Tko će pobijediti u utrci digitalnih valuta: dolar

Digitalni dolar će biti jednako inflatorno smeće kao i papirnati dolar jer će ga kontrolirati i štancati isti krug korumpiranih i nesposobnih političara (s dodatnom opasnošću instant-otimačine nad vašim digitalnim novčanikom kad ministar financija tako odluči i klikne mišem). Poanta kriptovaluta nije u digitalnosti (tehnologija za to je postojala puno prije Bitcoina) već u decentraliziranosti i nemogućnosti prčkanja po ledgeru/blockchainu kako se kome prohtije.

Košmar.

Daj odi bar na wiki prije nego sto ovako pobrkas pojmove.

"Rudarenjem se povecava kolicina novca u postojanju".. 

Zato danas kazemo da dolar vrijedi X bitcoina, ili ipak ne?

Imao si dobru ideju ali ipak nije tako dobro ispalo.

Edit, nisam siguran da li je ovo neki trolerska fora, ako je onda je smijesno - gj. Ako ozbiljno mislis onda preporucam da krenes od wikipedije.

Kripto je novac koliko i tele. Proizvodnjom kripta povecavas kolicinu novca koliko i novim teladima. Kupis bika i kravu, malo romanticne muzike - infinite money hack. A ako nadjes nekoga kome treba bas 14 teladi, i zamjenio bi svoj traktor, bugati ili vikendicu na Korani - eto i tele moze bit "novac" jer je sredstvo razmjene.

 Mozes 6 mjeseci trazit nekoga tko bi zamjenio auto za 14 grla teladi ili ih cuvati kao vrijednost pa i tele moze, poput novca biti spremnik vrijednosti.

Al tele nece imat univerzalnu vrijednost jer "reasons" pa nikad nece bit novac.

Zato novac ima ove 3 funkcije koje kripto nema pa kripto po definicji ne moze bit novac kao sto ni krava nije bik jer pojmovi nesto znace. To ne znaci da kripto nema vrijednost, ili da ne moze imati neke od funkcija novca - ali nece bit novac.

Banke ne stvaraju novac iz nicega. Banke samo drze knjige "obecanja" - protokole i pravila po kojima se kolaterala mijenja za univerzalnu vrijednost - novac po dozvoli drzave. Da ne bi trazili nekoga tko trampi telad za traktor i pamtili kolko sljiva za zito, kolko zita za jaja, kolko jaja za camac.. (zamisli takav net banking)

To (kolaterala) moze bit plaća, nekretnina, pokretnina, ili kod firmi poslovni plan itd.. dakle nije "iz nicega" vec postoji protuvrijednost kojom klijent jamči. Nit svi mogu dobit kredit, niti su svima potrebni, nit sve moze bit kolaterala.

Novac nije drzavni u smislu vlasnistva. Vlasnik novca je onaj tko ga je legalno stekao, a da na istom ne postoji teret. Oznaka "drzave" je samo to - oznaka. Pa tako ono "hrvatska" u "hrvatska kuna" oznacava da se ista koristi kao sredstvo placanja na podrucju Hrv drzave i da ni jedna druga drzava ne moze tiskati novcanice koje bi se mogle koristiti na podrucju RH (a to se radilo btw).

Neke drzave nemaju kamatu kod zaduzivanja (njemacke do 10 godina primjerice).

Novac se ne stvara vec sukladno trzistu i propisima predstavlja protuvrijednost određenog dobra. Zato se i zove novac jer taj pojam ima bas to znacenje - univerzalna vrijednost, sredstvo placanja i spremnik vrijednosti.

Ekonomija ne ovisi o kolicini kredita vec o kolicini kredita koji se vracaju uredno. 

Ni s teletom ne mozes platit grijanje ako netko ne zeli tele, tako ni radom neces stvorit novac ako nitko taj rad ne zeli platiti. 

Fizickog novca ima od 2 do 10 posto (ovisno o drzavi) i tu si u pravu i to je zanimljiv fun fact.

