Re: Zašto bježe programeri?
Aconno je nudio ili još nudi 13k za juniora(bivši kolega je radio tamo kao student za te pare).
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Zašto bježe programeri?".
10 godina
offline
Zašto bježe programeri?
Ah, gledajte ljudi...ak' co. vrijedite, platiti će vam dobre novce...
npr. ako recimo znate Liferay u jednoj našoj co. će vas uzeti makar radili prije toga kao konobar. Svala čast, naravo svakome zanimanju.
Sve je to ponuda i potražnja.
dzg
16 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Sogor mi ima kvrgu na prstu. Isao je do doktora i tri mjeseca je cekal na kontrolu/rentgen/ultrazvuk...
Long story short - ima zlocudni tumor na prstu i ako ga nisu ulovili na vrijeme lako moguce da mu se prosirilo = smrt u cetrdesetima.
Pajdo je imal problema sa kicmom i nakon godinu dana cekanja na MRI gdi je dosel prek veze su skuzili kaj ne valja. Ujak od zene u Austriji imal isti problem ko pajdo i preseklo ga u subotu u kicmi, a operirali ga u nejdelju nakon pretraga.
Zasto bjeze programeri? Jer mogu.
Long story short - ima zlocudni tumor na prstu i ako ga nisu ulovili na vrijeme lako moguce da mu se prosirilo = smrt u cetrdesetima.
Pajdo je imal problema sa kicmom i nakon godinu dana cekanja na MRI gdi je dosel prek veze su skuzili kaj ne valja. Ujak od zene u Austriji imal isti problem ko pajdo i preseklo ga u subotu u kicmi, a operirali ga u nejdelju nakon pretraga.
Zasto bjeze programeri? Jer mogu.
Re: Zašto bježe programeri?
PzKpfw kaže...
Ah, gledajte ljudi...ak' co. vrijedite, platiti će vam dobre novce...
npr. ako recimo znate Liferay u jednoj našoj co. će vas uzeti makar radili prije toga kao konobar. Svala čast, naravo svakome zanimanju.
Sve je to ponuda i potražnja.
Nije bas tako jednostavno. Firme cesto pokusavaju balansirat, pogotovo kada imaju veci broj ljudi. Nece ti one dat dobre novce, jer im vrijedis, samo zato da bi te zadrzali ako to znaci da ce te morat platit vise od vecine u firmi na slicnoj poziciji.
To sam vidio vec preko nekoliko puta - pogotovo kada je shift na marketu - ljudi dolaze sa visim ponudama iz drugih firmi trazeci povisicu samo da bi bili odbijeni. I to sve traje dok ne ode kriticna masa, onda se pocinje ic na povisice svima. Ali taj period moze potrajat i godinama ako nemas dovoljno ljudi koji su spremni napustit firmu.
Da podvucem crtu - ti si im bitan - ali nisi jedini. I ako tebi povise placu - znaju oni dobro da ljudi pricaju - morat ce i drugima. Vodit firmu nije jednostavno.
edit:
Posto vidim da se kolega vise referirao na privlacenje zaposlenika - to je koliko toliko i tocno. Jedan offtopic: Budget za zaposljavanje (hiring) je u vecini firmi puno visi od budgeta za zadrzavanje (retention) - zato je (samo jedan od cimbenika) puno lakse dobit veliku povisicu tako da promijenis firmu nego da ostanes i trudis se napredovat.
Poruka je uređivana zadnji put pon 12.9.2022 10:36 (Zhawk).
12 godina
neaktivan
offline
Zašto bježe programeri?
amd freak kaže...
Malo čitam te Vaše postove i ne mogu vjerovati kojim ciframa se razbacujete. Čovjek bi po Vama zaključio da je kod nas 2-3 soma eura standard placa u IT-u kaj je sve samo ne istina.
Ne kažem da nema jako dobrih mida i seniora koji imaju takve place ili vece ali prosječna placa u IT sektoru nije ni blizu tog iznosa.
