baš sam nedavno pregledavao kolekciju starih filmova na DVD-ima (kopije) i više od pola ih nije radilo iako se radilo o brand name DVD-ima tipa TDK i Verbatim. U svakom slučaju optika mi se nije pokazala nešto pouzdanim riješenjem za dugoročno skladištenje
Pa da, ali u tekstu se govori o ovima za snimanje...
Sad bi netko trebao kupiti novu tehnologiju, vjerovati joj s terabajtima podataka, a stara tehnologija je prilično razočarala.
Ja znam da ja ne bi :D
Stvar je do prirode sloja na koji se zapisuju podatci. Kod DVD-a prženih u kućnoj radinosti to je organski sloj, kod npr. Blu Ray diskova je to prvo bio mineralni sloj koji je puno otporniji na tijek vremena.
Kažem prvo jer je mana mineralnog sloja veća cijena. Pa su se proizvođaći dovinuli ideji i prilagodili postupak proizvodnje DVD-ova Blu Ray diskovima i tako su došli Blu Ray diskovi niže cijene, ali sa organskim slojem i daleko kraćim životnim vijekom.
Diskovi sa mineralnim slojem imaju oznaku HTL - High To Low, ako se dobro sjećam to znači da prazan disk ima visoku refleksiju, tj. vraća jedinicu, high, a kada se prži laser "pokvari" taj dio da ima slabu refleksiju, tj. vraća nulu. Kod diskova sa organskim slojem je obratno i oni imaju oznaku LTH - Low To High.
Dodatni problem je što tu informaciju baš i nećete naći na svim pakiranjima praznih medija. Pogotovo u novije vrijeme. Mislim da Verbatim ima te oznake na pakiranjima, barem je imao dok sam još kupovao prazne Blu Ray diskove.
U svijetu DVD-ova postoji M Disc, mislim da je to zapravo DVD sa mineralnim slojem. Jedino što takve diskove mora podržavati i sama pržilica (imaju logo sa velikim slovom M i malim disc ispod slova).
Ja sve što sam zapržio s Verbatim medijem (u 80% slučajeva), kao i sa HP i TDK i dan danas radi. (upravo provjereno).
Prazan optički medij baš i nije bio prazan, nego su na početku zapisani neki važni podaci, koliko se sjećam i onaj najvažniji.. podatak o proizvođaču premaza. Postoji i program koji to čita.
Svaki medij koji je ima Taiyo Yuden premaz i dan danas meni radi. Mislim da je ta kompanija na neki način i nagovorila Sony/Philips kompanije da krenu sa prestavljanjem nove generacije medija, za tada, pohranu glazbe.
Zapeo sam kod snimanja DVD-ova (pržim ih i dan danas) jer je cijena BD medija jako skupa, i baš sam naumio da kupim BD-Pržilicu jer koliko god da mi je velik HDD (ili više njih), uvijek treba osloboditi nešto mjesta a ja više ne znam šta da obrišem. Ako nađem povoljno negdje ove dvoslojne BD medije od 50GB ponovo ću se vratiti svojoj nekada staroj ljubavi - prženju diskova.
Evo kako izgleda moja kolekcija muzike od 80-tak kutija DVD-ova ispod ovog klupskog ili kako se zove već stola (većinom dvoslojni DVD-ovi u nekim kutijama i po dva takva). Sve naravno arhivirano kroz naj već sada čuveni WhereIsIt? program, tako da ako mi nešto treba u sekundi nađem.
Ovdje je druga kolekcija svega (obratite pažnju i na jednu od kolekcija procesora :-D ):
Prije bi vjerovao bilo kakvom optičkom mediju nego bilo kojem cloud servisu. Kad je kod tebe, kod tebe je.
Sve vrste eksternih medija su patile od iste boljke: težnje da se učine što jeftinijima, po cenu kvaliteta. Diskete proizvođene do sredine 80-ih su bile jako kvalitetne i ako pogledate YT snimke sa retro računarima, videćete flopije iz tog perioda koje dan danas rade, samo u to vreme diskete uopšte nisu bile jeftine. Nasuprot njima, diskete koje su bile u opticaju od sredine devedesetih su bile izuzetno jeftine, ali često ne bi sve bile 100% ispravne već u trenutku otvaranja pakovanja. Slično je i sa optičkim medijima. Hvala Solo761 za tehničke informacije. 
Odavno nisam kupovao prazne diskove (imam još jedno pola pakovanja od ko zna kad), no i kada jesam, koliko god da sam se trudio, nisam ovde nalazio Taiyo Yuden diskove, nego uglavnom stvari proizvedene u Indiji i eventualno Tajvanu (od kojih su valjda ovi drugi bili malo bolji).