 Pa nije stvoren magicnim stapicem ili isprintan, odnosi se na rad, stvaranje, stjecanje - a ne na puf - stvorio se. Radom se stvara vrijednost koja ovisno o trzistu iznosi određenu protuvrijednost u novcu. 

Mislim ovo sto ja pricam i nije stvar diskusije. To je tako. To cak nisu neke komplicirane stvari, uce se na prvoj godini.

Tvoje je hoces li se rijecima sluziti u njihovom znacenju ili ces im izmisljat neka nova, nista nije predugacko - odi na wiki ili kreni od osnova ekonomije.

Najlakse bubat gluposti o kriptu i mijesat pojmove vrijednost, novac, valuta, stvaranje novca itd.

Meni nije jasno ovi sta ti daju TU, dajte ljudi pa ovo je kao da netko napise da su kruske jabuke i da se rastom novih jabuka povecava kolicinu novca "u postojanju".

 -još korak-dva i eto božanstva (stvoritelja!) ..

 Manipulirati se može svakim tržištem. Tržište fiat valuta je zapravo izloženo puno većim manipulacijama, u apsolutnim iznosima (dovoljno je npr. pogledati primjer turske lire ili ruske rublje).

 Zlato je (bilo) standard, kripto nije standard. Postoji razlog zašto je baš zlato bilo standard i zašto danas nema tu funkciju - ne placas zlatom kruh recimo.

Zelim samo reci da rijeci i pojmovi imaju svoja značenja. Mačka je životinja koja mjauče, novac je novac. Ne može nesto biti mačka ako nije mačka. Tako ni kripto nije novac. Valuta je valuta, novac je novac, kripto je kripto..

I tele se dobiva utroskom energije. I tele može bit "novac" po tvom kriteriju značenja jer se nekad trgovalo krznom, kokosjim jajima i ostalim zivezenim namirnicama - to se zove trampa i nije novac.

Kripto valuta je kripto valuta i ima svoje znacenje. Novac kroz valutu "ozivi" u smislu fizickih (ili u digitalnom obliku) novcanica i brojcanih vrijednosti. Ali novac nije valuta.

Valuta dolazi od latinske rijeci currere - trčati, teći, a novac od monere - savjetovati, upozoriti..

Valuta (bilo koja) je oblik novca koji se koristi za placanje - ali nije novac. Valuta je samo papir s brojem, novac je vrijednost i značenje, smisao tog broja na papiru dok se ista koristi kao sredstvo plaćanja.

Valuta moze i propasti, ali vrijednost iza znacenja novca ostaje. Kruh je nekad bio sto dinara, pa milijun, pa 3 kune, pa sedam, ali i dalje vrijedi u odnosu na ostala dobra kroz novac neovisno o iznosu ili broju na valuti i zato je novac univerzalan pojam vrijednosti pa ga kao pojam za to i koristimo.

Mozemo i vrijeme iskazivati u broju zrna pjeska koje slobodno padaju pod utjecajem gravitacije, masu kroz osjecaj boli na malom noznom prstu ili volumen kroz broj špekula, ili mozemo imati pojmove sa univerzalnim značenjem.

Bitcoin moze bit sluzbena valuta u 50 drzava na svijetu ali nikad nece bit novac.

 Problem njegovog komentara je da ne zna ni hrvatski jezik ni logiku.

Uspoređuje i potom izjednačuje nešto što želi sa nečime što ne želi.

Tj. Opravdava kripto - nešto što želi, a ukazana je mana - na način da spominje primjer lire - koja po njemu ima iste mane - ali liru ne želi.

samo ti ukazujem da je problem kad za primjer nečega uzimaš rubne slučajeve

izuzetak nemere biti pravilo, isto kao što niti dogecoin ili neki drugi shitcoin koji je narastao slučajno nemere predstavljati kripto i tehnologiju iza kripta, jel tako

 Špekulativne i političke manipulacije fiat tržištima nisu nikakav izuzetak. Samo ovo s rubljom traje već skoro 10 godina i ne nazire se kraj. Dapače, manipulacije i pritisci se dodatno intenziviraju.

