Riječ 2022. godine je – 'gaslighting'

Gotovo svaka psihološka anomalija i jest rezultat "nesretnih životnih okolnosti", naravno neki su im podložniji od drugih. Ima i primjeraka ljudskog roda koji su rođeni takvi što možemo pripisati ili genetici ili prenatalnom razvoju što su opet "nesretne životne okolnosti" (i predživotne!). Mozak psihopata će iskusan neurolog bez problema prepoznati gledanjem u MR ili CT snimku. Isto vrijedi i obratno - kad su ljudi "dobri" i to je splet životnih okolnosti, više-manje svi smo tabula rasa a oblikuje nas odnos s društvom, najviše s roditeljima tijekom prvih godina života. No to ne znači da trebamo imati nekakvo pretjerano razumijevanje za poremećaje u ponašanju jer bi to bilo autodestruktivno.

Dobro je što postoji svijest o problemima i zlostavljanju, ali mislim da je primarna motivacija za nastanak riječi Gaslighting ta što se pojam lako može zloupotrebljavati. Nove generacije su naročito osjetljive i spremne optuživati nekoga tko se jednostavno ne slaže s njihovim mišljenjem i čiji im se stav ne sviđa. "Ti mene gaslajtaš, sigurno je ovako kako ja kažem, ti si zla osoba...". Ako netko kaže nebo je zeleno a ti odgovoriš da nije nego plavo, odmah te može optužiti za gaslighting. Obzirom da nije svaka istina faktička tj. lako dokaziva uopće nije nemoguć scenarij u kojem ispadaš zlostavljač jer (dobronamjerno!) ukazuješ na zabludu.

Kod mene je počelo kraktim člankom o Hare-ovoj PCL-R listi gdje su rekli da se puno visokih menadžera fino u nju uklapa. Nemoj bolje propustiti Miru kroz tu listu, neke stvari je bolje ne znati ;-) To me odvelo do poremećaja osobnosti i njihove klasifikacije u DSM-u, tada još u 4. verziji. Shvatiti neshvatljiva ponašanja, ne uzimati ih više osobno, i moći ih čak i donekle predvidjeti, bilo je kao kad u Mahjongu uspiješ maknuti jedan komad pa se odjednom puno tog otvori.

Moj interes traje i dalje, vjerojatno spadam u malobrojne frikove koje je 5. verzija DSM-a uzrujala čudnim projmenama. Al nek samo mjenjaju - tko zna, možda će zbog PzKpfw-a u DSM-u 6 dodati HPD (Humorless Personality Disorder).

Zar ne?  Al šalu na stranu, ne zna se koliko doista ima patoloških narcisa (NPD) u populaciji (jer takvi kod psihologa ili psihijatra obično završe slučajno ili po nalogu suda, a rijetko svojom voljom ili idejom) - pretpostavlja se da je oko 2-3 posto. No, tu ima i još relativno visok postotak ljudi s narcističkim stilom osobnosti, koji također mogu imati poguban utjecaj na svoje žrtve. Također se ne zna koliko je postotak takvih - moguće 10-15%, možda čak i više, jer se čini da to raste u zadnje vrijeme (a društvene mreže su tome definitivno potpomogle).

Ako pretpostavimo da je 10-15% visoko/toksično narcisoidnih ljudi i ako pretpostavimo da se koliko-toliko izbjegavaju u brakovima, moglo bi se pretpostaviti da je u 20-ak % brakova barem jedna osoba visoko narcisoidna, znači svaki peti brak! Tako da... Možda to nije "prosječni brak", ali to svakako nije zanemariva brojka.

Možda ti to nije bila namjera, ali ovo što si napisao je krajnje nekorektno od tebe, jer ispada da insinuiraš nešto jako loše o Miru i onda još i mene uvlačiš u svoju neosnovanu insinuaciju.

