Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

poruka: 75
|
čitano: 17.590
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta".
7 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
Visak kaže...
Pušači su poput narkomana koji se međusobno gađaju heroinskim špricama, pa ako nekog usput pogode... A obično pogode, ako ništa barem svoju djecu. Znam i ljude koji ako su djeca u sobi izađu van pušiti, no ako nema djece, a ima nepušača, to neće učiniti.

 pa ako kažeš da ti smeta vjerojatno hoće, ja bih sigurno izašao

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
15 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
dva_ujutro kaže...
Dobro, tebe nema tko prijaviti, osim kompanjona na 4 noge. Misli barem na njega.

 živi bitno bolje/redovitije (klopa, ćorka, igra, vet ...) od mene. znam da njemu zbilja dim smeta (zbog njuha) i dimim samo u prostoriji u koju ne zalazi. no ni sprejeve ne rabim odn. ne širim njemu neugodne šnjofove tamo gdje bi mu moglo smetati. s ljudima, pak, postupam kao i oni sa mnom - b.m.k. dobivam, jednako i dajem. sve je u ravnotežju. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
15 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa

Kao bivši pušač običnih i e-cigareta mislim da je ova studija dosta neodređena. Naime vapeati se može s ili bez nikotina, omjer glicerina i propilen glikola 50/50, sam propilen glikol bez ikakvih aroma i nikotina itd. itd.

 

Doc može neko pojašnjenje? Tražio sam source ali našao sam samo malo veći sinopsis od American College of Cardiology s nedovoljno objašnjenjim faktorima rizika, npr "Vindhyal said, adding that some e-cigarettes contain nicotine and release very similar toxic compounds to tobacco smoking. Nicotine can quicken heart rate and raise blood pressure.".

 

Što je zapravo glavni problem s e-cigaretama, koliko nikotin, koliko glicerin a koliko propilen glikol utječu na rizičnost?

 

Ova studija zasad pokazuje - "pušenje je štetnije od zraka", mislim da to svi vaperi znaju...Ali vapere vjerujem najviše zanima koji omjeri su najmanje štetni.

Poruka je uređivana zadnji put pon 25.3.2019 11:32 (DaffyDuck).
5 godina
offline
Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

Nemam običaj pisati po forumima, no kako sam vaper, moram reagirati na ovaj članak. Naime autori su sporne studije napravili su nekoliko epidemioloških pogrešaka. Za početak, "povećani rizik" znači da je netko PRVO izložen nekom stanju (u ovom slučaju e-cigareti), te ZATIM, zbog toga razvio bolest. Ova studija jednostavno ne daje informacije koje bi potvrdile taj "povećani rizik" , jer kao što je to netko ovdje primijetio, studija ne daje informacije, da li je netko počeo koristiti e-cigarete PRIJE ili NAKON pojave bolesti (!?). Kao drugo, 94% ispitanika u ovoj studiji su bivši ili sadašnji pušači. Rizik bolesti vezanih uz pušenje ne nestaje prestankom pušenja već se smanju tijekom vremena. Dakle, razlučiti da li e-cigareta nosi povećani rizik od nečega ne može se riješiti dodavanjem kategorije "pušački status" u analizu. A tu je i rečenica iz docovog članka: "A kada su podaci još detaljnije analizirani, otkrilo se da je vjerojatnost pojave infarkta ili koronarne bolesti povišena bez obzira koliko često netko koristi e-cigarete - svakodnevno ili samo nekoliko dana u tjednu". Ista može govoriti da pušači imaju određeni rizik za razvoj bolesti i nakon što su prestali pušiti, koristili e-cigaretu ili ne. Ova studija zapravo ne dokazuje ništa, radi rečenih epidemioloških nedostataka. Ona jednostavno ne može dati odgovor da li su vaperi izloženi riziku za razvoj spomentuh bolesti. Ili da citiram jednog uglednijeg kolegu: "Siguran sam da su autori publicirane studije vrlo dobro upoznati s bazičnim epidemiološkim principima. To je jednostavno, bazično znanje za studenta medicine, a kamoli za priznatog znanstvenika. I oni znaju da je izjava o "povećanom riziku" jednostavno pogrešna. Dakle zaštu su je onda dali? Možda bi trebali pitati njih..."