Inače, Dogecoin nije narastao slučajno već ga je protežirao Elon Musk (ili ga još uvijek protežira). Čak i da Dogecoin sutra nestane, memecoinovi će kao takvi ostati značajan faktor na tržištu. Samim time predstavljaju određenu nišu kripto-tehnologije.

- ma dao bi mu i ja lajk (da je to lajkanje ko fejs..) onak, iz bilo kojeg razloga osim činjenica ili veze s ičim ponajmanje znanjem ekonomije-pravila-novca u što se upetljava ko svaka ćorava baba-gatara liječenjem .. jer eto on zna i oni stvaraju novac. .. a puko sam kad izvedenicu te ideje ekšli post kasnije paleryder (koji odbacuje telad-usporedbu) podigne level više tj rudari rudarenjem stvaraju coine.. a rudariti zlato=glupost kao i čuvati ga u trezorima..  srećom pa nisam tad gutnuo kavu, bilo bi je svukud, pa eto lajkam (ne TU) ih jer i smijeh je vrlo važan sastojak svega (života).. a za činjenice ćemo nekom drugom prilikom, kad možda ima smisla, tj čisto sumnjam da se ikog ovim tipkanjem može uvjeriti ili promijeniti mišljenje .. itd.

-zapravo keso ima odličnu ideju, karikirano-skraćeno, sad neki bankar čisto da dokaže ispravnost teorije upiše na moj račun par milijardi nečega.. može, papir-zapis trpi.. i voala, delbojevski-frenč, že-ne-pa-se.. nemam ništa protiv takvog stvaranja novca, no nekako nije baš vjerojatno, tj mogli bi tako ovo malo ljudi što još tu obitava (3,8mil) u par klikova učiniti milijarderima, raj na zemlji, običnim zapisom, nižeg referenta u nekoj banci-štedionici ili buregđinici... tj jedino je važno da ima pristup računu i da zna upisati brojku s puno znamenki bilo koju kombinaciju osim isključivo nule. Ne vidim problem u toj teoriji, ne protivim se ako može.. a realnost? pa isplativije mi je biti vjernik u stvaratelja (novca).. pragmatilno-jednostavno i zato mu 'vjerujem' no to ima cijenu, ne dokaza nego stanja na računu, što bi njemu trebalo biti lako pa čak ako treba nagovoriti nekog bankara, ne vidim problem, tj i bankari su ljudi, itd itd.. ili to bankar neće isključivo zato što je zao-loš-nehuman? :)

-ova druga teorija da se majnanjem rudare coini.. onak, super, proboj kvantne fizike u stvarnost, jedino mi nije jasno zašto se ne koristi diamond-kramp iz minecrafta + upgradeovi kao silktač.. :)))

"Nije isprintan" - nego kako su nastale novčanice, puhanjem u rog i mantrom? Printanjem novčanice, kovanjem kovanice. A najveći dio kreditom: potpis i upis cifre u računalo (nakon provjera) - možemo reći da je to "puf" jer je točno to: utipkavanje cifre na račun onoga tko diže kredit, samo na glorificirani način.

Miješam? Mislim da je obratno. "Radom se stvara nova vrijednost...novac" - miješaš kruške i jabuke. Nova vrijednost nije novi novac - ne smijemo miješati ta dva pojma. Možeš raditi kao konj, proizvoditi milijarde vrlo bitnih proizvoda, ali time nisi proizveo ma ni milijunti djelić lipe. Proizveo si samo te proizvode/usluge. Ti ne stvaraš novac. Zarađuješ ga. On se premješta od nekog drugog k tebi kad prodaš svoj proizvod koji si napravio ili uslugu. Isto tako, države mogu naručiti stvaranje milijardi novih eura dizanjem kredita kod privatnih banaka, ne radeći ama baš ništa, ne prizvevši ama baš ništa. Stvaranje novog novaca je jedan proces, stvaranje novih proizvoda i usluga je drugi proces i nisu nužno povezani iako mogu donekle biti, ali su u svojoj biti posve nezavisni i različiti procesi.

