Da... A otkud dolazi struja? Bar u vecini svijeta...
Efikasnije je proizvesti struju u centrali gdje je iskoristivost goriva oko 40-45 posto, plina preko 65 posto, vode oko 96 posto, i onda prenositi struju do korisnika,
auto ima efikasnost oko 15 posto, dizel motor do 20 posto, znači da svi pređu na struju, isplati se jer minimalno 50 posto energije bi se manje trošilo u motorima, a time i zagađenje bi bilo manje!
Efikasnije je proizvesti struju u centrali gdje je iskoristivost goriva oko 40-45 posto, plina preko 65 posto, vode oko 96 posto, i onda prenositi struju do korisnika,
auto ima efikasnost oko 15 posto, dizel motor do 20 posto, znači da svi pređu na struju, isplati se jer minimalno 50 posto energije bi se manje trošilo u motorima, a time i zagađenje bi bilo manje!
To je možda bilo prije; danas su brojke barem dvostruko veće od tih. Suvremeni dizeli idu preko 40%, common-rail motori i do 50%.
A što se tiče dizel motora općenito, danas korisnost brodskih sporohodnih motoria ide i preko 50%.
To je još uvijek malo, ali u svakom slučaju bolje nego prije.
Ne znam otkuda si iskopao brojke, ali motori SUS su efikasnost 15-20% imali na svojim začetcima u 19. stoljeću. Efikasnost automobila i motora nije isto jer tu imamo gubitke u transmisiji, radu ovjesa... a to se u većini slučajeva (ovisno o konstrukcijskom rješenju) ne eliminira promjenom energenta tj. samog pogonskog motora.
Norveška, Nizozemska do 2025. , Njemacka do 2030. , sve u svemu trend se siri , radujem se tome , a i vec u 2017. izlazi Tesla model 3 koji je vec promijenio cijenovni standard u el. vozilima, a i promijenit ce standard i na cestama, Elon Musk svaka cast :D
Ne znam otkuda si iskopao brojke, ali motori SUS su efikasnost 15-20% imali na svojim začetcima u 19. stoljeću. Efikasnost automobila i motora nije isto jer tu imamo gubitke u transmisiji, radu ovjesa... a to se u većini slučajeva (ovisno o konstrukcijskom rješenju) ne eliminira promjenom energenta tj. samog pogonskog motora.
Upravo tako. Ali uvjeren sam da je mislio na motore, jer i električni auto ima gubitke u transmisiji, ovjesu i ostalom. Tako da nema smisla govoriti o efikasnosti/korisnosti automobila, već o njegovom pogonu.
Električni auti nemaju vise transmisiju kao obični auti.
"Za samo 14 godina (što je normalan životni vijek jednog prosječnog automobila) u Njemačkoj će tako, vrlo vjerojatno, biti moguće kupiti tek električni automobil ili onaj pogonjen vodikovim gorivim ćelijama".
Otkud autoru ideja da je to "vrlo vjerojatno"? Bundesrat je savjetodavno, a ne zakonodavno tijelo. Kao da u Hrvatskoj npr. udruženje Župana predloži nešto. Ovdje se radi o inicijativi, koja prvo ide na mišljenje Bundesregierunga (dakle vlade), pa tek ako vlada taj prijedlog procijeni smislenim, ide u raspravu u Bundestag (dakle sabor). Vjerojatnost da će ovakva ekstremna zabrana proći i vladu i sabor je zanemariva jer bi uzrokovala trenutni kolaps njemačke autoindustrije, gašenje milijuna radnih mjesta i dramatičan gubitak vrijednosti svih postojećih vozila na tržištu. Obzirom da su slijedeće godine u Njemačkoj izbori, svatko tko bi potpisao ovakav zakon bi si istovremeno potpisao političku smrtnu presudu za sve vijeke vijekova amen.
Dakle - keep dreaming - kad i ako ovo postane zakon tek onda se ponovno javite.
Upravo sam malo proučavao efikasnosti motora i usporedba sa termoelektranama:
- benzinski motori do 30%
- dizelski motori do 55%
- turbina u TE do 45% - s tim da tu treba uključiti i gubitke u prijenosu i distribuciji (od ukupne količine električne energije oko 6%).
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
Od obnovljivih izvora, daleko najveći udio imaju hidroelektrane.
lol pa nems 100 god
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE.
Kako gdje. U velikoj vecini visikorazvijenih, inteligentno uredenih zemalja ne, a upravo te zemlje predlazu ovakve promijene.