EDIT: Malo sam se udaljio od poente, ali htedoh da kažem da proizvođačima nije teško da naprave trajne medije, no onda to mora i da košta malčice više nego što smo navikli.
* * *
* * * koliko god da sam se trudio, nisam ovde nalazio Taiyo Yuden diskove,* * *
Ja sam nalazio (u BiH) i Verbatim spinove od po 100 komada sa Taiyo Yuden premazom... pa sam lagano samo kutije ostavljao da su mi fino složene kao na slici. Dosta toga sam (koliko je ono moglo stati, 5 ili 6 CD-ova u 1 DVD) ponovo prepržio na te iste Verbatim medije.. tako da sam, koliko sam vidio danas, poprilično osiguran.
Naravno nije ni Taiyo Yuden bio najbolji (bilo je tu još japanskih kompanija) koji su čak nudili i bolje premaze.
Sjećam se i čuvenog testa u ljeti ostaviti Medij direktno izložen suncu da se vidi šta će se desiti od njega. TDK je jedno vrijeme imao neki bolji (da li vlastiti ili tuđi premaz) premaz prema nekim online testovima.
Isto tako sjećam se i Princo, mislim da je to HR kompanija bila, pa to su ubjedljivo bili najlošiji mediji. Mediji koji sami od sebe odlaze ili koroziraju.. i tu se sjećam da sam ih dok su još bili na životu prebacivao u ove gore Verbatim DVD-ove.
Što se tiče Disketa kao onih muzički Kazeta, sve si u pravu. Kvalitetna muzička Kazeta (orginalnih dakako) davala je jako jako dobar zvuk na kvalitetnom Kazetofonu.
Uglavnom: drago mi je, ali baš drago, da je ova rasprava oko optičkih medija otišla u jako lijepom smijeru. Sjećam se zadnjih 5, pa ovdje je bilo cirkus žešći.. od ismijavanja "tko to još koristi" do ne znam čeka.
l.p. i slijedi naravno: 
Stvar je do prirode sloja na koji se zapisuju podatci. Kod DVD-a prženih u kućnoj radinosti to je organski sloj, kod npr. Blu Ray diskova je to prvo bio mineralni sloj koji je puno otporniji na tijek vremena.
Kažem prvo jer je mana mineralnog sloja veća cijena. Pa su se proizvođaći dovinuli ideji i prilagodili postupak proizvodnje DVD-ova Blu Ray diskovima i tako su došli Blu Ray diskovi niže cijene, ali sa organskim slojem i daleko kraćim životnim vijekom.
Diskovi sa mineralnim slojem imaju oznaku HTL - High To Low, ako se dobro sjećam to znači da prazan disk ima visoku refleksiju, tj. vraća jedinicu, high, a kada se prži laser "pokvari" taj dio da ima slabu refleksiju, tj. vraća nulu. Kod diskova sa organskim slojem je obratno i oni imaju oznaku LTH - Low To High.
Dodatni problem je što tu informaciju baš i nećete naći na svim pakiranjima praznih medija. Pogotovo u novije vrijeme. Mislim da Verbatim ima te oznake na pakiranjima, barem je imao dok sam još kupovao prazne Blu Ray diskove.
U svijetu DVD-ova postoji M Disc, mislim da je to zapravo DVD sa mineralnim slojem. Jedino što takve diskove mora podržavati i sama pržilica (imaju logo sa velikim slovom M i malim disc ispod slova).
Sto je sa diskovima za koje predvidaju da navodno mogu izdrzati i do 1000 god. (npr. oni 125GB Bluray-i)?
Sto je sa diskovima za koje predvidaju da navodno mogu izdrzati i do 1000 god. (npr. oni 125GB Bluray-i)?
Sa specijalnim Epson papirom i njihovom (bio je neki ink-jet štampač od 11 boja) tintom, oni garantuju da takav tisak može biti pod vodom 200 godina. Mi smo ga držali 5 dana i apsolutno ništa mu nije bilo.
Što se tiče ovih diskova od trajanja 1000 godina, vjerojatno rade. Pa nek rade i po 100 godina dosta je:
Verbatim M Disk ali osim što je skup i što se za 72 USD dobije 500 GB pohrane... sad treba prosuditi svatko po svojim potrebama.
Ja bi lično za svoje potrebe tu arhivirao muziku (čisto radi "skeniranja" javnih Cloud servisa pa da mi sutra ne pobrišu cijeli račun) i slike sa profi SLR aparata. Za ostalo sve je dovoljan Cloud.