Da se razumijemo, ni na kraj pameti mi nije da tvrdim da su e-cigarete neštetne ili, ne daj Bože, zdrave. Puno tu pitanja još čeka odgovor (uticaj aroma, metalni partikili sa zavojnica, upalni podražaj u dišnom sustavu, epigenetske promjene...). Ali za to su potrebne temeljite i ispravno koncipirane studije. I ja ih, kao zainteresirana strana, već dulje remena čekam. Za kraj jedan "štiklec". Većina "loše" intoniranih studija kao i većina krivo koncipiranih studija o e-cigareti dolazi iz SAD. Zašto li je tome tako? Da Apple proizvodi e-cigarete bi li studije i dalje bile takve? 

 

 
4 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
DocP kaže...

Nemam običaj pisati po forumima, no kako sam vaper, moram reagirati na ovaj članak. Naime autori su sporne studije napravili su nekoliko epidemioloških pogrešaka. Za početak, "povećani rizik" znači da je netko PRVO izložen nekom stanju (u ovom slučaju e-cigareti), te ZATIM, zbog toga razvio bolest. Ova studija jednostavno ne daje informacije koje bi potvrdile taj "povećani rizik" , jer kao što je to netko ovdje primijetio, studija ne daje informacije, da li je netko počeo koristiti e-cigarete PRIJE ili NAKON pojave bolesti (!?). Kao drugo, 94% ispitanika u ovoj studiji su bivši ili sadašnji pušači. Rizik bolesti vezanih uz pušenje ne nestaje prestankom pušenja već se smanju tijekom vremena. Dakle, razlučiti da li e-cigareta nosi povećani rizik od nečega ne može se riješiti dodavanjem kategorije "pušački status" u analizu. A tu je i rečenica iz docovog članka: "A kada su podaci još detaljnije analizirani, otkrilo se da je vjerojatnost pojave infarkta ili koronarne bolesti povišena bez obzira koliko često netko koristi e-cigarete - svakodnevno ili samo nekoliko dana u tjednu". Ista može govoriti da pušači imaju određeni rizik za razvoj bolesti i nakon što su prestali pušiti, koristili e-cigaretu ili ne. Ova studija zapravo ne dokazuje ništa, radi rečenih epidemioloških nedostataka. Ona jednostavno ne može dati odgovor da li su vaperi izloženi riziku za razvoj spomentuh bolesti. Ili da citiram jednog uglednijeg kolegu: "Siguran sam da su autori publicirane studije vrlo dobro upoznati s bazičnim epidemiološkim principima. To je jednostavno, bazično znanje za studenta medicine, a kamoli za priznatog znanstvenika. I oni znaju da je izjava o "povećanom riziku" jednostavno pogrešna. Dakle zaštu su je onda dali? Možda bi trebali pitati njih..."

Da se razumijemo, ni na kraj pameti mi nije da tvrdim da su e-cigarete neštetne ili, ne daj Bože, zdrave. Puno tu pitanja još čeka odgovor (uticaj aroma, metalni partikili sa zavojnica, upalni podražaj u dišnom sustavu, epigenetske promjene...). Ali za to su potrebne temeljite i ispravno koncipirane studije. I ja ih, kao zainteresirana strana, već dulje remena čekam. Za kraj jedan "štiklec". Većina "loše" intoniranih studija kao i većina krivo koncipiranih studija o e-cigareti dolazi iz SAD. Zašto li je tome tako? Da Apple proizvodi e-cigarete bi li studije i dalje bile takve? 

 

 Slažem se sa svim osim sa zadnjom rečenicom - mislim da tu nema neke zavjere protiv kineskih proizvođača nego se jednostavno pare bacaju na gluposti jer ih ima. Kod nas ih nema.

Poruka je uređivana zadnji put pon 25.3.2019 11:46 (DaffyDuck).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
Volos kaže...

Hrana nije štetna, ako se uzima umjereno. 