S druge strane kako jedan IT-evac može biti precjenjen ako je tipa danas standard da jedan prosječan knaufer ima plaču od 12000 neto? Programer da dođe do te place mora godinama mukotrpno uciti i imati kud i kamo više odgovornosti i znanja.
IT kod nas je sve samo ne dobro plačen. Da smo pametni nitko ni nebi pristao ispod 8000kn kao početnik.
Općenito svi pumpaju plaće, valjda im je neugodno napisati da rade za manje, a onda vidiš po drugim temama i raspravama da im je puno 100kn koliko košta Netflix ili 200-300kn mjesečno za 2-3 streaming pretplate... Nekako je to u konfliktu jedno s drugim, ako imaš 2-3 tisuće eura mjesečno onda ne vidim da bi ti tih par stotina kuna nešto značilo.
Ono što ja znam je da su tu kod nas plaće u IT sektoru za osobe sa dugogodišnjim iskustvom oko 1 do 1.5 tis. eura. To je netto 7500kn do 11.500kn, brutto 2 je to oko 12.500kn do 20.000kn, s tim da ih je malo prijavljeno na punu plaću, uglavnom samo oni koji rade u bankarskom sektoru.
Za imati 3.000 eura odnosno 22.500kn netto ili 40.800kn brutto 2 taj bi poslodavac trebao imati malo jače projekte i ugovore, a takvi se mogu nabrojati na prste. 10 takvih djelatnika je 408.000kn mjesečno.
Poznanik je voditelj velikog veleprodajnog centra, ima službeni auto i mob tako da im je uvijek na raspolaganju 
, radno vrijeme teoretski 24h, ali uzmimo da je 12h efikasnog rada svaki dan, bez vikenda u sezoni, plaća 12.000kn netto. Nije IT sektor, ali nisu ni bajke već činjenice s terena.
Poruka je uređivana zadnji put pon 12.9.2022 13:09 (mzopg).
12 godina
offline
Zašto bježe programeri?
Ja sam isto skužio da je plaća ljudi s kojima sam fizički u kontaktu obično 50-80% manja nego što čitam na internetu. Ne znam koja je fora s tim.
Re: Zašto bježe programeri?
Cordas kaže...
Ja sam isto skužio da je plaća ljudi s kojima sam fizički u kontaktu obično 50-80% manja nego što čitam na internetu. Ne znam koja je fora s tim.
Da li mislite da je Tabu.hr vjerodostojan? Ja bi rekao s obzirom na brojke da je dosta precizan, jedino sto mu zamjeram - ako me pamcenje sluzi - je da se uvijek pitala neto placa. Bruto bi bio puno reprezentativniji o stanju na trzistu + u ovaj neto su ukljucene svi moguci benefiti - kao npr. equity.
Mislim da je ovo dosta realan presjek (ukljucuje sve senioritete) - median malo vise od 12K neto
Poruka je uređivana zadnji put pon 12.9.2022 14:34 (Zhawk).
14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Cordas kaže...
Ja sam isto skužio da je plaća ljudi s kojima sam fizički u kontaktu obično 50-80% manja nego što čitam na internetu. Ne znam koja je fora s tim.
ma to je klasika...
moje FauVe dizlo protjera kap goriva po cilindru svakih 5,67 km...
ćuna mi je 24,75 cm bez glave u hladnoj vodi...
u benchu dignem 275,32 kg jedno 20 puta u minuti...
nastavi niz...
zastrašujuće je koliko su ljudi uporni u laganju samih sebe prije svega...
Ju je je? Je ju je!
7 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Kaj ne bi onda bilo realno zaokružit na 25,4 cm?
Ipak je to narodski 10 cola
(nemojmo ulazit u nomenklaturu, znam da coli već dugo nisu u uporabi, ali Balkan pamti !!!)
pan y agujas
Re: Zašto bježe programeri?
ivan dragi kaže...
