Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

Ti si u svakom postu nadomak odgovora, ali na kraju pucanj u prazno, nikako da dođeš do kraja priče... Vratio si se u vrijeme zlatnika. Tada je država kao jedan zatvoreni sustav, da vrati posuđeni novac i kamatu - pljačkala. Sada, kad je sve jedan zatvoreni sustav, što sada radi država, odn. centralna banka na vrhu sa ostalim bankama da isplati kamatu? Haaajde, tu si... pa izdaje novi dug. Sve si rekao kako je, a dovršio nisi. A svršetak priče je ad infinitum stvaranje duga koji se ne može U CJELINI isplatit, što vodi do osiromašenja i bolesno nepravedne i disproporcionalne raspodjele kapitala. A bogate se, i sam si rekao, 1% od 1%. 

Dakle? Super sustav? Nema šta, vođen je principom zajedničkog dobra... samo mi to još nismo shvatili jebiga.

Bez brige necu to rec evo: Stvaranjem vrijednosti ne stvaras novac. Jedna od funkcija novca je mjerilo vrijednosti (zvaka kosta 5kn). Ono jednostavnije nam je rec X novca nego pola ovce, cetvrt kile psenice.

Samo ovo od mene. Jer kako sam rekao vise mi se ne da. Ne ocekuj komplicirane stvari objasniti na forumu na jednostavan nacin jer ce se uvijek naci primjer koji nisi objasnio kao kontraargument. A vrag je u detaljima. Sjest i potrosit dosta vrmena na temu je jedini nacin. Nije uzalud uvodni udzbenik u ovu temu 300+ stranica.

 E sad si zeznuo. Jednim detaljom si otvorio novu hrpu pitanja. Posebno ako si sklon da tim detaljem pokazes kako se nesto skriva od naroda i/ili komplicira da ispadne komplicirano i nedostupno za razumijeti Peri Pericu iz Zabiti Donje.

US treasury stampa novac, a Fed regulira novac, a Fed je u “vlasnistvu” privatnih banaka, ali radi u ime drzave i da stvar bude gora u ime federalne drzave... Eto vraga u detaljima o kojemu sam pisao. 

Tema je prekompleksna da bi se povrsno obradila bez otvaranja dodatnih pitanja na koja mozes samo odgovoriti ako dobrano poznajes i ekonomsku povijest i ekonomske skole (razne teorije) i monetarnu politiku i teorije rasta (rast nije jednako razvoj) i povrh svega toga praksu. I onda se desi ko sto je pokazano na onom klipicu sa bosanskim bankarom i pernarom da covjek odgovori na pitanje sa Da i nastavi odgovarati i Pernar cuje Da i samozadovoljno se smije kako je dokazao svoje, a sve nakon Da je izvlacenje. 

Ovo "potrebno je povećati količinu novca za kamatu" znači da to povećanje opet nosi novu kamatu. Ili ne?

 Ja ti kažem da je to super, to je najbolja stvar koja postoji kod novca. Ono što ti smatraš zavjerom nije zavjera protiv tebe, nego protiv planete zemlje, ali ljudima je super.

"Novac iz dupeta" ne stvaraju banke nego TI svojim kmečanjem da želiš novac. I što je najbolje od svega ti ga može dobiti i tako se uključiti u ekonomske tokove. 

"Novac iz dupeta je u trenutku stvaranja tek vjera u tvoj budući rad". Taj proces ide na račun tvog realnog dupeta jer TI si taj proces inicirao, TI i nitko drugi, dok je banka zakonski medijator koja uz naknadu (kamatu) vodi evidenciju tvoga kmečanja za novcem. Opravdaš li novac koji si TI stvorio svojim kmečanjem, sve je ok. Ne opravdaš li ga, banka aktivira jamstva pa si popušeo ono što je bilo jamstvo.

Novac je reprezentacija vrijednosti u koju ljudi vjeruju. Ljudi vjeruju u svoj rad, vrijeme koje utroše u nekakav rad, to ti je temelj cijele priče. Vjera u rad i njegovu vrijednost stvara novac i potrebu za novcem i onda novac uredno dolazi iz dupeta uz bankinu evidenciju i sve je u najboljem redu dok se radi i vjeruje u taj rad.