 

Nije problem u junk foodu, nego u pretilosti koju izaziva prekomjerni unos iste. 

 

Cigarete su štetne same po sebi, popušio jednu ili 100.

 Junk food i pretilost su dijelovi istog problema. Visoka razina ugljikohidrata (šećer, bijelo brašno, krompir...) povisuje nivo inzulina koji višak energije skladišti kao masti, ali takva hrana kratko nakon varenja izaziva skok apetita (jer je višak uskladišten ili u fazi uskladištenja pomoću inzulina, a u crijevima nema više), i ko je navikao da se hrani takvom hranom opet će uzeti hranu bogatu ugljikohidratima i nastaviti da se "pumpa". Tako da loša hrana izaziva: manjak određenih tvari u organizmu, stvaranje masti, čestu i naglu glad, upalu (zbog skokova inzulina, upala je početak mnogih bolesti do karcinoma), probleme s mozgom (zbog rezinstencije na inzulin zbog pretjeranog lučenja inzulina = pretjeranog unosa ugljikohidrata), iscrpljenost gušterače (dijabetes, zbog naglih lučenja visokih doza inzulina), pogodne uvjete za stvaranje kandide (koja voli da se hrani šećerom), potrebu za čestim grickanjem (zbog manjka hranjivih sastojaka i načina kao glukoza i inzulin funkcioniraju). Čak i ako neko miješa šećere i zdravu hranu, šećer utječe na lučenje inzulina koji krene da skladišti energiju čak i zdrave hrane pa je manja iskoristivost, dok se debljanje ubrzava.

 
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

Da se radi o poštenom istraživanju, naveli bi i poneku korist od nikotina. Postoji odavno vrlo žestoka kampanja protiv cigareta, i kad su ljudi pronašli "rupu u zakonu" koristeći e-cigarete, oni su navalili i protiv toga, a poenta je u tome da ne žele da se koristi nikotin, koji ima pozitivan utjecaj na mozak. Kao da žele da kreiraju idiokraciju. Sjetimo se još nekih bisera: kampanja ("znanstveno utemeljena") da su biljna rafinirana ulja zdrava, a životinjske masti nisu (zapravo ta biljna ulja izazivaju upalu organizma, loše masnoće u krvi i teško se izbacuju iz organizma). To je bio vjetar u leđa jeftinoj, nezdravoj hrani i dijabetesu. Dijabetičarima savjetuju da i dalje koriste ugljikohidrate i ovise o inzulinu koji ih postepeno ubija. Pokušaj FDA da zabrani Q10 (za jačanje srca i mozga), nakon što je krenuo da postane široko korišten. Stvaranje prepreka u korištenju indijske konoplje za liječenje. Krminaliziranje pušenja marihuane koja je neusporedivo bezazlenija od alkohola, dovodi do opuštanja i manjka motivacije. Obeshrabrivanje ljudi da koriste jaja za hranu, plašenjem holesterolom. Propisivanje ljudima statina (lijekovi za snižavanje masnoća u krvi) koji prave više štete nego koristi i izazivaju preko 5 bolesti zbog važnosti holesterola za cjelokupni organizam (dijabetes, demencija...). Jer se odustalo od savjeta Hipokrata: "Neka vam hrana bude lijek."

 
3 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

Ako je neko izložen stresnim situacijama i stresu općenito zbog vanjskih ili unutrašnjih okolnosti, on treba da izvaže da li mu je bolje da se izloži riziku za zdravlje zbog nikotina ili zbog stresa. Čini se da "establišment" više voli stres nego nikotin. Nikotin čini osobu smirenom, dok je stres čini lakšom za manipuliranje zbog aktivacije reptilskog mozga i upale mozga. Onda plašenje terorizmom, diktatorima na drugom kraju svijeta, globalnim zatopljenjem...sve ide lakše. GMO hrana, pesticidi (čak i takav kancerogen kao Roundup), šećer, rafinirana ulja...sve ima zeleno svjetlo, ali voljeli bi zabraniti nikotin.
Osobno nisam osoba za nikotin, nisam tako nervozan, ne volim udisati kemikalije, ne volim ovisnost, ne shvatam zašto ovisnici o nikotinu izbjegavaju nikotinske žvakaće, koje rijetko koristim i koje su mi jedini izvor nikotina (oko 1 komad jednom mjesečno. Ali ne bih volio da sav taj pritisak na pušače završi tako da se poveća broj nervoznih, emotivno, mentalno nestabilnih u društvu. Postoje ljudi kojima je pušenje manje zlo od nepušenja (ne jer tako misle nego jer tako JESTE, jer im tako funkcionira organizam). Ali ipak mislim da su obične cigarete nešto što bi svi trebali pokušati izbjegavati, ali ne zabranama i porezima, nego vlastitim zdravim razumom. Jer ako im treba nikotin, ne treba im na hiljade otrovnih supstanci uz to.