IHUSH:

"zapravo keso ima odličnu ideju, karikirano-skraćeno, sad neki bankar čisto da dokaže ispravnost teorije upiše na moj račun par milijardi nečega."

Može to napraviti, i neki su to radili. Čuo si za Hypo banku?

Izdavanje kredita bez pokrića. Utipka mu milijunsku cifru na račun, a pokriće za kredit je rola wc papira ili neki bezvrijedni komadić zemlje.

Da zavaraju kontrole, počne vraćati kredit bar jednu ratu, tako da automatizirane kontrole koje traže kredite kojima je otplata nula to ne uhvate.

Naravno da je to ilegalno i kriminal, i naravno da postoje kontrole. Ako uhvate počinitelja, ide u zatvor (ako funkcionira pravna država).

Neki to rade radi pranja novca, vrlo slična shema, ali u paraleli ide kofer s novcem (poznato?) koji se ne registrira u sustavu, ali se iznos (minus provizija ortaka u banci) vraća kao isplata kredita na račun ("utipkavanje novca na račun" kako ja to slikovito kažem, što je vrlo blizu onog što se stvarno desi). Da se hoće spriječiti pranje novca, češljanje "loših" kredita banaka bi urodilo s puno plodova.

 Ista logika :D

Daj me citiraj kako treba bez rezanja na pol recenice.

Radom se stvara vrijednost koja ovisno o trzistu iznosi određenu protuvrijednost u novcu. 

Razumijem da se u govoru valuta (kovanica i novcanica) poistovjecuju s novcem i da negdje jedno koristis kao drugo i obratno (i pokusavam shvatit na sto gdje mislis pa tako i odgovaram iako je postalo nemoguce)...

Ali probaj shvatit razliku. Novac ne postoji. On je samo "omjer" vrijednosti dobara i usluga iskazan na univerzalan nacin. Buduci se trziste mijenja ovisno o ponudi i potraznji, glupo bi bilo da nemamo s cim iskazat vrijednost sljiva naspram automobila naspram kosare naspram prozora naspram tva jer bi jedan dan auto bio 3 tone sljiva, drugi dan 3 tone i 5 košara i 2 prozora itd. Na ljestvici svih dobara i usluga (a koja se mijenja stalno) to bi stvarno bilo nemoguce i glupo.

Zlato je bilo standard jer se tisucljecima sva vrijednost uspoređivala sa zlatom, srebrom.. jer drugog i boljeg nacina nije bilo nigdje pa otuda i poistovjecivanje novca i valute. No dolar se zadnjih 50 godina ne veze uz zlato pa realno ni jedna vise valuta nije novac jer nema "face value" s papira u zlatu.

Bitcoin moze dakle biti valuta nekih zemalja i koristiti se kao sredatvo placanja ali dok se cijeli svijet ne dogovori da ce bitcoin biti nova univerzalna mjerna jedinica vrijednosti sa kojom ce se uspoređivati svi proizvodi i usluge - bitcoin nece biti novac. 

Ljudi su prije pojave kovanica i novcanica znali da prase vrijedi vise od kile šljiva. Kako su to znali i koliko vise vrijedi prase od kile šljiva?

Keso ti još od 2015e prepisuje iz Pernarove knjige "TKO LI SAMO PRINTA NOVAC UKUČ MAMICU MU BANKARSKU."

 Kod nas se novac poistovjećuje s valutom. U komentarima gdje se pokušavaju razlikovati ili definirati pojmovi, novac nije valuta niti je valuta novac. Da, svi mi kažemo da u džepu imamo nešto novca itd, zato i pokušavam shvatiti gdje se na što misli.

