec. Zašto Uskrs

Najljepše je kad javno dijele novce kako bi učvrstili vjeru u svoje rvatoljublje. Toliko o paroljublju i domoljublju, jeftino se kupuje od naivaca.

 pa upravo to, šta će ti vjera u nešto što ne možeš nikako dokazati, ni na koji način iskusiti, ispitati... tad govorimo o nečemu čega nema ili o nečemu što ne može ni na kakav način utjecati na nas (deizam npr.), samim tim je kršćanstvo obmana, kako čovjek koji imalo kritički razmišlja može vjerovati u takvo što... ili još bolje pitanje zašto ne vjerovati u nešto peto što isto tako ne možeš dokazati i etc., zašto baš u isusa a ne se prikloniti nekom smislenijiem religijskom sustavu koji ima manje rupa, nelogičnosti i kontradiktornosti?

 

Nikakve veze sa životom.
Tko te tjera da vjeruješ u Isusa Krista? Ili u Uskrs?
To su državni blagdani zato jer ogromna većina stanovništva RH po vjeroispovijesti pripada katoličkom kršćanstvu. Da je 90% hindusa, državni blagdani bi bili "Dan Zmaja" i slično.. 
A ne tjera te nitko da ideš u Crkvu, da moliš, da vjeruješ ili propovijedaš.

Uostalom, ako ti na jetru ide koji slobodan dan u godini na račun katoličke vjere, slobodno radi, zadnji put kad sam provjerio nismo imali vjersku policiju koja provjerava vjeruju li svi. 

Što se tiče "vjere u svoja 4 zida". Ok, slažem se da je vjera osobna stvar, i meni osobno (kao katoliku u pokušaju) smetaju ljudi koji poturaju svoja vjerovanja drugima pod nos. Ali to što netko "osobno" (ili privatno) vjeruje ne znači da nema pravo zalagati se za mijenjanje zakona u skladu sa svojim moralnim kompasom.

Primjerice - abortus. Na sva zvona se dreči kako "katolici nešto nameću svima ostalima". Abortus nije znanstvena istina koju vjernici negiraju. Abortus je medicinski operativni zahvat kao i masu drugih. Međutim, znanstvena dostignuća i tehničke mogućnosti nisu same po sebi ni dobre ni zle. Sve ono što možeš učiniti ne znači nužno i da je to poželjno ni dobro.
Abortus je u nekim slučajevima nužan kao medicinski zahvat. Vjernici (ne svi vjernici, ali isto tako ima i dosta ateista) smatraju da time što je medicina uznapredovala da možeš relativno sigurno izvršiti taj medicinski zahvat, to ne znači da je dobar, poželjan i moralno prihvatljiv.
Vjera nije nadomjestak za znanost. A niti znanost može dati odgovore na sva pitanja, pogotovo pitanja dobro/zlo.
Znanost je alat koji možeš koristiti za dobro ili za zlo.

Stav da je abortus u 35 tjednu trudnoće odlična i poželjna stvar nema nikakve veze sa znanošću. Isto kao što stav da je to moralno neprihvatljivo nema veze sa znanošču.

I ne vidim odakle tebi pravo imati mišljenje (stav/vjerovanje...) o toj, ili nekoj drugoj temi, a to isto bi branio nekome drugom koji ima drugačije mišljenje (stav/ vjerovanje)...



P.S. Poćinjem misliti da se ovakve teme otvaraju strateški svako malo radi klikova. Vidim raja se redovito uzjebe na forumu 
Taman ko da je IT samo paravan za ovakve teme 

 
Bedastoće pričaš. Vjera (ne govorim o religiji) je sastavni dio svakodnevnog života. Vrlo malo od toga u što vjeruješ u životu možeš (ili trebaš) znanstveno dokazati.

Primjerice, odnosi među ljudima su prožeti vjerom. Možeš li znanstveno dokazati da te neki prijatelj neće nekada ostaviti na cijedilu? Možeš li ikako dokazati da te supružnik neće nekada u životu prevariti? Možeš li dokazati da te neka osoba koji npr ne podnosiš neće nekada ugodno iznenaditi kada ti svi okrenu leđa? Možeš li znanstveno dokazati da ti dijete neće biti ubojica, narkoman, probisvjet? Ili vjeruješ da će tvoje djete biti najbolje moguće biće i trudiš se maximalno oko njega?

Vjera je vjera. To je nadanje, zapravo čak i više od nadanja. Vjera je kao da uzimaš zdravo za gotovo ono što još uvijek nije i što ne možeš tvrditi sa sigurnošću. To nema nikakve veze sa znanošću. 

To je već njegova privatna stvar ... flame obično počne kada vjernici nastupe sa svojom vjerom kao činjenicom pa bi onda još po njoj uređivali živote drugih (ugrožali njihovu slobodu).

