meni je ovo bolje: 
(kad bi roboti znali za sram, pomrli bi od njega namah)
Lol. Odmah se sjetim ove zadnje epizode The X Files kada je Mulder dobio onu posluzenu ribetinu koju mu 'spravili' roboti 
koliko je radnika ostalo bez posla,
robot treba raditi samo poslove koje čovjek ne može
Strojevi ima da rade; ljudi ima da misle.
koliko je radnika ostalo bez posla,
robot treba raditi samo poslove koje čovjek ne može
Zašto bi tjerali ljude da 8-10h dnevno rade beznačajne, naporne, dosadne i depresivne poslove za minimalac ako ih mogu radi roboti umjesto njih? Treba uvesti minimalni osnovni dohodak.
koliko je radnika ostalo bez posla,
robot treba raditi samo poslove koje čovjek ne može
I da i ne. Probat ću objasnit niže u komentaru...
Strojevi ima da rade; ljudi ima da misle.
Nisu svi za "mislit" a za čovječanstvo je nekad i tako i bolje.
koliko je radnika ostalo bez posla,
robot treba raditi samo poslove koje čovjek ne može
Zašto bi tjerali ljude da 8-10h dnevno rade beznačajne, naporne, dosadne i depresivne poslove za minimalac ako ih mogu radi roboti umjesto njih? Treba uvesti minimalni osnovni dohodak.
Zato jer neki mogu a neki i žele radit neke beznačajne i naporne poslove iz bilo kojeg razloga. Dat ću neki primjer; postoji univerzalni dohodak (UD) i svi dobivaju neku cifru. Naša rođo nije baš neki mentalni kapacitet a ni život ga nije mazio. On i žena s tim u UD-om (op.a) mogu preživjet bez nekih poteškoća. Pokriju se za hranu, režije i druge životne potrebštine. Ali... Oni imaju dijete... neko nadareno dijete... Čak ni ne mora biti nadareno nego neko normalno dijete koje kad vidi neku igračku u izlogu, sanja dan i noć o toj igrački i želi je kao ništa drugo na svijetu. Igračka je skupa, UD nije dovoljan, muž i žena bi nešto i odradili ali nemaju gdje... Robot peče hamburgere, robot farba tunele, robot bere masline itd. Kako rješit taj problem? Ok, daleko smo mi od toga dasve "naporne i depresivne" poslove odrađuju roboti ali i nije baš neki nemoguć scenarij u nekoj bližoj ili daljnjoj budućnosti.
Sinoć sam vidio na fejsu neku rasparavu gdje su se neki ponijeli onako elitistički u vezi toga, skoro pa je ispalo ko jebe ove druge što nisu intelektualno sposobni i tu sposobnost unovčiti. Daj im UD i neka šute...
koliko je radnika ostalo bez posla,
robot treba raditi samo poslove koje čovjek ne može
I da i ne. Probat ću objasnit niže u komentaru...
Strojevi ima da rade; ljudi ima da misle.
Nisu svi za "mislit" a za čovječanstvo je nekad i tako i bolje.
Zato jer neki mogu a neki i žele radit neke beznačajne i naporne poslove iz bilo kojeg razloga. Dat ću neki primjer; postoji univerzalni dohodak (UD) i svi dobivaju neku cifru. Naša rođo nije baš neki mentalni kapacitet a ni život ga nije mazio. On i žena s tim u UD-om (op.a) mogu preživjet bez nekih poteškoća. Pokriju se za hranu, režije i druge životne potrebštine. Ali... Oni imaju dijete... neko nadareno dijete... Čak ni ne mora biti nadareno nego neko normalno dijete koje kad vidi neku igračku u izlogu, sanja dan i noć o toj igrački i želi je kao ništa drugo na svijetu. Igračka je skupa, UD nije dovoljan, muž i žena bi nešto i odradili ali nemaju gdje... Robot peče hamburgere, robot farba tunele, robot bere masline itd. Kako rješit taj problem? Ok, daleko smo mi od toga dasve "naporne i depresivne" poslove odrađuju roboti ali i nije baš neki nemoguć scenarij u nekoj bližoj ili daljnjoj budućnosti.