Novac ne postoji u fizičkom smislu. Zamisli ga kao skalu vrijednosti svih mogućih dobara i usluga, proizvoda i svega što nešto vrijedi. Na toj skali, osnovna mjerna jedinica je novac i on je nepromjenjiv. To je nekada (do pred 50 godina) bilo zlato ali se zbog praktičnih razloga od toga odustalo. Šljiva vrijedi 1 novac. Kruška vrijedi 3 šljive - dakle 3 novca. Auto vrijedi 333.333 kruške, dakle milijun šljiva. Valuta, naziv valute ili broj nula na novčanicama nisu bitni. No kako se tržište, odnosno omjer ponude i potražnje mijenja, tako se i sve vrijednosti mijenjaju. No kako se ne mijenja sve istovremeno u odnosu na ostala dobra itd, imamo novac kao referentnu nulu. Oduvijek je novac prvenstveno bio koncept - ideja, osjećaj vrijednosti itd.

Evo mi sad dobivamo euro. Nećemo "izgubiti novac" nego valutu, a vrijednost ostaje ista. Da dodamo 3 nule na svaku novčanicu eura, omjer vrijednosti između kruha, mlijeka i kuća ostati će isti. 

Prije si za iznos dolara mogao dobiti zlato (500 dolara za uncu, 1 dolar je 1/500 unci zlata) i zato se govorilo "zlatni standard" - pokriće u zlatu, stoga se i ustalilo u narodu da su novac i valuta istoznačnice jer je stoljećima i tisućljećima zlato bilo referentna nula. Nakon 2.svj rata sve su valute vezane za dolar (bretton woods sistem, mmf itd) i Europa je također izmislila referentnu valutu - danas je to euro, nekad se zvala EUA (1975-1979) pa ECU (1979-1999) kako bi se smanjila fluktuacija valuta na svjetskom tržištu. Dakle iako su imali "novac" - zapravo valute, i dalje je nedostajala ta referentna točka vrijednosti prema kojoj bi se ravnali (u međunarodnoj trgovini recimo) - realno na taj su način Njemačkoj vezali noge jer bi opet Marka postala prejaka (zato je i nastala unija čelika i uglja, jer cijeli zapad ovisi o njemačkom čeliku i ugljenu). Zato se i od zlata odustalo (Nixon, Vijetnam itd).

Kripto će možda postati valuta - sredstvo plaćanja poreza, usluga i dobara, sredstvo razmjene itd, ali da bi "nešto" postalo standard na skali vrijednosti - svi moraju to prihvatiti. Meni je teško zamisliti da će ikad išta osim zlata bit standard jer je ono univerzalno, vrijedno i rijetko i koristi se oduvijek. Osobine zlata i osobine kripta su neusporedive i 99.99% ljudi će iz praktičnih razloga uvijek birati zlato - kad bi birali nešto za standard. Ne može se pokvarit, krivotvorit, ne propada, svi znaju za zlato i skoro ga svi prihvaćaju kao sredstvo razmjene. U slučaju apokalipse, opet će zlato biti standard jer bolje ne postoji.

Dakle standard je bilo zlato - danas nije ni zlato iako se rezerve i dalje čuvaju za pokriće dijela valute itd.. Za 1000 dolara dobit ćeš drugi komad pamuka od 1000 dolara i vjeruj da to toliko vrijedi - ako želiš. 

Bitcoin, pa ni bilo koja kripto valuta (zato se i zove valuta, a ne novac/money) po meni nikad neće postati standard jer postoji razlog zašto ni zlato nije više standard (netko mora garantirati, a ni SAD više nije htio garantirati zlatom zbog onog s Francuskom kad je de Gaulle mijenjao franc. rezerve dolara za zlato, pa rat u Vijetnamu itd.). Ako se ikad bude uvodio standard - bit će u zlatu.