Nisu developeri pohlepni niti je visina plaće bitna. Daj bože da imaju 10.000€.
Poanta je u tome da je totalno kurvinski od posla koji je plaćen 3000€ u državi u kojoj je minimalac 300€, a na minimalcu 750.000 ljudi - raditi strategije. Jer strategije su porezne olakšice firmama - a ne nužno visoke plaće developerima.
Balkanski, Hrvatski jal? Ja ne poznam nikoga tko je ljubomoran na nečiju visoku plaću, dapače da sad napravim anketu svi bi svima htjeli veće plaće.
Natukao sam godine iskustva radeći u RH prije odlaska van i u svakoj firmi su ljudi bili jalni onima s višim primanjima. To je jednostavno RH mentalitet. S time da visina primanja nema apsolutno nikakve veze sa znanjem, produktivnošću ni bilo čime (barem ne u većini firmi). Sve se svodi na "sales", ili na "evo ugovora od nove firme, odlazim". Ako nisi dobar u prodavanju samog sebe, jedini način za povišicom je dati otkaz.
Ovo je vlastito iskustvo po pitanju vrhunca jala:
Firma me zove da dođem k njima raditi. Plaća standardna oko 12k netto, jer "nema se više". Pristanem, jer mi je bilo dopizdio freelancing i imali su zanimljive projekte koje su pacali ispod tepiha godinama.
Odradim sve, nakon cca godine rada kod njih nađem stalan posao vani i želim otići. Kad odjenom ima para koliko god treba, samo ostani. OK, pristanem ostati još neko vrijeme za pristojnu lovu. Lead dev ode iz firme jer su ga jebali na najjače i na njegovo mjesto dođe prosječni developer s jako izraženom željom za lead pozicijom. Lik (nazovimo ga Kmet) je često dolazio k meni s pitanjima "što ovo znači?" i "čemu služi ime_neke_tehnologije_ovdje". Prva stvar koju lik napravi je zatraži informacije o plaćama u timu. Vidi da ja zarađujem više od njega. To je bio glavni problem na svakom sastanku s managementom. Umjesto plana što i kako dalje, tema je bila moja plaća.
Kaže mu nanagement:
- nama njegova (moja) plaća nije problem, a tebi Kmete?
- da, meni je!
- kako ćemo to riješiti?
- moja plaća mora biti najviša!
- ne možemo ti podignuti plaću
- onda neutrino mora dobiti otkaz
- OK, ako neutrino dobije cipelu, hoćeš li ti odraditi njegov posao?
- ... (tišina) ....
- imaš u timu nekoga tko će preuzeti njegov posao?
- ne
- onda?
- on ne može imati višu plaću od mene!
Na kraju sam otišao iz firme i ne bi se nikad više vratio. Kmet je navodno također otišao.
Ljudi žele visoku plaću, ali ISKLJUČIVO za sebe.
12 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Zhawk kaže...
Cordas kaže...
Ja sam isto skužio da je plaća ljudi s kojima sam fizički u kontaktu obično 50-80% manja nego što čitam na internetu. Ne znam koja je fora s tim.
Da li mislite da je Tabu.hr vjerodostojan? Ja bi rekao s obzirom na brojke da je dosta precizan, jedino sto mu zamjeram - ako me pamcenje sluzi - je da se uvijek pitala neto placa. Bruto bi bio puno reprezentativniji o stanju na trzistu + u ovaj neto su ukljucene svi moguci benefiti - kao npr. equity.
Mislim da je ovo dosta realan presjek (ukljucuje sve senioritete) - median malo vise od 12K neto
Po meni je ovo zabavna "igrica" i ništa više. Jednostavno nema vjerodostojnost da bi se ti podaci mogli uzeti za ozbiljno. Možda su točni, možda su približno točno, a možda nemaju veze sa realnošću.
Imaš li podatak po regijama?