Da sad ne citiram i cijeli Fridayev post, sa zadnjim retkom se slažem (" ... koji je moderan, obazriv, pomaze drugima, trudi se zivjeti sto bolje ..."), tako bi se trebali ponašati svi pravi vjernici. Naglašavam ovo pravi jer ih je nažalost previše koji su si uzeli samo ono što im paše pa im je zgodno biti vjernikom samo nedjeljom ili kad treba pobjeći od odgovornosti i grešaka, odnosno kad od toga ima neke koristi.

Nekom, da se osjeća bolje ili nađe mir, pomaže meditacija, nekom vjera, nekom trava ... a ništa od toga ne puca svakog jednako :).

čuj mogu vjerovati u nešto što je moguće, moguće je da će me prijatelj iznevjeriti ili neće iznevjeriti, s druge strane to da je isus uskrsao iz mrtvih i uzašao na nebo k ocu ne mogu vjerovati jer nije fizički moguće, kontaš?

 

Možeš li sa sigurnošću znanstvenom metodom dokazati da te žena neće nekada tijekom života prevariti, da te prijatelj neće iznevjeriti, da ti dijete neće postati narkoman, da ti se danas kada izađeš iz kuće neće nešto ružno odgoditi?

Ako možeš, svaka čast..


P.S. druga je stvar što ti iz predhodnog iskustva i dosadašnjeg znanstvenog znanja možeš prihvatiti kao moguće ili nemoguće.
Stvar je da malo što u životu što uzimaš (ili se ponašaš) kao zdravo za gotovo možeš sa 100% sigurnošću znanstveno determinirati.

Vidiš da i ti i ja i svaki čovjek vjeruje, inače bi bio nesposoban za zdrav i normalan život. I time što čvrsto vjeruješ u nešto i nadaš se najboljem mogućem ishodu (iako to ne možeš dokazati) ne znači da si maloumni glupan.

Čak je teža stvar vjerovati u te stvari nego ne vjerovati. Teže je pristupati ljudima sa najboljom mogućom vjerom nego (poučen nekim možda neugodnim iskustvima) reagirati neprijateljski. Vjera je baš možda najbolje opisana u Starom Zavijetu hrvanjem između Boga i Izraela. Vjera je baš hrvanje. Nije to nešto glatko što sjedne samo od sebe i prihvatiš to do kraja života.

 kako ne?! ček samo da te dr. franjostein sklepa od svakakvih dijelova i prišteka na gromobran za oluje, a ajgor prebaci sklopku. 

 kada se sa oltara čuje da (i to ne od bilo koga nego Bozanića) je negiranje Boga gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza.... i kada te svakodnevno s javnih medija pilaju neistinama i praktički time huškaju da se prikloniš kat. crkvi ... o evangelizaciji pogana u prošlosti ne želim uopće govoriti jer je to sablazan...

 nećemo se praviti blesavi, niti jedan zakon te ne prinuđuje da moraš izvršiti abortus, ako ne želiš nemoj ga izvršiti... zašto glasati na referendumu da je brak samo zajednica m i ž, koj se kujac imaš miješati u to hoće li se zajednica m i m ili ž i ž nazivati brakom?

 moj ili ičiji nestručni stav oko abortusa je irelevantan, ostavimo znanosti da to definira i uredi za sve, što je i urađeno zakonski, a sad ukoliko ti to ne dopušta vjera, nitko ti ne brani da ne izvršiš abortus, čak i liječnici imaju priziv savjesti

Nitko ne kaže da se ne smije imati stav, već da se stav ne može nametati svima "po osobnom osjećaju", nego mora biti utemeljen na valjanim razlozima i (jedino opipljivo i ponovljivo što imamo) znanstvenim činjenicama. Kako se mijenjaju činjenice (jer ljudi uče i tako napreduju), tako se minjenjau i pozicije i stavovi. Osim ako si vjernik, onda je sve unaprijed zacrtano (i to i je problem).

Ovo drugo je zapravo vrlo lako - dopusti Bogu da odluči za one koji griješe, nemojte to raditi ti ili Željka Markić. Fascinantna mi je ta potreba vjernika da si dokazuju svoju vjeru tjerajući druge da se ponašaju onako kako su si oni zamislili da bi Bog to htio. Ma da ne bi...

Tko kaze da ja ne mogu iskusiti vjeru? A sto se tice ispitivanja - opet se vracamo na ono sto sam spomenuo: da se moze dokazati to ne bi bila vjera. Zato se i zove tako.

Ajde mi molim te pojasni kako sam ja to opasan za okolinu koju ni najmanje ne opterecujem svojom religijom?

Ja nikad nisam krio da sam katolik - cak ni ovdje u Irskoj gdje je to izuzetno nepopularno (jedino manje popularno je valjda reci da si nazi simpatizer). Ali to je iskljucivo moja privatna stvar.

 e, pa kako i što točno osjećaš? ako je možeš iskusiti onda se ona može objasniti i ispitati, neka sila na tebe utječe koja bi se trebala moći detektirati...

Imamo li pravo komentirati i ismijavati tin-foil hat teoretičare zavjere? Postoji neki komitet koji određuje koje neznanstvene ideje koje proturiječe opazivom su pogodne za ismijavanje, a koje ne?