Trudim se zadržati Vas obojicu na temeljnim idejama, jer nemremo se ovdje pričati o ekonomiji, ima previše čimbenika koje malo tko uopće sve zna. Bitno je vidjeti koliko se razumijemo i odakle dolazi vaš bijes i nezadovoljstvo. Tržišna previranja su vrlo često umjetno inducirana. Banalan primjer - ljudi prestanu kupovati aute i eto ti globalne katastrofe. desetci tisuća ljudi iz autoindustrije i povezanih industrija su taj čas na milost i ne milost svojih psolodavac i Vlada, zbog jedne gluposti - ljudi izgubili vjeru u automobile i neće više kupovati. Isto se desi i kada ljudi previše vjeruju u nekakav tržišni fenomen. Kada im se novac čini povoljan, niska kamata pa pohlepno krenu kupovati nekretnine dok su "jeftine" jer nekretnine stalno "rastu". Uopće ne razmišljaju, zašto je novac jeftin, koliko dugo će jeftin novac trajati, zašto nekretnine uvijek rastu. I tak krenu "grlom u jagode" i destabiliziraju tržište, stvori se balon koji pukne i onda bude kmečanja na sve strane. 

U ovome trebaš vidjeti par stvari. Ljudi, dakle obični ljudi poput mene i tebe su pohlepni i žele trajno akumulirati veliku količinu vrijednosti. To su pojavnosti koje donose tržišna previranja, a ne novac iz dupeta. Novac iz dupeta je super stvar i relano nije iz dupeta. To je tvoj novac, ti ga stvaraš i pravdaš. Banka vodi evidenciju i procjenjuje da li si ti u stanju pravdati vjeru u svoj budući rad, pa da ti se dozvoli stvaranje "novca iz dupeta"

Ovaj sustav je najbolje što imamo, ovisi o tako banalnim ali opet jako teško shvatljivim stvarima kao što su pohlepa, vjera, želje svih nas. SVIH LJUDI, a ne samo banaka.

Banke su ti "pune para" zato jer ljudi koji vode te poslove razumiju sustav vrijednosti, dok se običan Mujo samo želi dočepati veće kuće i boljeg Mercedesa nego li ima Haso. Eywa33 pak misli kako su Haso i Mujo prevareni dok kmeče pod teretom rate za mercedese i kuću, i kako ih treba spasiti od zlih bankara. Tko je od te trojice najviše u zabludi, ti si sam prosudi . Mujo i Haso bar uživaju mercedes i kuću sve dok uredno plaćaju rate kredita .

Potpuno je ne bitno na što ćeš ti potrošiti novac, za banku je ne bitno, zato jer je to tvoja briga. Zato ste potpisali ugovor da se zna tko je odgovoran za novac i da se zna na kojoj osnovi si ti dobio kredit. Tim je banka sve prebacila na tebe jer sve to skupa i tako postoji zbog tebe, jer ti kmečiš da želiš novac. Bilo bi ti pametnije da ga potrošiš tako da ga možeš vratiti sa kamatom. Radi se o tome da si ti slobodan čovjek koji može raditi što god hoće. Ako ti želiš proćerdati kredit i gledati banku kako se naplaćuje iz tvoje imovine... tvoja stvar. Svaki puta kada kreneš sa misli da bi banka ili država trebala detaljno ispitivati ljude "što, kako, zašto, zbog čega", samo si reci - fašizam.

KESO

A sad malo idemo na Kesu, ne znam da li je to "Vrećica na bosanski"? 

Keso ja sam tebe priupitao da ti opišeš svojim riječima, onako zdravo seljački, a ti udri "kopipejst"

 Ovo je točno ako nitko nije stvorio novi novac jer nikome nije falio novi novac pa nitko nije tražio da se novi novac stvori - nitko nije dizao kredit.  Ako novca ima dovoljno u sustavu da bezproblema pokrije robnonovčanu razmjenu onda će se to tako i desiti.