Da, to tako ide jedno vrijeme. Ali nakon godina istraživanja, stvari sjednu na svoje mjesto i neke stvarne novosti ti pristižu na kapaljku. Tad shvatiš da si možda malo previše vremena potrošio na istraživanje, a malo premalo da napraviš konkretne pozitivne promjene u svom životu koje proizlaze iz istraživanja.

Na koje promjene misliš?

Najvaznije je pojednostaviti stvari i odmah sve postane jasno(vrag je ovo u sredini).

Sta je bilo prije nego su se uvukli i sta je sad, a tebi ostane krs i lom pa se snalazi s svim tim.

Ti si tu anoniman, Miro i ja nismo anonimni. Možeš se šaliti na svoj račun koliko god želiš, ali šaliti se ovako na račun Mire, i to još k tome preko mojih leđa, je krajnje nekorektno i neukusno. Znači, čak i ako je šala u pitanju, to što si napravio je nekorektno i nisi trebao/smio to napraviti.

Da, pa onda ti mene, anonimna osobo, podučavaš komunikaciji i čemu služi smajli (čak bih se usudio reći da si upotrijebio krivi smajli - za sarkazam je uputno upotrijebiti smajli koji se kesi, znači :D ili ). Umjesto da shvatiš da si napravio nešto nekorektno i backtrackaš, ti sad još double downaš. Još gore, sad "krivnju" prebacuješ na mene. Zbog svoje nekorektne komunikacije, sad sam ti ja kriv što nemam smisla za humor, sad ti je Bugov forum kriv što je postao woke. Najsmješnije je što sad povlačiš woke kartu preda mnom koji, ako išta, onda sam anti-woke. Smeta ti woke, a tu sad radiš upravo ono što woke ekipa radi - sebe predstavljaš kao žrtvu. LOL

To što si napravio prešlo je granicu humora, prešlo je granicu dobrog ukusa. Ako to ne vidiš, ti si taj koji ima problema s komunikacijom i trebao bi malo bolje razmisliti o načinu na koji komuniciraš o ili s ne-anonimnim osobama. Zapitaj se - bi li se na isti način tako našalio Miri u lice? Ako ne bi, zašto to onda tu radiš, skriven iza anonimnosti? A vidiš, ovo što sam ti napisao tu u ovih par poruka - em svi to mogu vidjeti, pročitati, znaju tko sam, i također ja sam to sve tebi spreman reći u lice. I da me krivo ne shvatiš - ne tražim da se odrekneš anonimnosti. Samo bih volio da, kad tu na forumu raspravljaš o ili s ne-anonimnim osobama, da raspravljaš o ili s nama na isti način kako bi raspraljao da razgovaramo uživo, licem u lice. Zar to ne bi bilo korektno?

Ne samo da su narcizam ostavili, nego su opisno dodali i covert narcizam, tako da je tu barem ostvaren neki napredak, s obzirom da je covert narcizam vrsta narcizma koja je često (bila) zapostavljena, a koja zapravo može biti daleko opasnija od overt narcizma. I prema Vakninu, zapravo je covert narcizam pravi narcizam, dok je overt narcizam podvrsta psihopatije.

Možda bi bilo dobro da počneš pratiti Vaknina na YouTubeu, koji je u više navrata govorio da se kreće prema tome da se ukinu individualni poremećaji ličnosti i da se sve to zamijeni općenitom dijagnozom poremećaja ličnosti (to nam je valjda ostalo iz Juge - osobnost, jebagapas, ne ličnost ) s određenim, zaboravio sam kako je to rekao - recimo tendencijama. To je zato jer je komorbiditet čest (da jedna osoba ima dva ili više poremećaja ličnosti), zato jer granice nekad nisu čiste, a i zato jer intenzitet i "smjer" poremećaja može mijenjati. Znači, objasnio je kako i zašto u vezi tih promjena koje su te uzrujale.

Space Cadet kaže...

Možda nisu zapravo ni planirali izbaciti ga nego su samo htjeli živcirati narciće, jer njima nijie ništa gore nego kad ih se ignorira 

Možeš reći da je ta rečenica napisana u šaljivom tonu, ali nije baš jasno oko čega točno si se šalio.