Gotovo 19.000 unesenih plaća mi se čini debelo previše za projekt o kojem 99% ljudi nema pojma.
Ovdje se vidi velika razlika između Zagreba i ostatka države:
http://trzisterada.hzz.hr/hr/Activities/WagesLocation/10?timeid=201100 (šteta što nisu sposobni unijeti nove podatke 
)
Frend kad dođe iz ZGa i priča o plaćama te cifre koje on spominje tu kod nas nitko nema.
A vidimo i ovdje da je recimo razlika ST - ZG preko 30% u korist ZGa. Gdje su tek manja mjesta i gradovi.
Nije kritika na nikoga, samo konstatacija na razliku kad netko priča o plaćama, a radi u ZGu i netko tko radi u recimo Slavonskom Brodu.
Tko ima volje vaditi podatke:
Najviša prosječna mjesečna neto plaća obračunata je zaposlenima u području djelatnosti informacija i komunikacija u iznosu od 9.584 kune
neutrino kaže...
Ljudi žele visoku plaću, ali ISKLJUČIVO za sebe.
ne samo plaću nego i sve drugo... use, nase, podase. 
Re: Zašto bježe programeri?
Od kada su to Netflix i ostale pretplate postale mjerilo nečega?
Re: Zašto bježe programeri?
mzopg kaže...
Frend kad dođe iz ZGa i priča o plaćama te cifre koje on spominje tu kod nas nitko nema.
A vidimo i ovdje da je recimo razlika ST - ZG preko 30% u korist ZGa. Gdje su tek manja mjesta i gradovi.
Nije kritika na nikoga, samo konstatacija na razliku kad netko priča o plaćama, a radi u ZGu i netko tko radi u recimo Slavonskom Brodu.Najviša prosječna mjesečna neto plaća obračunata je zaposlenima u području djelatnosti informacija i komunikacija u iznosu od 9.584 kune
Mozes sortirat i po gradovima, 61% je Zagreb, Split je na oko 10% svih unesenih placa. Koliko vidim ljudi koji rade u Splitu nisu unosili nesto puno nize place od onih iz Zagreba, prosjek je 150HRK razlike na svim levelima.
Da li ima Finina definicija sto sve ulazi u `informacije i komunikacije`? Nekako mi se cini da je to sire podrucje (da li je sales u TComu dio komunikacija) od cistog IT-a (mahom developmenta) sto je bio targetirana skupina Tabu istrazivanja.
Popis djelatnosti unutar informacija i komunikacija -> Racunalno progamiranje je samo jedan dio, cak i novinske djelatnosti spadaju u tu kategoriju. Po meni bi IT trebalo izdvojit u posebnu grupu.
Poruka je uređivana zadnji put pon 12.9.2022 18:20 (Zhawk).
9 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
amd freak kaže...
Malo čitam te Vaše postove i ne mogu vjerovati kojim ciframa se razbacujete. Čovjek bi po Vama zaključio da je kod nas 2-3 soma eura standard placa u IT-u kaj je sve samo ne istina.
Ne kažem da nema jako dobrih mida i seniora koji imaju takve place ili vece ali prosječna placa u IT sektoru nije ni blizu tog iznosa.
S druge strane kako jedan IT-evac može biti precjenjen ako je tipa danas standard da jedan prosječan knaufer ima plaču od 12000 neto? Programer da dođe do te place mora godinama mukotrpno uciti i imati kud i kamo više odgovornosti i znanja.
IT kod nas je sve samo ne dobro plačen. Da smo pametni nitko ni nebi pristao ispod 8000kn kao početnik.
Mnogi ne kuze da cifre koje procitaju iz takvih izvjestaja je Bruto a ne Netto, pa onda ne oduzmu poreze i davanja drzavi,mirovinskom itd.. Ili neznaju razliku bruto i netto 
“Computers make excellent and efficient servants, but I have no wish to serve under them.”