E vidiš Keso, ovo ti je poluistina koja stvara zablude i puni ljude bijesom, i to je ono što ne valja.

Ako imaš proizvod za koji ljudi nemaju novca, a ne žele dignuti kredit za njega da bi stvorili pare da bi kupili proizvod u koji si ti uložio svoje radno vrijeme i da bi ti na kraju svoj proizvod pretovrio u novac,, onda to nije problem bankarske zavjere nego manjka vjere u tvoj proizvod.  Proizvodnjom proizvoda si proizveo novu vrijednost, no da bi ta vrijednost dobila refleksiju u novcu netko za tvoj proizvod mora dignuti kredit. To možeš biti ti, financiraš proizvodnju kreditom pa prodaš proizvod.

Može biti tvoj kupac koji diže kredit da bi kupio tvoj proizvod, a može biti i da ti sa svojim proizvodom usisaš postojeći novac, ljudima fali za druge stvari pa krenu dizati kredite za te druge stvari i usluge.

I to ti Keso tako funkcionira, na principu vjere u to da želiš i trebaš nekakav proizvod ili uslugu zbog kojeg ćeš htjeti dignuti kredit i stvoriti novi novac. Ti ćeš ga stvoriti svojim zahtjevom za kredit, neće ga stvoriti banka nego TI sa svojim zahtjevom.

Sama vrijednost nekog proizvoda ili usluge ne ovis samo o dobavljivost, npr grumen zlata, nego prvenstveno o tome koliko ljudi misle da nešto vrijedi. Ako je vrijednost nekog proizvoda ili usluge ispod minimalne satnice rada onda to nešto je prilično bezvrijedno.

Štedni ulozi do nekog iznosa su osigurani, to svi znadu. Ako banka propadne i ako država propadne, kad se opet osokoli na noge dobiti ćeš svoj novac nazad. To je socijalna briga za "malog" čovjeka" i to funkcionira.

Što se tiče posuđivanja, ti zapravo pričaš o Eywa33 "novcu iz dupeta" tj. kreditu. To je super stvar, jer ti si odgovoran za novonastali novac, potpisao si ugovor u kojem tvrdiš da ćeš posuđeno vratiti za cijenu usluge banke koja ti vodi evidenciju o tvome kreditu.

Ako ti to ne vratiš, zhebal si banku i zahebal si onog štedišu da će morati čekati na svoje novce ako mu zatrebaju.

No, glavni problem nisi dotaknuo, a to je prevelika emisija novca u sustav. Ako ljudi skuže da lako dolaze do novca lako će ga se i rješavati. Osjetitit će se da "ljudi imaju para" pa će pare početi manje vrijediti. Drugim riječima izostavljaš vrlo bitnu stavku u cijeloj prči a to je vrijeme. 

U cijeloj priči oko multiplikacije zaboravio si napomenuti da banke ne mogu izdati kredita koliko im se sprdne u jedinici vremena nego koliko im se dozvoli, upravo zato da se nebi stvorila situacija "previše para" koja vodi u obezvrijednjivanje novca.

To što u tvome primjeru ima samo 100 novca kojeg ti precipiraš kao "stvarni", a izdanog je 1000 kojeg vidiš kao "nestvarni i lažni" je irelevatno, jer novac kao reprezentacija vrijednosti je vjera u nečiji rad. U procesu rada gdje trošiš svoje vrijeme ti pravdaš taj novac ako si ga uzeo na taj način. Drugim riječima opravdao si njegovo postojanje i sve je ok, tvoj "lažni novac" postaje stvarni. 

ili da te pitam ovako, kako je onih prvih 100 postalo "stvarni novac"?

Eh vidi, da prostiš ovo ti je već totalni bulshit, a evo i zašto.