Na jednom tom disku možda bi moglo stati i do dva 4K filmska naslova, ali opet isplativost snimanja filmova na takvih filmova pod velikim je upitnokom.
Naravno nije ni Taiyo Yuden bio najbolji (bilo je tu još japanskih kompanija) koji su čak nudili i bolje premaze.
Molim? :)
TY mediji su premoćno najkvalitetniji optički mediji, i za CDove i za DVDove. CDovima su davali onu predivnu tamnotirkiznu boju.
Kodak Gold mediji su kratko vrijeme bili kod nas u opticaju, no bili su jako skupi - i trajali su, i traju još uvijek :) s time da novi gold mediji nemaju veze sa starima...
Nakon njih slijedi MCC, Mitsubishi Chemicals Corporation, Verbatim AZO mediji su bili sa tim premazom.
Nisam siguran kako Ritek misli da će se vratiti u uporabu, obzirom da njihovi mediji (Traxdata, Arita) imaju loš vijek trajanja, te bi čak i nakon snimanja bilo problema sa čitljivošću.
Naravno nije ni Taiyo Yuden bio najbolji (bilo je tu još japanskih kompanija) koji su čak nudili i bolje premaze.
Molim? :)
TY mediji su premoćno najkvalitetniji optički mediji, i za CDove i za DVDove. CDovima su davali onu predivnu tamnotirkiznu boju.
Kodak Gold mediji su kratko vrijeme bili kod nas u opticaju, no bili su jako skupi - i trajali su, i traju još uvijek :) s time da novi gold mediji nemaju veze sa starima...
Nakon njih slijedi MCC, Mitsubishi Chemicals Corporation, Verbatim AZO mediji su bili sa tim premazom.
Nisam siguran kako Ritek misli da će se vratiti u uporabu, obzirom da njihovi mediji (Traxdata, Arita) imaju loš vijek trajanja, te bi čak i nakon snimanja bilo problema sa čitljivošću.
Prve zlatne traxdate cdr su bile kvalitetne, meni još funkcioniraju stvari na njima, iako naravno, to je bilo snimano pržilicama koje su snimale 2-4x brzinom u daleko manjoj gustoći nego kasniji dvd.
Uglavnom, vjerujem da se ozbiljan backup osvježava, tj presnimava periodički, pa valjda ne računaju da će trajati 100 godina.
Naravno nije ni Taiyo Yuden bio najbolji (bilo je tu još japanskih kompanija) koji su čak nudili i bolje premaze.
Molim? :)
TY mediji su premoćno najkvalitetniji optički mediji, i za CDove i za DVDove. CDovima su davali onu predivnu tamnotirkiznu boju.
Kodak Gold mediji su kratko vrijeme bili kod nas u opticaju, no bili su jako skupi - i trajali su, i traju još uvijek :) s time da novi gold mediji nemaju veze sa starima...
Nakon njih slijedi MCC, Mitsubishi Chemicals Corporation, Verbatim AZO mediji su bili sa tim premazom.
Nisam siguran kako Ritek misli da će se vratiti u uporabu, obzirom da njihovi mediji (Traxdata, Arita) imaju loš vijek trajanja, te bi čak i nakon snimanja bilo problema sa čitljivošću.
Pa ne drži me za riječ. Kao što rekoh tamo negdje (2002.g.) baš sam plivao u tim vodama i po nekakvihm online recenzijama/testovima koliko se sjećam bilo je premaza boljih od Taiyo Yudena. Ne sjećam ali moguće da je isto japanski Mitsui imao neki MEM-A bolji premaz od Taiyo Yudena.. mada mislim čak da si ti u pravu jer gdje god spomeneš Taiyo Yuden, kažeš Amen. Bio je i test od Kanadskog Conservation Instituta... ali da ovaj post ne postane "čiji je djed veći".. ostavit ćemo to neka povijest piše samu sebe 
Ja sam imao sreću da mi drug koji je radio (mislim da je Gatarić bio zastupnik za taj uredski materijal) u obližnjoj trgovini uredskog materijala, mogao otvoriti jedan od Spinova (nekada sam kupovao od po 25, nekada od 50 a nekada i od 100 komada) i onim posebnim programom pročitati koji premaz Verbatim mediji imaju, pa su rezultati bili dosta različiti.
U paleti koja je sadržavala, lupam, 100 spinova od po 100 diskova (sve Verbatim) znalo se desiti da je jedan premaz Taiyo Yuden u jednom spinu a iz iste serije drugi spin nije bio Taiyo Yuden.
Sad te oznake sam nekada i znao..AZO, AZO+ i sl.
