Tranzicija na OpenOffice u Njemačkoj?

Ljudi, ne naplaćuju se nove ikonice - naplaćuje se najvažnija stvar vezana za softver - podrška. Svi oni updatei nisu besplatni. Otkrivanje i krpanje rupa je skup posao.

Zašto jako velika količina firmi koristi Red Hat linux kad u krajnjen slučaju postoji besplatna Fedora koja je napisana na osnovi RHa? Radi podrške. Neće admini googlati kako nešto popraviti kad krepa server u banci. Neće kopati po mailing listama i forumima. To je vremenski zahtjevno a 10 minuta downtimea u nekoj banci je ogroman gubitak.

Klijent dođe dignuti oveći kredit za modernizaciju pogona a tetka na šalteru mu kaže da je sistem pao i admini googlaju već pola sata kako to popraviti. Klijent se okrene i ode u drugu banku. Karikiram, jel ali nadam se da shvaćate gdje je problem...

Ja nemam iluzija da će kod nas neko strateški početi razmišljati. Jesmo mali ali očito ne dovoljno mali da nebi bili interesantni.

Uz OEM Windowse fino piše da se ne smiju prodavati samostalno tj. da moraju biti isključivo uz novi PC i onda podršku daje OEM tj. onaj tko je sklopio taj PC. HP, Dell...

To što ovi naši prodaju OEM pod retail to je druga stvar. Nije MS kriv za to.

Ili Pero Peric koji ima svoj mali informaticki obrt i sklopio je PC sa Windowsima na kojima ima 2% marze. I kao takav on sada mora davati podrsku? Ma super.

Kladim se da nisi znao da ako kupis dijelove i samostalno sklopis kompjuter da se i ti podrazumijevas kao OEM manufacturer i imas pravo na instlaciju OEM softvera. Hoces li sam sebi dati podrsku?

I na kraju, sa ili bez podrske ti placas Windowse, dok kod OSS-a imas mogucnost izbora.

Pa nije ni admin svemogući. Ponekad je potrebno malo insiderskog znanja o tome kako stvari (ne)funkcioniraju.

Pogotovo za specifične stvarčice za koje nema dokumentacije.

  Kad si ti vec objasnio ono sto je jasno i djeci iz vrtica i ja cu biti dobar pa cu ti objasniti o cemu sam ja diskutovao sa drugim forumasom.

1domagoj1 je rekao da kompanija kao MS nikada to nece uciniti, a prethodno je okrivio MS za nekompatibilnost. I ja sam se na to dovezao da MS nije duzan nista od toga uraditi, pa ni otvaranje svoga  formata. A i sto bi. Prakticki su svi kod MS-a i ne treba im nikakva kompatibilnost sa nekim nebitnim Office-ima.

Skontao sam ja sta je on rekao i on je skontao sta sam ja imao da kazem. Ti si taj koji je upao u diskusiju, a da nemas pojma ko o cemu.

Imaju pravo kupci koristiti sta god hoce (samo sto u slucaju LO nisu u pitanju kupci, jer ne kupuju  ), ali je malo tih koji hoce drugi software, jer drugi nisu kvalitetni kao MSO.

I office 2k3 koji je i dalje najkorišteniji paket?

 -naravno. Problem su juzeri i 'informatičari', koji ništa ne znaju podesiti, instalirati, updateati.. -možda čak i namjerno (biznis, potreban je 'razlog' za promjene sistema, nadogradnje itd.).

- slažem se uz ispravak/dodatak..

- postoji besplatna alternativa za čitanje .doc/.docx formata. Npr wordviewer, ali to predpostavlja MS Windows OS. Dok bi trebalo više inzistirati na MSovoj dokumentaciji ili čak kažnjavanju MSa ali i linux strane za raspadanje kod čitanja .doc ... ako je krvica MSa, kazniti ga, ako je krivica na strani LO-OO zbog traljave implementacije? Koga kazniti? Možda je to namjerno?

- FINA je priča za sebe, ZABA također, dodaj sad i fiskalizaciju. Recimo za fiskalizaciju se programerima (većinom one man band) koji održavaju male urede-obrtnike, neda (ili nemaju dovoljno znanja) napraviti to pod npr ubuntuom. 'Smiješno' je to što su u pitanju baze, koje rade na svim OSevima, potreban je samo GUI, dok im impelmentacija fiskalnog 'blackboxa' lakše ide pod .net .dll .. Tako da obrtnik jednostavno nema izbora, mora kupiti MS-OS, knjigovođa uz to kupi i Office itd.

Kao što kažeš, privatni mogu što hoće, njihova stvar, ali ovdje nemaju izbora tj programera boli kikiriki, ne plaća on licencu. Ostaje problem da institucije guraju sve na MS. Lakše je tad kupiti OS nego boriti se s vjetrenjačama. Mada bi institucije upravo morale poštivati standarde, norme, ODF i sl.

-Kod nas je upravo suprotna situacija u odnosu na pomenutu Minkensku, ali uvjek je iza neki lobi, uvjek se proračunski novci negdje troše. Rad košta, soft može biti i free, pa opet na kraju plaća se nešto, usluga i sl.