Onaj tvoj car kad je napravio sranje sa zlatnicima koji nisu zlatni desilo se to da je bijesna rulja u koju spadaju i njegovi "odani vojnici" bila prilično nezadovoljna. Taj car je riskirao da mu rulja, zato jer zna tko je on, što je i gdje je, odrubi glavu i poigra se nogometa sa njom da si nadoknadi duševne boli zbog bezvrijednog novca. Shodno tome caru je trebala distrakcija, trbao mu je sustav koji će ga zaštiti od rulje, koji će rulji reći da postoje racionalni razlozi zašto njima njihov novac ne vrijedi i da on jadan isto tako ne može puno učiniti po tome pitanju.

Tu ti uskaču "zli bankari" koji u svojim svemoćnim pandžama za jaja drže cara i vlast. Ti bankari su ti jahači apokalipse koji jašu kroz paralene svjetove i sedmeroglave aždaje imaju za kućne ljubimce. Nitko im ništa ne može toliko su moćni jeltem (sarkazam ove dvije rečenice).

Ono što se dešava jest da car drži zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast, pazi da se sve radi po zakonu, a po tome istom zakonu rade i banke. Car je dužan štiti banke iako ga banka navodno drži za jaja isto kao i rulju, pa car zadržava rulju da rulja ne obezglavi bankare. Zakon je zakon, jeltem.

No ovo su druge igre o kojima ne moramo u procesu analiziranja zašto ti misliš da su bankari zli lopovi.

Ovo je irelevantno, ovo spada u politiku.

Suma sumarum Keso, čitajući tvoj tekst nisam se mogao oteti dojmu da si ga debelo iskopirao sa opskurnih portala i da zapravo nemaš jasnu sliku što to ne valja u bankama jer nisi opisao problem iz svih kuteva i nisi dao primjere za svaki slučaj niti ponudio rješenja.

Cilj moje replike tebi i eywa33 liku nije u tome da ti "poserem" ono što misliš nego da te ponukam da kad već imaš energije "burgijaš" u pravom smjeru. Ovo sa jednostrano zlim bankama ti je ćorsokak na kojem Pernar i slični skupljaju jeftine političke bodove. Ti jeftini politički bodovi, ako ih se skupi dovoljno koštati će našu zemlju puuuno više nego sve zle pokvarene vlade svih političkih stranaka koje su do sada sudjelovale u vlasti od 91.  Pernar je ok ako bude tu gdje je, da malo prdi, provocira i upire prstom u činjenicu da ljudi ne mogu vraćati kredite. U nas ne mogu prvenstveno zato jer je ekonomija slaba i u raljama političke mafije, a nikako ne zato jer je nekakav navodno zli bankar isprdio nepostojeće pare našem jadnom čovjeku i sada od njega traži, zamisli, prave pare .  Malo se šalim, ali u dobroj vjeri.

Naravno da Banke imaju putra na glavi, ali taj putar je puno drugačije naravi od one kako to ti misliš. Najviše putra na glavi imaju navodno bespomoćni ljudi koje bankari, eto levate, izmišljajući "novac iz dupeta"

I BTW nisi napisao kako to kripto valute donose bolji svijet?

Da bih ponudio rješenje, trebali bi se složiti što je problem.

Taj prvi korak ne ide. Ljudi ne prihvaćaju da je uzrok duga uparivanje stvaranja novca s izdavanjem kredita, i tu već možemo stati, jer rješenje nećete prihvatiti ako se ne slažemo s uzrokom.

Ali recimo da ste se složili s uzrokom rastućeg duga, pa nastavljam s idejom mogućih rješenja.

Samo prije toga: Inflaciju imamo već sada, svake godine oko 3% valuta slabi. Ljudi ne primjećuju jer valute "padaju" približno istom brzinom (jer se "printaju" istom brzinom) pa kao da "stoje" jedna u odnosu na drugu i ljudi zato krivo misle da inflacije nema. Još jedna stvar skriva inflaciju koju imamo: napredak tehnologije. Zbog napretka tehnologije stvari bi trebale stalno pojeftinjavati, ali ako održavaju istu cijenu, to je znak da valuta slabi. A stvari zapravo nemaju istu cijenu, nego poskupljuju s godinama. Inflacija je tu, zbog "printanja" koje rade banke izdavanjem kredita.