Sinoć sam vidio na fejsu neku rasparavu gdje su se neki ponijeli onako elitistički u vezi toga, skoro pa je ispalo ko jebe ove druge što nisu intelektualno sposobni i tu sposobnost unovčiti. Daj im UD i neka šute...
Pa šta ti mislis da ako ljudi rade sve poslove i nema robota da će se okretanje hamburgera plaćat plaćom inžinjera? Dobit ćeš minimalac za okretanje hamburgera ili ćeš minimalac dobit od univerzalnog dohotka. I danas kad roboti postoje i prije 100 godina kad roboti nisu postojali je bilo djece koja su nećeg bila željna. Osim toga nitko tebi ne brani da radiš i zaradiš više.
BTW. ovaj robot što okreće hamburgere je čista reklama, automatizirat okretanje hamburgera se može puno jednostavnije i jeftinije. Zašto se ne radi ima vjerojatno više veze sa ljudskom psihom i percepcijom "prirodne" pripreme hrane nego sa praksom i praktičnošću.
Pa šta ti mislis da ako ljudi rade sve poslove i nema robota da će se okretanje hamburgera plaćat plaćom inžinjera? Dobit ćeš minimalac za okretanje hamburgera ili ćeš minimalac dobit od univerzalnog dohotka. I danas kad roboti postoje i prije 100 godina kad roboti nisu postojali je bilo djece koja su nećeg bila željna. Osim toga nitko tebi ne brani da radiš i zaradiš više.
BTW. ovaj robot što okreće hamburgere je čista reklama, automatizirat okretanje hamburgera se može puno jednostavnije i jeftinije. Zašto se ne radi ima vjerojatno više veze sa ljudskom psihom i percepcijom "prirodne" pripreme hrane nego sa praksom i praktičnošću.
Fulao si poantu a ta je da ćeš imat brdo nezadovljnih ljudi koji nisu čak ni u mogućnosti, ili im je ta mogućnost drastično smanjena, popravit svoj buđet takvim nekakvim poslovima. Danas, koliko god stvari bile u kurcu, barem možeš uz jedan usrani posao raditi još jedan pa da si barem donekle popraviš buđet...
UD bi zadovoljio samo neke, po mom mišljenju, neki mali broj ljudi kojima je dovoljno "za kavu i cigare"... UD i plaća -da. Dali dobivaju UD i glavešine tj mozgovi? itd itd.
Fulao si poantu a ta je da ćeš imat brdo nezadovljnih ljudi koji nisu čak ni u mogućnosti, ili im je ta mogućnost drastično smanjena, popravit svoj buđet takvim nekakvim poslovima. Danas, koliko god stvari bile u kurcu, barem možeš uz jedan usrani posao raditi još jedan pa da si barem donekle popraviš buđet...
UD bi zadovoljio samo neke, po mom mišljenju, neki mali broj ljudi kojima je dovoljno "za kavu i cigare"... UD i plaća -da. Dali dobivaju UD i glavešine tj mozgovi? itd itd.
Pa nitko tebi ne brani da ti radiš. UD ne znači da ti ne smiješ raditi nego znači da ako ne želiš raditi onda nećeš umrijet od gladi nego ćeš dobiti UD. UD treba biti osiguran svima kao iznos minimalca, tko želi više od minimalca mora ići raditi.
Da UD bi dobivali svi, odnosno svi na njega imaju pravo. Ako danas imaš plaću 6000kn onda bi ti 1500kn bio UD, a 4500 bi još dobio zbog složenosti posla i sl. odnosno ono što ti i koliko poslodavac želi dati. Tržište bi se izreguliralo samo kroz neko vrijeme.
Uz UD moraju biti osigurane i neke druge stvari koje omogučavaju normalan život, a to je rješeno stambeno pitanje (opet minimalno, WC/kupaonica (4-5m2), kuhinjica (4-5m2), nekakva minimalna zajednička prostorija (12m2) i dvije sobe 3x4 za nekakvu četveročlanu obitelj). cca kad zbrojiš 45-50m2. Osnovne komunalije, struja, pitka voda. Zdravstveno osiguranje i obrazovanje jednakih mogućnosti. + 2 UD za četveročlanu obitelj ti recimo ispadne 3000kn mjesečno s čime bez problema pokriješ odjeću i hranu.