 
0 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

Samo ispravak navoda iz teksta.

 

Etilen glikol se NE koristi u E-cigaretama

 

Etilen glikol je glavni sastojak antifriza i iznimno je otrovan (čitaj:smrtonosan)

 

U E-cigaretama se koristi propilen glikol i biljni glicerol u raznim omjerima.

 
6 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
Mad-Max-X kaže...
Volos kaže...

Hrana nije štetna, ako se uzima umjereno. 

 

Nije problem u junk foodu, nego u pretilosti koju izaziva prekomjerni unos iste. 

 

Cigarete su štetne same po sebi, popušio jednu ili 100.

 Junk food i pretilost su dijelovi istog problema. Visoka razina ugljikohidrata (šećer, bijelo brašno, krompir...) povisuje nivo inzulina koji višak energije skladišti kao masti, ali takva hrana kratko nakon varenja izaziva skok apetita (jer je višak uskladišten ili u fazi uskladištenja pomoću inzulina, a u crijevima nema više), i ko je navikao da se hrani takvom hranom opet će uzeti hranu bogatu ugljikohidratima i nastaviti da se "pumpa". Tako da loša hrana izaziva: manjak određenih tvari u organizmu, stvaranje masti, čestu i naglu glad, upalu (zbog skokova inzulina, upala je početak mnogih bolesti do karcinoma), probleme s mozgom (zbog rezinstencije na inzulin zbog pretjeranog lučenja inzulina = pretjeranog unosa ugljikohidrata), iscrpljenost gušterače (dijabetes, zbog naglih lučenja visokih doza inzulina), pogodne uvjete za stvaranje kandide (koja voli da se hrani šećerom), potrebu za čestim grickanjem (zbog manjka hranjivih sastojaka i načina kao glukoza i inzulin funkcioniraju). Čak i ako neko miješa šećere i zdravu hranu, šećer utječe na lučenje inzulina koji krene da skladišti energiju čak i zdrave hrane pa je manja iskoristivost, dok se debljanje ubrzava.

 

Mad-Max-X kaže...

Da se radi o poštenom istraživanju, naveli bi i poneku korist od nikotina. Postoji odavno vrlo žestoka kampanja protiv cigareta, i kad su ljudi pronašli "rupu u zakonu" koristeći e-cigarete, oni su navalili i protiv toga, a poenta je u tome da ne žele da se koristi nikotin, koji ima pozitivan utjecaj na mozak. Kao da žele da kreiraju idiokraciju. Sjetimo se još nekih bisera: kampanja ("znanstveno utemeljena") da su biljna rafinirana ulja zdrava, a životinjske masti nisu (zapravo ta biljna ulja izazivaju upalu organizma, loše masnoće u krvi i teško se izbacuju iz organizma). To je bio vjetar u leđa jeftinoj, nezdravoj hrani i dijabetesu. Dijabetičarima savjetuju da i dalje koriste ugljikohidrate i ovise o inzulinu koji ih postepeno ubija. Pokušaj FDA da zabrani Q10 (za jačanje srca i mozga), nakon što je krenuo da postane široko korišten. Stvaranje prepreka u korištenju indijske konoplje za liječenje. Krminaliziranje pušenja marihuane koja je neusporedivo bezazlenija od alkohola, dovodi do opuštanja i manjka motivacije. Obeshrabrivanje ljudi da koriste jaja za hranu, plašenjem holesterolom. Propisivanje ljudima statina (lijekovi za snižavanje masnoća u krvi) koji prave više štete nego koristi i izazivaju preko 5 bolesti zbog važnosti holesterola za cjelokupni organizam (dijabetes, demencija...). Jer se odustalo od savjeta Hipokrata: "Neka vam hrana bude lijek."