Dakle, moguća rješenja:

1) Nastaviti printati novac jednakom brzinom kao sada (3% godišnje), ali promijeniti onoga tko printa novac. To pravo da više ne bude exkluziva privatnih banaka, nego ili (a) svih ljudi ili (b) države

O detaljima kako to izvesti i kako to ograničiti na 3%, bila bi malo dulja rasprava. Da li preko kriptovaluta ili zakonski. Kako državi to dati, preko centralne banke ili direktno. Itd.

2) Minimalnom promjenom sadašnjeg sustava - bankama staviti rezervu 50%. Na taj način banke bi i dalje mogle izdavati kredite, ali nikada ne bi mogli povećati količinu novca u sustavu.

Nastala bi razlika do stvarne potrebe za više novca u sustavu, jer bi banke sada manje kredita izdavale. Tu razliku nadoknadila bi centralna banka. Ona bi stvarala novac bez da je postupak stvaranja uparen s dizanjem kredita. Da stvori max 3% novca i DAJE ga u državni proračun. Ali bitan je taj limit 3%. Jer bez limita bi nastala veća inflacija moguće hiperinflacija. Taj limit imaju i banke u obliku rezerve. Bez njega bi se i banke polakomile i printale prejeftinim kreditima i odvele nas u hiperinflaciju. Tako da slični mehanizam limita treba biti i na to stvaranje novca od strane centralne banke, da se tako kontrolira inflacija, odnosno količina novca u sustavu.

3) Kriptovalute. Svatko ih može kreirati. Njihovo stvaranje nije upareno sa stvaranjem duga (kredita). Postepeno zamjenjuju ostali novac, dok ga posve ne istisnu. Za to treba postojati kriptovaluta čija transakcija košta uporedivo s koštanjem koliko sada uzimaju banke za POS transakcije, a brzina da je u sekundama, i da dobro skalira tj da nema arhitekturalni problem koji koči skalabilnost te da se dodavanjem hardvera skoro linearno postiže veći broj transakcija.

Time bi se postigao održiv sustav, s otplativim kreditima, koji nije u beskrajno rastućem dugu, i demokratski je odnosno bez ekstra privilegija da samo neki smiju printati bez truda a ostali moraju krvavo raditi ili prodavati imovinu. I ostala bi demokracija, vlast bi ostala narodu, ne bi išli prema totalitarnom društvu kao sada, gdje narod bira ljude koji su odsječeni od odlučivanja o ijednoj bitnoj stvari.

 Otišao sam tamo gdje si ti htio da odem dok si spominjao nekakvo moje kmečanje...

Ovo dolje je odgovor savršen... za opet izbjeć odgovor. U stilu, izgleda. Al ajde, zaključili smo da dug ostaje. Al ne samo kamata. Neće se ni značajan dio glavnice moć otplatit, bez novog zaduživanja... koji stvara novu glavnicu i kamatu... Jeben sustav, nema šta. 

eod

 Primjetio sam da si jako emotivan link, ali nisam mislio da ćeš "puknuti" zbog karikiranja poput "kmečanja". To karikiranje nije tu da bu te unizilo ili ponizilo. Ako si ti to tako shvatio ja ti se ispričavam, no krivo si shvatio. Totalni je apsurd da te lik koji se zove Sroljo može uvrijediti, zato sam i izabrao takav nadimak ne bi li bilo jasnije da me egotripično nad*bavanje ne interesira.

No, takvog emotivnog kakav jesi, likovi poput Pernara "plaćaju suhim zlatom". Meni samo žalosti kad ljudi energiju troše u smjeru koji neće plučiti korisne plodove.