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
upravo tako.. sve je to moda (eco-popularnost) i nečiji interesi... sada je u modi "zeleno" i mnogi zakoni se pokušavaju progurati radi političke popularnosti, no pitanje je koliko su stvarno korisni i na kraju isplativi ti prelasci na "eko". valjda planiraju i misle da će se do 2030. promjeniti situacija jer cijene fosilnih goriva će se sigurno udvostručiti do tada (osim ako ne nađu nove izvore nafte na Antarktici npr koja je za sada pošteđena od bušenja).
Upravo sam malo proučavao efikasnosti motora i usporedba sa termoelektranama:
- benzinski motori do 30%
- dizelski motori do 55%
- turbina u TE do 45% - s tim da tu treba uključiti i gubitke u prijenosu i distribuciji (od ukupne količine električne energije oko 6%).
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
Od obnovljivih izvora, daleko najveći udio imaju hidroelektrane.
U interesu je onima koji smanjenjem uvoza arapske i ruske nafte i plina žele ugroziti gospodarstva tih zemalja, prije svega Rusije koja živi od prodaje nafte i plina Europi, poglavito Njemačkoj. Trenutačno se protiv Rusije vodi rat, samo ne oružjem, nego sankcijama i ovakvim suludim mjerama. Da je zaista cilj bio hitno smanjiti zagađenje, onda su to puno lakše i brže mogli postići forsiranjem automobila na plin, što je isprobana i jeftina tehnologija dostupna svima i ekološki prihvatljivija od elektromobila (Well to Wheel), te smanjenjem uvoza iz Kine i ostalih dijelova Azije, što zbog zagađenja kojeg te zemlje stvaraju kako bi mi imali jeftine tenisice i telefone, što zbog smanjenja brodskog prometa, 16 najvećih brodova zagađuje više nego svi automobili na svijetu zajedno. Umjesto toga se forsira loša i neefikasna tehnologija elektromobila na litijske baterije koja ne samo da nema budućnost, nego je i preskupa i vodi k tome da će u budućnosti samo najbogatiji moći imati svoj auto, a drugima se preporučuje da prijeđu na car sharing ili da idu pješice. Ali eto, stisnuti Putina je trenutno važnije.
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
upravo tako.. sve je to moda (eco-popularnost) i nečiji interesi... sada je u modi "zeleno" i mnogi zakoni se pokušavaju progurati radi političke popularnosti, no pitanje je koliko su stvarno korisni i na kraju isplativi ti prelasci na "eko". valjda planiraju i misle da će se do 2030. promjeniti situacija jer cijene fosilnih goriva će se sigurno udvostručiti do tada (osim ako ne nađu nove izvore nafte na Antarktici npr koja je za sada pošteđena od bušenja).
Kako misliš udvostručiti. Pa OPEC smanjuje proizvodnju jer nemogu nikome prodati naftu zato je cijena i bila 25$ po barelu i sad nakon njihovih mjera se popela na 50$. Ako ljudi nastave sa kupovinom električnih auta neće ih ni smanjivanje proizvodnje spasiti i cijena će pasti na 20$ po barelu.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE.
Kako gdje. U velikoj vecini visikorazvijenih, inteligentno uredenih zemalja ne, a upravo te zemlje predlazu ovakve promijene.
Možeš li nam nabrojati neke od tih velikih inteligentnih zemalja (osim Norveške kojoj je to Bogom dano)?
krenem ja sa elektricnim autom s mora,i putujem ja tako po staroj cesti ili autoputu sve jedno,kad tamo ispred mene kocija sa zapregama,brza od mog elektricnog auta,jel putovao sam zimi kad mi auto moze prec samo 100 km na dan :).....
punjenje traje i traje i traje,,,,
:)
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
Totalno krivi pogled na stvari.
Uglavnom...
Evo pesimistična procjena, s prenapuhanim brojkama, realna brojka je puno manja.
Konkretne brojke: uzet ću za primjer Teslu (najveća potrošnja kod normalnih električnih auta).
Tesla ima prosjek potrošnje oko 20 kWh/100 km.
Nemam podatke za ostale države, ali u SAD-u (uzmimo ih za orijentir) prosječni vozač radi oko 20000 km godišnje.
Znači, da vozi Teslu, trošio bi (20000/100)x20=4000kWh (4 MWh) energije godišnje.
U svijetu trenutno ima oko 1,2 milijarde osobnih automobila (realno u upotrebi puno manje).
Uzet ću 1 milijardu, da ne moram tražiti kalkulator.
Oni bi onda po ovome prosjeku trošili 4x10 na 15 Wh energije.
Ukupna svjetska potrošnja električne energije u svijetu 2012. je bila oko 20x10 na 15 Wh, uz 18% ukupnih gubitaka (a ostalih energenata čak 150x10 na 15 Wh).
Znači, ako svi auti na svijetu odjednom postanu Tesla S, potrošnja električne energije bi porasla u ovom mom najgorem slučaju za 4/20=1/5=20% (praktički količina koja se izgubi u proizvodnji i transportu).
A ta količina energije se ionak bude morala zbog međunarodnih direktiva proizvoditi iz obnovljivih izvora već 2020.
A i da se proizvodi iz fosilnih goriva, zapravo se ništa značajno ne bi dogodilo, jer ionak TE nikad ne rade stalno na maksimalnoj snazi, jer su projektirane da daju optimalnu efikasnost na cca. 70% nazivnog kapaciteta, tak da bi porast potrošnje fosilnih goriva u elektrani onda bio puno manji od 20%, a riješili bi se kompletne potrošnje fosilnih goriva u autima, koja je puno veća nego kaj elektrane potroše.
A dio s proizvodnjom baterija sam već jednom objasnio u drugoj temi, pronaći ću i staviti link, uglavnom ne utječe ništa značajno na zagađenje okoliša, kao što lokalni floskulaši ovdje tvrde.
A iz starih baterija se relativno jednostavnom reciklažom može ponovno iskoristiti veći dio sirovina....
E da, linkovi: https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
http://www.greencarreports.com/news/1093560_1-2-billion-vehicles-on-worlds-roads-now-2-billion-by-2035-report
https://www.fhwa.dot.gov/ohim/onh00/bar8.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
upravo tako.. sve je to moda (eco-popularnost) i nečiji interesi... sada je u modi "zeleno" i mnogi zakoni se pokušavaju progurati radi političke popularnosti, no pitanje je koliko su stvarno korisni i na kraju isplativi ti prelasci na "eko". valjda planiraju i misle da će se do 2030. promjeniti situacija jer cijene fosilnih goriva će se sigurno udvostručiti do tada (osim ako ne nađu nove izvore nafte na Antarktici npr koja je za sada pošteđena od bušenja).
Šališ se? Cijena nafti će padati. Norveška ubrzano crpi svoje bušotine (a nemaju više puno nafte) kako bi uvalili sve na tržište dok još nešto vrijedi. Nafte ima još puno, i sad je već vrlo vjerojatno da s ovim padom potrošnje nikad nećemo iscrpiti niti ove izvore kod kojih je eksploatacija isplativa u ovim prilikama a kamo li onu dublju i gušću naftu koju je skuplje vaditi. Nafta s Antarktike nam nikad neće trebati, a bila bi i preskupa.
Totalno krivi pogled na stvari.
Uglavnom...
Evo pesimistična procjena, s prenapuhanim brojkama, realna brojka je puno manja.
računica je točna, ali realne brojke su nažalost puno veće. Dok Tesla troši 20kWh/100km natovareni šleper troši >200kWh/100km. Dodaj tome koliko vremena provede na cesti pa će ispasti da potrošnja lako premaši 0,5GWh godišnje, tj preko 100x više od Tesle u posjedu običnog čovjeka. Na svijetu je preko 80 milijuna kamiona, ako uzmemo u obzir da nisu svi tako veliki i da nisu toliko u pogonu i dalje ispada da samo ti kamioni troše više nego sve Tesle koje si uključio u izračun, a onda dolazimo do pola svjetske proizvodnje el energije.
To je točno, ali bar se onda budu iskoristili svi kapaciteti proizvodnje iz obnovljivih izvora, jer se ionak svakim danim sve više šire, a nemamo kuda s viškom energije.
Ovak taj problem nestaje, i npr. njemački primjer s visokom cijenom struje zbog obnovljivih izvora nestaje.
Mislim, poanta je da imamo u svijetu i preveliku ukupnu proizvodnju energije, potrošnja u kućanstvima i industriji pada, a svakim danom niču nove elektrane.
Tak da potrošnja šlepera i ne igra neku ulogu, jer nije problem ni s današnjim kapacitetima, a kamoli u budućnosti...
...16 najvećih brodova zagađuje više nego svi automobili na svijetu zajedno..
Kenjaža.
Istina, 16 (ili 15?) najvećih brodova ispušta više oksida sumpora (SOx) i dušika (NOx) od svih automobila ali to je samo zato
što automobili koriste totalno drugačije gorivo čijim sagorijevanjem se uopće ne ispuštaju ovi oksidi (ili zanemarivo malo),
ako govorimo o CO2 onda je to druga priča.
Nedavno je čak donesena i regulativa (na razini zemalja Europe, Amerike i još ponegdje) kojom se sadržaj sumpora u brodskom gorivu ograničava na 0,1% sumpora
a čime to gorivo postaje slično dizelskom gorivu u aotomobilima.
Općenito je glupo uspoređivati te brodove i aute, istina jedan takav brod koji prevozi npr. 8000 auta zagađuje više od jednog auta (logično), ali
zato zagađuje daleko manje od bilo kojeg drugog načina transporta tih istih auta.
Zapravo ne znam zašto uopće spominješ zagađenje, smanjenje emisija CO2 i forsiranje prelaska na el. aute se ne radi zbog smanjenja zagađenja nego ublažavanja problema globalnog zagrijavanja.
CO2 nije zagađenje pobogu, imaš ga u plućima...
Budući da nisam inženjerske struke, molio bih nekoga s više iskustva i znanja da nam pojasni detalje, ili me ispravi ako sam pogriješio.
Moje mišljenje je da ovaj trend prelaska na električne automobile, koji vuku za sobom nove probleme (npr. proizvodnja i odlaganje baterija), nema nikakvog smisla budući da velika količina energije dolati iz TE. Samo mi nije jasno kome je u interesu taj prelazak (sve se radi iz nekog interesa).
upravo tako.. sve je to moda (eco-popularnost) i nečiji interesi... sada je u modi "zeleno" i mnogi zakoni se pokušavaju progurati radi političke popularnosti, no pitanje je koliko su stvarno korisni i na kraju isplativi ti prelasci na "eko". valjda planiraju i misle da će se do 2030. promjeniti situacija jer cijene fosilnih goriva će se sigurno udvostručiti do tada (osim ako ne nađu nove izvore nafte na Antarktici npr koja je za sada pošteđena od bušenja).
Kako misliš udvostručiti. Pa OPEC smanjuje proizvodnju jer nemogu nikome prodati naftu zato je cijena i bila 25$ po barelu i sad nakon njihovih mjera se popela na 50$. Ako ljudi nastave sa kupovinom električnih auta neće ih ni smanjivanje proizvodnje spasiti i cijena će pasti na 20$ po barelu.
Kako misliš "ako nastave s kupovinom električnih automobila", zar su ikada i počeli? Električni automobili uopće ne postoje u većini zemalja, a tamo gdje postoje u pravilu imaju udio u prodaji novih automobila oko 1%, s izuzetkom Norveške koja je potpuno specifična jer dobiva 100% struje iz vlastitih hidroelektrana (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country). Ako se uzme u obzir udio u ukupnoj masi (ne samo novoprodanim automobilima), onda još i puno manje. I to unatoč svim mogućim subvencijama i olakšicama. Razlog pada cijene nafte zadnjih godina je povećana efikasnost klasičnih automobila, generalno bolje gospodarenje energijom (grijanje, tvornice, itd.), te prije svega drastično usporavanje industrijskog rasta u Kini i svijetu generalno (i s time povezana manja potrošnja) te drastično smanjenje uvoza nafte u USA zahvaljujući crpljenju vlastite nafte frackingom. Električni auti s time nemaju nikakve veze niti će tako brzo imati.
Treba ići na električne ali tek kad se ti auti još dotjeraju. Sad nisu ravnopravni s klasičnim autima.
Treba ići na električne ali tek kad se ti auti još dotjeraju. Sad nisu ravnopravni s klasičnim autima.
Naravno i treba prepustiti tržištu da samo regulira stvari, a ne potpuno nedozrelu i preskupu tehnologiju nametati političkim dekretima. Ako i kada elektromobili budu dovoljno dobri i nudili dovoljno dobar odnos uloženog i dobivenog sami će se nametnuti na tržištu, bez potrebe za ikakvim umjetnim zabranama. I obratno, ako to ne uspiju, nikakve političke mjere i zabrane im na dugu stazu neće pomoći.
Norveška, Nizozemska do 2025. , Njemacka do 2030. , sve u svemu trend se siri , radujem se tome , a i vec u 2017. izlazi Tesla model 3 koji je vec promijenio cijenovni standard u el. vozilima, a i promijenit ce standard i na cestama, Elon Musk svaka cast :D
I niti u jednoj od tih zemalja to još nije zakon, nego samo prijedlog pojedinih političara, a u Nizozemskoj i Njemačkoj nikad neće niti postati. Kroz te dvije zemlje dnevno protutnje milijuni automobila, kamiona i autobusa iz trećih zemalja u kojima takvi "zakoni" ne postoje, što će biti s njima? Zabrana? Ako ne, kakvog smisla ima zabranjivati obične aute domaćem stanovništvu, a tolerirati milijune takvih auta iz drugih zemalja dnevno?
Takvi zakoni imaju smisla samo ako se donesu na najmanje razini EU, sve ostalo je duhovna hrana za naivne treehughere.
Globalno gledajući ionako Rusija i SAD proizvode više od pola Co2, tako da Njemačka uopće nije bitna ako ćemo sa ekološkog stajališta. Inače sam skeptičan zbog cijena, kapaciteta baterija i činjenice da više štetnih plinova nastane za proizvodnju električnog nego klasičnog vozila. Jedino da se izumi neko čudo od baterije koja će biti par puta manja, a sa par puta većim kapacitetom, to bi bila revolucija, ali podsjetimo se da je 2012. godine netko sa VW Passatom na jednom spremniku prošao 2612 km, ajde moguće je staviti na krov ćelije za punjenje, opet to košta.
Dakle smatram za gradsko auto da je električni auto pitanje dana, a pogotovo kad vidimo da je konkurencija kašeta brokava ka Smart koja se prodaje leva leva, tu bih i ja odmah uskočio u isto.
Ma sve je to fino krasno, ali ljudi moji, Švabe ne ..bu obnovljive izvore ni 5%... veli kolega u D-landu da oni ogromni površinski bageri ruju i vade ugljen punom brzinom...
znate, švapske TE rade na ugljen... toliko o "čistoj" električnoj energiji..
uz to, baš da će si pucat u nogu, u ekonomskoj utrci?
mislim, pogledajte si bilo koji zempljopisni atlas, pa i njihove službne prospekte o SR Njemačkoj, prva industrija je automobilska...
i sve dok i zadnji polupismeni krkan u Rvata koji zasjedne u fotelju, kao prvu stavku nabave ima nešto od njemačkog svetog trojstva (Audi, BMW, Mercedes, a ni VW nije daleko od mokrih erockijeh snova Rvat'na), oni će nuditi ono što rade najbolje i znaju najbolje naplaćivati... aute pokretane strojevima s unutarnjim izgaranjem fosilnih goriva...
a 2030. je 14 godina od sad, pa treba razviti baterije, ali prije svega distribucijski sustav punionica/mjenjačnica baterija....
nije to baš tako, birokratskom odredbom odrezat i će da bidne...
I tako, baš kao što sam gore već napisao, samo jedan dan nakon objave ove "vijesti" reagiralo je vodstvo Bavarske, najveće i gospodarski najjače republike u Njemačkoj (BMW, Audi, Siemens, Allianz, MAN, EADS, Continental....) i striktno odbilo bilo kakve zabrane od 2030. Reagirao je i ministar prometa te nazvao prijedlog "apsolutno nerealnim" i "besmislenim". Dakle ništa od toga zasada.
Prijedlog inače dolazi od zelenih, od koga drugog, istih idiota koji su isforsirali zatvaranje najkvalitetnijih nuklearki na svijetu i prelazak na hiperskupe i hiperneefikasne obnovljive izvore zbog čega sada Njemci plaćaju daleko najskuplju struju na svijetu, izlučuju više CO2 nego ikad (zbog novih elektrana na ugljen koje kompenziraju nuklearke) i zbog čega su porezni obveznici od 2000. do sada platili 520.000.000.000€ s tendencijom poduplavanja do 2030. A baš ta nabrijanom skupa wannabe "čista" struja je sada jedan od razloga zašto nitko u Njemačkoj ne kupuje elektroaute, pa bi zeleni to sada opet nametali dekretima, koji idioti :)))
Tako da trenutno u DE ima ukupno oko 25.000 elektroauta (60% registrirana na autokuće i firme), što je u odnosu na 45.000.000 ukupno registriranih osobnih vozila velikih 0,05% :)))
Hajd' sad debili, lupajte minuse ;)