Ovo je normalno utopija (ako i ukidanje robota na doborbit ljudskih poslova) i UD nikad neće zaživjeti u nekom obliku bitno različitijem od socijalne pomoći jer povlaći za sobom hrpu socijalnih i društvenih problema. Utopija je prvenstveno zbog ljudske prirode.
Pa da UD ne bude minimalni nego nekakav dobar srednji prihod, to bi bilo sasvim OK. Ali problem je što ljudi ne bi imali motivacije za ništa jer im je sve na pladnju posloženo i imali bi par milijardi debila koji ne znaju osnovne životne stvari... Koja svrha ić u školu i učit kad ti kasnije u životu to ništa neće trebati jer imaš UD?
Od 100 ljudi učio bi jedan jer je takav, ovih ostalih 99 bili bi blagorečeno debili
Iz mog iskustva na jednog takvog robota idu minimalno 2 radnika da ga opslužuju.
Inače robote se snima kako lijepo rade, kao neki SF, te svi posjetitelji i partneri koji dođu idu prvo gledati robote kako rade, naravno nitko od njih nije svijestan da je tog usranog robota 2 sata netko prije njihovog dolaska programirao i podešavao, a onda još i pribavio sve potrebne materijale i alate da ovaj može raditi fotošuting. Roboti kiss my ass.
Da ne spominjem tone uništene sirovine (u ovom slučaju prepečenih i polupečenih slastica). Kojih, naravno, nitko nije svijestan. Robotu su svi grijesi oprošteni.
Univerzalni dohodak
Zato jer neki mogu a neki i žele radit neke beznačajne i naporne poslove iz bilo kojeg razloga. Dat ću neki primjer; postoji univerzalni dohodak (UD) i svi dobivaju neku cifru. Naša rođo nije baš neki mentalni kapacitet a ni život ga nije mazio. On i žena s tim u UD-om (op.a) mogu preživjet bez nekih poteškoća. Pokriju se za hranu, režije i druge životne potrebštine. Ali... Oni imaju dijete... neko nadareno dijete... Čak ni ne mora biti nadareno nego neko normalno dijete koje kad vidi neku igračku u izlogu, sanja dan i noć o toj igrački i želi je kao ništa drugo na svijetu. Igračka je skupa, UD nije dovoljan, muž i žena bi nešto i odradili ali nemaju gdje... Robot peče hamburgere, robot farba tunele, robot bere masline itd. Kako rješit taj problem? Ok, daleko smo mi od toga dasve "naporne i depresivne" poslove odrađuju roboti ali i nije baš neki nemoguć scenarij u nekoj bližoj ili daljnjoj budućnosti.
Sinoć sam vidio na fejsu neku rasparavu gdje su se neki ponijeli onako elitistički u vezi toga, skoro pa je ispalo ko jebe ove druge što nisu intelektualno sposobni i tu sposobnost unovčiti. Daj im UD i neka šute...
Neće ni robotski rad biti besplatan. Kad ti je UD-om pokrivena egzistencija, zdravstveno osiguranje itd, i treba ti još 20, 30 ili 40% dodatnog novca, neki posao će se naći. Komšija bio u Kanadi kod sina na par meseci. Kako je imao viška slobodnog vremena, a zna ponešto popraviti (ništa specijalno, zapravo je stolar, ne električar ili nešto slično, ali opštu tehničku kulturu ima solidnu), ubrzo se tamo pročulo po okolini da ume svašta. Čovek nije nikom tražio novac, niti jurio poslove, došao bi kad bi ga neko zamolio da nešto pogleda i uzimao samo koliko ga je ko častio, a vratio se sa finom svoticom (tačno kolikom ne znam, ali dovoljnom da nije hteo da kaže mlađem sinu da se ne spakuje i on preko okeana).
Zamisli sad nekog ko radi neki low level posao za istu takvu platu i zamisli da pokušava da zaradi još 40%. Naći će drugi posao i raditi 12+ sati dnevno, vikendom itd. Zamisli da u budućnosti njegov osnovni posao obavlja robot, a on prima UD koji je ekvivalent današnjoj low level plati koju sada prima, i da hoće da zaradi još 40%. Taman da mora za njih da radi i puno radno vreme, bolje će prolaziti nego danas.
Pa šta ti mislis da ako ljudi rade sve poslove i nema robota da će se okretanje hamburgera plaćat plaćom inžinjera? Dobit ćeš minimalac za okretanje hamburgera ili ćeš minimalac dobit od univerzalnog dohotka. I danas kad roboti postoje i prije 100 godina kad roboti nisu postojali je bilo djece koja su nećeg bila željna. Osim toga nitko tebi ne brani da radiš i zaradiš više.
BTW. ovaj robot što okreće hamburgere je čista reklama, automatizirat okretanje hamburgera se može puno jednostavnije i jeftinije. Zašto se ne radi ima vjerojatno više veze sa ljudskom psihom i percepcijom "prirodne" pripreme hrane nego sa praksom i praktičnošću.
Fulao si poantu a ta je da ćeš imat brdo nezadovljnih ljudi koji nisu čak ni u mogućnosti, ili im je ta mogućnost drastično smanjena, popravit svoj buđet takvim nekakvim poslovima. Danas, koliko god stvari bile u kurcu, barem možeš uz jedan usrani posao raditi još jedan pa da si barem donekle popraviš buđet...
UD bi zadovoljio samo neke, po mom mišljenju, neki mali broj ljudi kojima je dovoljno "za kavu i cigare"... UD i plaća -da. Dali dobivaju UD i glavešine tj mozgovi? itd itd.
Nisi čuo za kredit? Ti koda nisi iz hrvatske:) Ovdje gotovo nitko nema ni prohide ni sredstava za ono što im se sviđa u izlogu (ili ima "komšija") pa se lijepo digne kredu i uzme i jače nego se željelo. Jer, pa rata je skoro ista :)
Ja nisam za UD, jer mislim dal judi nisu ni svjesni koliko će se pojaviti poslova koje sad neznamo. Niti moj otac nije imao pojma da ću ja raditi posao koji radim jer internet, smartphone tržište i općenito IT nije postojao, i pa je percipirao moje školovanje u smjeru onoga što je znao. Ne vidim razloga da je sada drugačije i da mi znamo koji će poslovi postojati za 25 godina kad roboti ozbiljnije krenu voziti kamione, rovati u rudnicima ili čistiti kanalizacijske ispuste i štale. Ja doista navijam da neispavani i umorni ljudi više ne rade opasne i monotone poslove koje u biti mrze, ali eto tu su samo zbog novca.
Nisi čuo za kredit? Ti koda nisi iz hrvatske:) Ovdje gotovo nitko nema ni prohide ni sredstava za ono što im se sviđa u izlogu (ili ima "komšija") pa se lijepo digne kredu i uzme i jače nego se željelo. Jer, pa rata je skoro ista :)
Ja nisam za UD, jer mislim dal judi nisu ni svjesni koliko će se pojaviti poslova koje sad neznamo. Niti moj otac nije imao pojma da ću ja raditi posao koji radim jer internet, smartphone tržište i općenito IT nije postojao, i pa je percipirao moje školovanje u smjeru onoga što je znao. Ne vidim razloga da je sada drugačije i da mi znamo koji će poslovi postojati za 25 godina kad roboti ozbiljnije krenu voziti kamione, rovati u rudnicima ili čistiti kanalizacijske ispuste i štale. Ja doista navijam da neispavani i umorni ljudi više ne rade opasne i monotone poslove koje u biti mrze, ali eto tu su samo zbog novca.
Ha čuj, uglavnom, nisam baš za to da se forsira praksa da se svi naporni, dosadni itd poslovi zamijene robotima jer neki, vjerovali vi to ili ne, u tim poslovima i uživaju... Opasne poslove, e to definitivno uvalit robotima.... Je, otvorit će se neka nova radna mjesta ali vjerovatnost da za ta radna mjesta neće trebat neka pamet mi se i ne čini baš mala. Ne znamo koja će se radna mjesta otvorit ali možemo pretpostavit koja će nestat. Evo, iz tvog primjera, vozač kamiona, pa znam ljude koji u tome uživaju... Voli putovat, vidi svijeta, dobra plaća a i osjeća se sigurnim. Di ćemo sa takvim profilom ljudi?
Ljudi sa višom i viskokom edukacijom neće biti problem jer će za njih bit potrebe a što je s običnim šljakerima? Što je s malim na mješalici? Kužiš? Raspon poslova kojeg može obavljati bilo ko i neće baš biti neki veliki. Mislim si, pa čak i zvjezdanim stazama imamo obične šljakere, konobare, kuhare i čistaće ventilacija.. :D
Da se razumijemo, jasno je meni da je sve ovo malo žešći SCI-Fi i da smo relativno daleko od toga... Ko zna, možda za 100-150 godina visoko obrazovanje bude nešto defaultno...
Nisi čuo za kredit? Ti koda nisi iz hrvatske:) Ovdje gotovo nitko nema ni prohide ni sredstava za ono što im se sviđa u izlogu (ili ima "komšija") pa se lijepo digne kredu i uzme i jače nego se željelo. Jer, pa rata je skoro ista :)
Ja nisam za UD, jer mislim dal judi nisu ni svjesni koliko će se pojaviti poslova koje sad neznamo. Niti moj otac nije imao pojma da ću ja raditi posao koji radim jer internet, smartphone tržište i općenito IT nije postojao, i pa je percipirao moje školovanje u smjeru onoga što je znao. Ne vidim razloga da je sada drugačije i da mi znamo koji će poslovi postojati za 25 godina kad roboti ozbiljnije krenu voziti kamione, rovati u rudnicima ili čistiti kanalizacijske ispuste i štale. Ja doista navijam da neispavani i umorni ljudi više ne rade opasne i monotone poslove koje u biti mrze, ali eto tu su samo zbog novca.
Ha čuj, uglavnom, nisam baš za to da se forsira praksa da se svi naporni, dosadni itd poslovi zamijene robotima jer neki, vjerovali vi to ili ne, u tim poslovima i uživaju... Opasne poslove, e to definitivno uvalit robotima.... Je, otvorit će se neka nova radna mjesta ali vjerovatnost da za ta radna mjesta neće trebat neka pamet mi se i ne čini baš mala. Ne znamo koja će se radna mjesta otvorit ali možemo pretpostavit koja će nestat. Evo, iz tvog primjera, vozač kamiona, pa znam ljude koji u tome uživaju... Voli putovat, vidi svijeta, dobra plaća a i osjeća se sigurnim. Di ćemo sa takvim profilom ljudi?
Ljudi sa višom i viskokom edukacijom neće biti problem jer će za njih bit potrebe a što je s običnim šljakerima? Što je s malim na mješalici? Kužiš? Raspon poslova kojeg može obavljati bilo ko i neće baš biti neki veliki. Mislim si, pa čak i zvjezdanim stazama imamo obične šljakere, konobare, kuhare i čistaće ventilacija.. :D
Da se razumijemo, jasno je meni da je sve ovo malo žešći SCI-Fi i da smo relativno daleko od toga... Ko zna, možda za 100-150 godina visoko obrazovanje bude nešto defaultno...
Apsolutno će morati biti netko svugdje gdje dođe robotizacija. I za trase s kamionima, morat će bit u voznim linijama vozača za nadzor, ako ne u svakom ali sigurno u bitnijima koji prenose opasniji ili skuplji teret. Samo vjerujem da neće morati raditi recimo u gradskoj čistoći toliko "škovacina", u rudniku rudara, ili kopača kanala. I oni koji budu radili vjerojatno neće morati raditi najodbojnije i najopasnije stvari, nego će vjerujem biti kontrolori. Naravno da će u štalama trebati pokoja osoba za držanje svega pod kontrolom. Sumnjam da bi robot odmah znao i da je koja krava bolesna, ili kako odglaviti nekog praščića zapelog u ogradu. Preostat će u biti mislim majstorski, zanatski poslovi. Dakle ono gdje do izražaja mora doći promišljanje nepoznate situacije i realizacija rješenja problema. Vodoinstalater, električar, pa i nestandardni zidari, uređivači prostora... tako da nema straha da neće biti posla za one koji baš žele uprljati ruke. Ali složit ćeš se da monoton rad na traci na koji se dolazi ranom zorom, stoji po 8 sati u hladnom i bez mogućnosti da se počešeš po nosu jer si u mokrim rukavicama, nebi baš svakom poželio. No opet, i mi pročamo koda smo u japanu a ne hrvatskoj... nama će se i kupit robiti (na dug i netransparentno jasno) i zaposlit još birokrata, kao što je bilo za "uvođenja kompjutera".