Taj DUG nije problem, jer je otplativ. novac ti kruži u sustavu kao voda na planeti zemlji, a što je najbolje od svega kompletna vrijednost koju predstavlja je dogovorna, pa te taj dug uopće ne bi trebao tangirati. Što ti je zemlja zaduženija kao opravdanje za činjenicu da su njeni građani sirotinja, to samo znači ti previše ljudi ovisi o "državnoj sisi", a ljudi vole biti zahaklani na državni proračun, mnogima je to sport, hobi i fetiš :)

 Pa nego što nego su emocije... explodirali si ko kokica, ali ne ber brigu meni ti to ionako nije bitno, osim što ne želim "lošu vibru".

Taj neotplativi dug je čist spin likova koji Vam prodaju novu vjeru, vjeru u "čvrstu valutu" zlato, srebro, platinu. To je "fizičko" to nije "iz dupeta" osim onog majčice zemlje, ali nije bitno, to je to.

No ne kažu vam da svi ti metali imaju vrijednost koja se bazira na tržištu, a kad kažeš tržište već si u domeni pohlepe, vjere, ali i raznih drugih racionalniji pojavnosti. Pa sad.. vrijedi koliko vrijedi, koliko se dogovrimo, "ko ljudi"

The DUG, kompletan koncept neotplativog duga se bazira na tome da prilikom stvaranja novca iz dupeta taj isti novac vraćaš isključivo stvaranjem novog novca iz dupeta, tako ga nećeš vratiti i uvijek će ti faliti.

To tako ne mora biti. Prestaneš li stvarati novi novac iz dupeta postojeći novac će nastaviti cirkulirati jer postoji i novac koji nije opterećn dugom, cirkulacijom toga novca vraćaš dug, jer zamisli, novac se može emitirati i bez duga sa 0 posto kamate, političkim dekretom, i to ti se desilo već.

Taj dug je obična kamata, da kamata, pazi sad, ništa drugo nego naknada bankarima da preuzmu ulogu "zlih jahača apokalipse" koji zlostavljaju države i građane dok im eto nitko ništa ne može, jer ovi vladaju vudu vradžbinama :)

Suma sumarum.. tržište je magična riječ. Tko želi pare neka ga prouči, ostali neka rade ono što vole :)

Ljudi, cijenim vas! Zato što razmišljate. Čak i one koji misle suprotno od mene, cijenim vas i poštujem. Draži ste mi nego oni koji ne misle ništa. Jer tko ne misli, loše prođe. I drago mi je da ima sve manje "glupsi" argumenata nego pravih, što i priliči mislećim ljudima. Laku noć!

Pa ja sam ti po ovoj tu ljestvici http://www.globalrichlist.com/  deebelo ispod 1%, čak sam deeebelo ispod 0.5%, a i dosta sam ispod 0.2%, a i još dosta sam ispod 0.15%..  Dosta sam nisko, a nemrem niti prismrditi liku poput Buffetta.

1% bogatih, to ti je pun kufer ljudi, i iskreno ne sjećam se da sam nešto izlobirao.

Lik sa prosječnom HR plaćom je ispod 8% 

Lik sa neto plaćom od 11500kn je upao u klub 1%.... gadni lopov koji, ne plaća poreze  :)

Pa sad ako je vjerovati toj ljestvici, možda si mislio na likove iz skupine 0.001%?

 Baš obratno, sustav ograničene količine novca pogoduje onima koji novac već imaju jer s pozicije onog tko ga ima u izobilju(čitaj moći), a u sustavu "skupog" novca, svi ostali su na milosti i nemilosti njima. Ako nisi nikad čuo za izreku da se novac lijepi na novac onda bi saznao u punom smislu što to znači.

znači.. 0.01% - da napisao si.

Ha jbga.. "car" treba akumulaciju u zaleđu, ali ako to zaleđe si umisli da "ono nešto može" onda gledamo sudbinu poput ove Todorićeve.

 Jako lijepo sročeno.. ali to je prekomplicirano.

Prvo ispada da banke nisu zle

Drugo ispada da banke pomažu ljudima

treće, gdje je sad tu zlikovac koji je kriv što se nema para za vratiti dugove i koga bi sada trebali mrziti?

Daj ti malo sputi tu racionalnu loptu i vrati se na netoplativi dug... polako ... kruške, jabuke i zli bankari.