 

Mad-Max-X kaže...

Ako je neko izložen stresnim situacijama i stresu općenito zbog vanjskih ili unutrašnjih okolnosti, on treba da izvaže da li mu je bolje da se izloži riziku za zdravlje zbog nikotina ili zbog stresa. Čini se da "establišment" više voli stres nego nikotin. Nikotin čini osobu smirenom, dok je stres čini lakšom za manipuliranje zbog aktivacije reptilskog mozga i upale mozga. Onda plašenje terorizmom, diktatorima na drugom kraju svijeta, globalnim zatopljenjem...sve ide lakše. GMO hrana, pesticidi (čak i takav kancerogen kao Roundup), šećer, rafinirana ulja...sve ima zeleno svjetlo, ali voljeli bi zabraniti nikotin.
Osobno nisam osoba za nikotin, nisam tako nervozan, ne volim udisati kemikalije, ne volim ovisnost, ne shvatam zašto ovisnici o nikotinu izbjegavaju nikotinske žvakaće, koje rijetko koristim i koje su mi jedini izvor nikotina (oko 1 komad jednom mjesečno. Ali ne bih volio da sav taj pritisak na pušače završi tako da se poveća broj nervoznih, emotivno, mentalno nestabilnih u društvu. Postoje ljudi kojima je pušenje manje zlo od nepušenja (ne jer tako misle nego jer tako JESTE, jer im tako funkcionira organizam). Ali ipak mislim da su obične cigarete nešto što bi svi trebali pokušati izbjegavati, ali ne zabranama i porezima, nego vlastitim zdravim razumom. Jer ako im treba nikotin, ne treba im na hiljade otrovnih supstanci uz to.

 Puno toga ti nadrobi bez ikakvih dokaza. Odakle crpis sve te "informacije"? Sa FB? 

13 godina
neaktivan
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
To sto tebi informacije nisu poznate, ne znaci da nisu tocne...
13 godina
neaktivan
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa

I meni je upalo u oci da oni koji koriste e-cigaretu su u stvari bivsi pusaci (vecinom, jako je malo ne-pusaca pocelo vejpati, prema nekima < 1%). Prestanak pusenja smanjuje rizik, ali rizik je visok i dugo godina nakon prestanka pusenja.
Dakle, studija je pratila vejpere koji ca. 3 godine koriste e-cigaretu, a prije toga su koristile obicne cigarete i tu je usporedjena jabuka i kruska.
Ono sto bi se doista moglo usporediti i izracunati je koliki je manji rizik od pojavljivanja odredjenih bolesti kod pusaca i onog koji je presao na e-cigaretu.

U protivnom, trebalo bi promatrati vejpere koji prije nisu pusili duhanske cigarete u odnosu na grupu koja nikad nije konzumirala e-cigarete. I tad bi mogli izracunati koliko je povecan rizik.

Poruka je uređivana zadnji put uto 26.3.2019 11:24 (MMX).
15 godina
offline
Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infarkta

već pedesetak godina tako riskiram. živim na rubu, u stalnoj pogibelji te ugrozi, da ne velim opasnosti. navikneš se. no dobro, u ta doba cigarete su još bile mehaničke, analogne. sad je puno gore, a malo dolje. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
2 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa
MMX kaže...
To sto tebi informacije nisu poznate, ne znaci da nisu tocne...

 A znaci to znaju samo odredjeni ljudi dok mi ostali smo osudjeni da zivimo u neznanju ;) Pa de prosvijetli i nas.... Imas li ikakav izvor vrijedan paznje?

13 godina
neaktivan
offline
Re: Pušenje e-cigareta povećava rizik srčanog infa

Samo FB!

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice