Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

 Slučajno, ispravljeno.

Ma da, curice od deset godina su baš znale sve o Aušvicu...

I da, silovanje svih žena redom je opravdano, apsolutno se slažem s tobom. 

 Je super je to što su shvatili. Jednima je pola države bilo rusko i tu su 50+ godina trajali zločini o kojima se ne zna i ne govori, najgora država koja je ikad postojala, DDR. Naravno da su "shvatili" poruku. Japancima su potaracali 2 grada s atomskim bombama, jedini put u povijesti ljudskog roda. Naravno da su "shvatili" poruku. Ne postoji taj narod koji ne bi tako shvatio poruku.

Shvatili su i Nijemci u zapadnoj Njemačkoj, bez da su ih silovali, zatvarali, batinali, nadzirali i kontrolirali Rusi i Stasi. Zamisli. 

Naravno da nema opravdanja. Samo to treba očekivati. Nema vojske koja je bila apsolutno čista, bilo Rusi u WWII bilo HV u DR.

To su elementi osvete koji su u ljudskoj naravi i ne da ih se "izbrisati" kad stvari u ratu krenu dobro po tvoju stranu.

Jesu li Rusi to kažnjavali? Kao, jesu. Je li to dovoljno za zaštitu stanovništva? Nije i nikad neće biti. Hoće li se Rusi "sramiti" WWII? Neće i ne pada im na pamet.

Nijemci nisu imali (toliko) problema s Amerima jer nisu imali kontakta s civilima s njihove strane. No jesu li se i Ameri osvećivali ratnim zločinima? Jesu. Englezi? Francuzi i svi ostali? Naravno.

 Eno, podcrtao sam ti gdje si što rekao.

A ja nisam pisao o švabama na ruskom frontu, to je jedan drugi kolega pisao, vidio sam taj post.

 1939. je bila samo jedna krvožedna rulja. Onda je ta rulja 1941. otišla se Rusima u njihovu zemlju napiti krvi, pa smo 1945. imali dvije krvožedne rulje. Nije li to bitno za cijelu priču?

Nijemci nisu ni francuskim civilima, a pogotovo američkim ili britanskim radili ono što su radili ruskim. Nije bilo puno američkih gradova i sela spaljeno do temelja zajedno sa stanovništvom.

Rasizam je bio standardna stvar u prikazima protivnika u WWII.

Tehnički, Japanci se nisu predali Rusima (dapače, neke jedinice su se borile i nakon predaje), no realno nisu imali nikakve šanse protiv Rusa (kao ni protiv Amera s druge strane). Na stranu što su se do zadnjeg trenutka pouzdali u pakt s Rusima.

Problem s vrčem i jest problem u većini ratova. No malotko je to u stanju priznati prije nego progovore cijevi.

Niti sam Branio Ruse za upad u bilo koju zemlju, niti sam rekao da su trebali ikoga silovati. Samo sam rekao da su si Nijemci to sami natovarili na vrat.

 Pa ti si ovdje jedna od većih budaletina koja opravdava mržnju i laži i zbog koje bih ja po istom principu kao Njemačke curice mogao nastradati ni kriv ni dužan ako se dovoljno Hrvata povede za nekim kao ti.

I opet, brojevi. I opet, moramo li se sramotiti Oluje radi zločin HV / ne-HV snaga? I jesu li oni sami to sebi natovarili na vrat?

Točno.

Razne isprike i opravdanja ih ne pomaže oživiti.

Delete, krivo adresirano.

 S ovim se slazem. Baviti se tim profesorom, Liberlandom i slicnim, naizgled nebitnim i bezopasnim pojavama, je posao tajnih sluzbi. Razlika izmedju zemalja o kojima pricas poput SAD, Velike Britanije, Francuske... i Hrvatske je sto ona nema dug kontinuitet vladavine, a samim tim iskustvo i znanje (ljude) potrebno za vodjenje drzave. Ne pomaze ni cinjenica da su do 1990. komunisti imali 50 godina za pobiti i potjerati sve iole pametne i inteligentne koji nisu bili podobni. Pravo cudo je da Hrvatska uopce postoji s obzirom na okolnosti.

U "ozbiljnim" drzavama postoji konsenzus o nadstranackim interesima nacije, postoje i sluzbe koje neovisno vrbuju i treniraju ljude od interesa. Ljude koji se ne mijenjaju svake 4 godine kad budu novi izbori, vec informiraju i savjetuju najnovijeg "sefa". Koliko god srpske izmisljotine i metode (poput botova na novinskim portalima) bile smijesne i prozirne (cak i prosjecnoj osobi) one ipak pokazuju da u Srbiji barem postoji tajna sluzba, da postoje neki konkretni strateski ciljevi. Hrvatska je neozbiljna drzava koja nema ni to.

Sad cekam da mi se javi neki licemjerni pseudointelektualac koji se smije ljudima koji vjeruju u cipiranja vakcinom, dok oni sami naivno vjeruju da zivimo u ruzicastom svijetu u kojem je UN donio vjecni mir i prosperitet i da ne treba gurati nos u tudja dvorista. Kad pricamo na razini drzave, nos treba gurati apsolutno svugdje. Jedno pleme planira napasti drugo pleme u Juznom Sudanu? Zanima nas! Wikipedija provjerava tocnost nasih clanaka? APSOLUTNO nas zanima!

U principu Visak je već na sve odgovorio, ali i da dadne koju....

@Dead

Mrtvi, koje žrtve?

Kaj kada srušiš tiranina i njegove sluge, oni su žrtve? Tebe netko ugnjetava godinama, deseteljećima, stoljećima, te se ti digneš kontra te represije na ustanak, na Revoluciju,
te si ti onda zločinac? A, popovi drže svakoj vlasti stolicu, te i oni zato dobiju po piksi.

Ne brojim žrtve, nemam ti ja toliko vremena. Taj "argument" treba, "antitotaliristima".
Spomnjim ovu hrvatksu stranu i katoličanstvo, zato kaj živim ovdje. Vrlo jednostavo. Čistim ispred svojega praga, ne tuđega.
Kada ti neki dođu na moj prag nepozvani, tako ih se i tretira.

Koja "četnička" zemlja?

Inače, taj mit o tri zla: komunizmu, nacionalsocijalizmu i fašizmu, dolazi sa strane Crkve koja time pere svoju savjest.
Naime, Crkvi su bili ako bili hilterovci i fašisti, jer su išli zajedno ruku po ruku. Međutim, pravda je pobijedila pa je oružana sila nacifašizma pobijeđena i
bačena na smetlište povijesti. Zato kaj se osjećaju poraženo i kaj su morali biti kuš 45 godina, danas se popovi osjećaju iskompleksirano, pa su eto i komunizam proglasili
za "zlo". Ne znam zakaj nisu i kapitalizam proglasili zlim?

Ljudi nisu išli u šumu kao izviđači, nego da spase živu glavu. NOB je epska borba dobra i zla. To je bila borba na život i smrt.
Odite malo sada u šumu kada je zima, pa će te možda moći zamisliti kako je bilo partizanima koji su godine i godine proveli u šumi, u stalnoj borbi i strahu kontra
ustaške kame i okupatora, više gladni nego siti i žedni. Pili su vodu iz kore drveta, te jeli krug od kestenovog brašna.

I sada kada je Revolucija pobijedila, trebalo je izravnati račun. Jel' gle bog ili bogovi možda praštaju, ali ljudi baš i ne.

@BlueMax

Plavi Maks, gleč kada divanim sa stranicima, ne pričam o ratu. Više volim strankinje, nego strance. Poljaci su u stvari Rusi koji su prihvatili katoličanstvo.
Naime, Vatikan preko svoje vjere radi od dijelova velikih nacija i naroda, one manje, samo kako bi širio svoj utjecaj. Tako su i nastali Hrvati.

Dobro si napisao neke stvari o Titu i partizanima, al' Tito nije zločinac. Ako je Tito zločinac, onda su to i onda svi ondašnji vođe Pokreta otpora i svi vođe Saveznika.

Inače ne volim taj vaš "anđeovski" moral, gdje su svi zločinici, a to recimo nije Stepinac, Pio XII, te veliki vođe sa početka '90-ih godina.

Kako je rekao Rade Končar, milost ne tražim niti bih vam je dao.
Da ste ga poslušali ne bi stradili poslije '45. godine.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Problem ustaša i partizana je taj, kaj se luzeri osjećaju iskompleksirani, te žele dobiti rat i bitke koje su davno izgubili.
Taj sukob ustaša i partizana prisutan je i zato kaj narodni neprijatelji na vlasti, jako dobro znaju kako su partizani rješavali problem korupcije i kriminala, te
se boje ti tajkuni-kriminalci da im narod ne sudi.

Prvi oni koji bi se trebali žaliti na tretman partizana bi trebali biti upravo oni drugovi koji su odmetnuti od Revolucije.
Partizani su bilo jako strogi ako je netko u ratu kršio pravila zajedništva ili ako su htjeli otići za Staljinom poslije rata.

 Slažem se, ali za patnju tih koji nisu krivi odgovorni su oni Nijemci koji jesu krivi. To je poanta. Nijemci koji su podržavali Hitlera su krivi za svoju patnju, ali i za patnju ostalih sunarodnjaka uključujući svoje žene i djecu. To je bitan moment koji treba isticati kada nova generacija budala krene huškati na rat. 