Naime, dok ti to možeš interpretirati kao šalu, u pozadini cijele priče stoji pitanje može li se narcizam uopće smatratrati poremećajem osobnosti. Zašto? Zato jer narcisi u osnovi nemaju osobnost - to je karakteristika tog poremećaja - to su kameleoni, glumci, paraziti - "uzimaju" si osobnost ona koja im najbolje paše u danom trenutku. Kako Vaknin kaže, narcisis su void, empty schizoid core, there's nobody home. Nadalje, narcisima je super! Narcizam je jedini poremećaj kod kojeg na psihoterapiji završavaju svi osim osobe s "poremećajem", umjesto da je obrnuto! Narcizam nerijetko ljudima omogućava ostvarivanje raznih prednosti u životu, znači po mnogočemu ispada pozitivna "adaptacija" (unatoč tome što uništavaju ljude oko sebe), a ne poremećaj!

Tako da, ako i jesu planirali to (nisam to tako pozorno pratio), postoje opravdani razlozi zbog čega se razmišljalo o tome. Ali mislim da nikad to stvarno nije bilo na tapeti, odnosno možda se onako fakultativno razmišljalo o tome, ali svi su bili svjesni da se to ne može izbaciti, zbog pogubnog utjecaja takvih ljudi na ljude od njih. Za izbacivanje BPD dijagnoze - to je već druga priča.

Narcisoidne osobe uopće ne moraju biti "opasne" po druge.

Često su to osobe sa slabim samopouzdanjem, loše kontrole ega, malodušni su, a npr. na forumu će biti agresivni, dočim su u stvarnom životu često plašljivi, i nikada ne bi rekli nešto protiv nekoga verbalno, fejs tu fejs.

Ova teorija da; "Osobe s izraženom narcisoidnom crtom ličnosti imaju pretjeranu potrebu da im se drugi dive, i osjećaju se povlašteno u odnosu na druge" je zbog navedenog djelomično točna, pa tu crtu osobnosti treba temeljitije objašnjavati.

 Ne postoji granica humora.

Vjerojatno nisam obratio pažnju da govorite samo o narcisoidnosti koja preraste u "patologiju"..

Patologija kao pojam isto nije dobar pojam, jer u okviru psihologije predstavlja stanja koje mijenjaju osobnost, a i ne moraju mijenjati osobnost. Kao kod npr. psihosomatskog poremećaja itd. gdje kvalitet osobnosti ostane netaknuta, odn. spada u granični poremećaj, koji još nije prešao u neurotski.

Najprikladniji naziv bi bio devijantni narcizam, jer u njega ulazi destruktivno ponašanje pojedinca, dočim je patologija, kao što znaš i sam širok pojam čak i u okviru psihologije, ali eto, u ovom kontekstu razgovora se može prihvatiti, ako vi to želite.

Samo sam htio biti precizniji, da ne bi forumaše doveli u zabludu s terminologijom, iako čak i neki psiholozi koriste naziv patološki narcizam, što nije točna formulacija, no ljudima je lako razumljiva.

Dašnji "agresivni" narcisi sve češće završe u raljama autodestruktivnosti, jer je okolina generacijama postala sve imunija na njihovu agresiju, odn. polako i sami postajemo "to", što  je ljude generacijama prije ugrožavalo.

btw;

Sad sam obratio pažnju na link.

Tu su objašnjene posljedice koje proživljavaju osobe suočene s agresivnim psiho zlostavljačima "narcisima".

Ok, no zar ne postoje tzv. emocionalni "vampiri" koji uopće ne moraju biti narcisi ?

Postoje, kako ne.

Nije ni svaki psihopat, sociopat, koji emocionalno ugrožava druge narcisoidan..

Može biti, ali ne mora.

Široko je to područje, preširoko za objašnjavanje na ovom forumu.