Isto tako nije mi jasna ova tvoja rečenica "poslije njih slijede...", jer koliko ja znam Verbatim (kao i Uni Ball i mnoge drugi podbrendovi) je sad pod kapom Mitsubishi Chemical Holdings. Ustvari cijelu povijest Verbatima može se naći na Wikipediji:
Meni su neke od ovih stvari zanimljive:
- 1969: Information Terminals Corporation (ITC), the predecessor to Verbatim, is founded in Mountain View, California, U.S.
- 1978: ITC is officially renamed Verbatim.
- 1990: Mitsubishi Kasei Corporation acquires Verbatim.
- 2005: Mitsubishi Chemical Corporation merges with Mitsubishi Pharma Corporation to form Mitsubishi Chemical Holdings Corporation.
- 2009: Verbatim brand returns to the Japanese market for the first time since 1994.
Pa nisu ni pričali o konzolama, ili o općenito masovnom korištenju, nego o backupu (dugotrajnoj pohrani podataka)
Sto je sa diskovima za koje predvidaju da navodno mogu izdrzati i do 1000 god. (npr. oni 125GB Bluray-i)?
Oni MDisc što sam spomenuo su isto deklarirani na 1000 godina. Vrlo vjerojatno da je to ista stvar. Da su baš 1000 godina ne bih rekao, nitko ne može istestirati. Ali pretpostavljam da su dugoročniji od prosječnog diska. Tako je i sa običnim blu ray diskovima sa mineralnim slojem/premazom, oni su ako se dobro sjećam na barem 30 godina deklarirani, ali još još nema rezultata iz prve ruke :). Istina, sigurno su prošli neka testiranja sa "ubrzanim" starenjem pa iz toga izvlače te podatke no vidjet ćemo.
Uskoro izlazi XBox One bez optičkog, to će biti "proba" za slijedeći XBox, ali koliko znam za sada će i slijedeći XBox imati verziju sa i bez optike. Još je prerano za takav potez, internet nije baš dostupan svima. Kao što je bila na izlasku XBox One-a "afera" sa always online konzolom, pa su se ljudi (poglavito u Americi) pobunili da to nije u redu jer se i dalje spajaju sa 56k modemima i nemaju druge opcije jer providerima nisu zanimljivi (čitaj premalo mušterija po kvadratnom kilometru). Mislim da će slijedeća generacija biti kao ova, samo jači hardver, ali ona iza mislim da će već biti digital only.
Ovo za PS5 nisam čuo, malo mi ne drži vodu jer bi kakav god bio cartridge bio skuplji za proizvodnju. Prosječna konzolna igra je oko 40 GB, da su nekakve memorijske kartice ili cartridge-i to bi značilo da bi trebalo imati toliko flash memorije. SD kartica od 64 GB je sada nekih 90ak kn, vjerojatno bi toliko koštale i kartice u proizvodnji (mada vjerojatno i manje, zbog nabavke velikih količina). A štampanje jednog diska je kikiriki. Onda bi ili morali dići cijene, ili smanjiti profit.
Cloud jos nece zazivjeti....... bas cesto naletim (sto razni forumi, sto youtube komentar iitd) kako se mnogi zale da igre skidaju po citavi dan, neki i danima. Uskoro ce igre biti minimum 50-70 GB, a sve vise i vise se igara "stanca" i nije bas da nesto napredujemo na polju velicine skladisnog prostora (vise manje svi pucaju na neku brzinu citanja/zapisivanja). Osim toga, svi ocekuju tamo neku "real life like" grafiku u buducnosti sto znaci da treba jos veci bandwidth, a problem je kada se nesto "streama" bez stanke par sati.... ne znam, treba jos dosta vremena dok to sve ne bude jos kudikamo stabilnije.
BTW nije to vise kao nekada kada smo igre dobivali na kapaljku (cekalo se mjesecima dok ne dode nesto novo da zaigras), danas ne stignes pola toga odigrati.
Nije da te želim ispravljati, baš suprotno, nego ovdje nije raspravo o sledećoj generaciji pohrane podataka nego o tome da će u narednim godinama porasti prodaja optičkih medija,
PlayStation je, koliko znam za njega uvijek, donio jedno novu stvar pristupačniju za ostale Hi-Fi komponente:
PS1 je imao jako fin CD Player.
PS2 je imao najjeftiniji DVD player.
PS3 je isto tako bio najjeftiniji BD Player.
PS4 je sad koliko znam prepakovana x86 mašina.
A što se tiče PS5, izbacivanje BD drajva je po meni pogrešna stvar. Ima nostalgičnih ljudi. Po mom mišljenju PS5 neće išta biti nego dosta jača x86 mašina.