Da, i Srbi u Krajini su krivi za ono što im se dogodilo. Martić i ostali koji su zakuhali su pobjegli, a starci su ostali i platili ceh.

To ne amnestira one koji su zločine nad njima počinili, ali treba biti svjestan da i kod poražene strane ako je radila zvjerstva postoji odgovornost.

Razlika je ipak iz koje perspektive to govoriš. Kad bujanec kaže Srbi su izazvali osvetu on time amnestira zločine HV, dok ja i dalje držim da je zločina bilo, kao i kod Rusa. No druga strana isto snosi odgovornost.

 Ne, to je tvoja zlonamjerna interpretacija. Postoje civili koji su odobravali rat i oni su direktno krivi za ono što im se dogodilo, a postoje i potpuno nevini ljudi koji su stradali, a oni su žrtve ovih prvih. Ne govorimo o krivnji predaka, nego susjeda koji su su otišli u Rusiju spaljivati gradove i sela i proizveli reakciju koja je dovela Crvenu armiju u Berlin.

Ako BBB pretuče svaki vikend nekog Splićana u Zagrebu i onda ja dobijem batine u Splitu, nisu samo Splićani krivi, krivi su i BBB, a i svi mi u Zagrebu koji trpimo tu bagru i tepamo im kad pale baklje i rade sranja. I ne, volontiranje na Baniji ih ne amnestira od krivnje za sva stranja koja rade.

Evo što devedesetih godina gorespomenuti Balašević kaže o krivnji:

O, nisu krivci primitivci što su pokupili mast
Korov nikne gdi god stigne. Ma, svaka njima čast
Krivi smo mi. Otkud svi ti paraziti što su nam zagustili?
Nemoj stari moj, krivi smo mi što smo ih pustili

Ma, šta su znali generali i brkati majori?
Jedino da viču: “Pali!”, ali – nisu najgori
Krivi smo mi! Ni svi ti silni infantilni što su puške sanjali
Ne, ne derane. Krivi smo mi što smo se sklanjali

Putuj Evropo, nemoj više čekati na nas
Ne pitaj mnogo, dospećeš i ti na rđav glas
Putuj planeto, super smo se družili.
Nama je lepo, taman kako smo zaslužili

Nisu krivci depresivci, lude i psihopate
što su rušili pa sada nama nude lopate. Krivi smo mi
Nisu krivi sedativi što ih nisu sputali
Sorry matori, krivi smo mi koji smo ćutali

Putuj Evropo i poš lji nam malo peciva
Nama je dobro – sreća jedna neizreciva
Putuj planeto, ovde se vrag priziva
Nama je lepo. Slika jedna neopisiva

Ne znam zašto ovaj Viskov tekst čitate na način "tako im i treba", kada je uredno objasnio da govori "to se moglo očekivati".

Ne znam kako se itko naknadno može praviti da je pobjednička strana gora od gubitničke, kada je ludilo pobjednika upravo uzrokovano maltretiranjem od strane gubitnika.

Kada debil Srbin (ili Hrvat) upadne u birtiju punu Hrvata (ili Srba) i jebe im mater hrvatsku (ili srpsku), onda se može očekivati da će ga Hrvati (ili Srbi) nabit.

I bez problema ćete za takvu individualnu krivnju reći da mu tako i treba - no ne treba. I oni koji su ga nabili su krivi i trebaju odgovarati za fizičko nasilje.

Ali - moglo se očekivati.

Bilo tko tko misli da me može jebat neko vrijeme (dani, mjeseci, a kamoli godine ubijanja, mučenja, ponižavanja i svakakvog maltretiranja proizvode svakakve reakcije) neka me radije ubije, jer u suprotnom može očekivati triput više sranja nego je on meni napravio. Zašto? Pa zato jer on mene jebe ni krivog ni dužnog, a ja njemu "samo" vraćam milo za drago, ali u komprimiranom vremenu, jer ne mislim kao on neko dulje vrijeme živjeti sa sobom dok radim sranja (i onda još malo, da mu više nikad ne bi palo na pamet radit takve gluposti).

I onda kada to skaliraš na države i nacije i svjetske ratove, što mislilš, što ćeš dobiti? Vi ste nas ubijali i mučili pet godina, pa ćemo mi vas ubijati i mučiti 15? Ne, pa nitko normalan ne želi živjeti takav život...

Umjesto toga će se ljudi ispucati u kratkom vremenu, s idejom da nadoknade sve ono što su morali godinama trpjeti i upravo to se i dogodilo.

Može li se to opravdati? Ne. Može li se amnestirati? Naravno da ne. Može li se razumjeti? Da. Može li se predvidjeti? Pa naravno! Može li se očekivati? Oooo, da...