Open je poželjan, Free ne mora biti za komercijalu. Tako da sama cijena OSa ili Office paketa može biti promjenjiva. (dovoljno je usporediti MSove cjenike za razne verzije). tomu dodati, da VLK licence mogu biti daleko povoljnije nego što to u ovakvim temama suprotna strana prikazuje na temelju jedne OEM-Retail licence. Institucije ne kupuju jedan komad, plaćaju paušal.

btw, MS je vlasnik i mp3, kao što je Adobe PDFa. Zašto bi korištenje .doc bilo problem? Kreiranje PDFa nije besplatno kao AReader-Destiler itd. itd..

Uzmimo ovaj Muenchenski primjer. 

Nisam sad isao citati izvjestaj na 18 stranica (nemam bas vremena) ali ono sto sto mi je upalo u oci jest to da je grad M. angazirao firme koje su adaptirale linux potrebama i specifikacijama grada. Na taj nacin su potpomogli domaci IT sektor, pa da su i 1 mjesto otvorili bilo bi super, a otvoreno je sigurno vise radnih mjesta (od projektleitera, architecta do softwareentwicklera). 

Ne radi se tu samo o Betriebssystemu (linuxu) vec grad ima i brdo aplikacija, npr. izdavanje rodnog lista, registracija automobila, prijave i odjave boravista.. I te se aplikacije moraju adaptirati sukladno promjenama u zakonodavstvu, zastiti podataka i sto ti ga ja jos znam. 

I to sve rade lokalne firme bez obzira na linux ili windows platformu. Npr. mi u firmi smo razvili aplikaciju u Eclipse RCP (java) koja se vrtila u pocetku na Windowsima, ali zbog troskova licenci za Citrix/Windows za svakog klijenta, presli smo na linux. Na kraju krajeva, te aplikacije ne moraju izgledati kao iz star treka (vizualno) nego trebaju obaviti posao za kojeg su zaduzene. 

Steta sto se kod nas ne napravit jedna javna analiza, jer umjesto da placamo dolare MS-u, siguran sam da bi se sa domacim know-how jedan takav sistem za upravu mogao razviti koji bi dugorocno bio povoljniji nego placanje licence MS-u. 

 -sposobni. Biznis je biznis. koliko bi se samo naplatile studije i projekti prije nego se napravi prvi hallo world? Vidimo da su inače efikasni njemci trebali 3godine za prvi kamen temeljac i to u Minkrenu gdje su čak i uspjeli (ako prihvatimo izjave i novinske informacije kao točne, možda nisu). Obrovac i sl. su naši uzori, managerski ugovori, provizije, povlačenje novca iz raznih (naših ili pristupnih EU) fondova, bi samo bilo dodatni izvor problema umjesto rješenje (banalnog) problema kao što je kompatibilnost, nacionalna norma, standardi... i efikasnija, jeftinija državna administracija + lokalna (sherwoodska) nakupina nepotrebnih ljudi na nepotrebnim raznim mjestima koji premeću papire i lupaju pečate.

Dali je uopće stvar u ITu ili negdje drugdje? Software je software, sve to može raditi bilo što na bilo kojoj platformi.

Također, kao što USA-NASA šalje rakete na mjesec, teoretski može svatko, naravno i sj.koreja lansira rakete, koje se raspadnu. Razlika je u uloženim sredstvima (u to spada i knowhow). Dali je to isplativo ili je važno da je raketa jeftina? Upravo zato ne mora linux uopće biti dio te priče oko ušteda, instutucije.. Kolike uštede su za 'pituranje tunela' gdje krivac ima odštetu od ustavnog suda za otkaz? Koliko će država uštedjeti u Remetincu? Cijena softwarea je zanemariva čak u usporedbi s kavom-cigaretama. Tako da nije sve u cijeni i (možda) uštedi.

- Linux je 'samo' OS, koji se savršeno snalazi u serverskim rolama gdje ga konfiguriraju systemci, druga strana je juzer-Štefica^TM koja također koristi linux mada nije toga ni svjesna, npr u TV-prijamniku, stisne play button i to je to, jednako na SonyPS klinac stisne trokutić. Ono između je trenutno pod dominacijom MSa i to se neće tako lako/brzo promijeniti.

Gdje se korsiti free soft? Izgleda tamo gdje juzer uopće nema pristup softwareu-OSu. Ali na TVu plaća kabelsku, na Pleyki plaća igru (koju ne može crackati), kao što na mobitelu plaća potrošnju dok sam uređaj može dobiti za kunu. Koji je gore OS? Who care..

- Biznis određuje, ne kvaliteta ili mogućnost softwarea, jer soft može sve.

Kod mene u bivšoj firmi su htjeli ići na Exchange...potrošeno je BRDO novaca na najjači dobavljivi Compaq server, poprilična hrpa na soft

i 40 licenci za email (i svaka dodatna email adresa se dodatno naplaćivala i to poprilično, lol)

Onda je kolega linuxaš digao mail na linux serveru (pentium 133mhz) sa neograničenim brojem email adresa, a nama je naređeno da šutimo

tako da je ostatak firme i dalje mislio da se sve vrti na M$ softveru, da se neko ne bi zapitao zašto su potrošeni toliki novci

Web banking je rađen paralelno na 2 platforme, ali ASP je u to doba bio smiješan pa je pobijedila kombinacija Apache/CGI

koja radi i dan danas (nakon 14 godina!!!)

Sa groupware softverom nemam iskustva ali me ne bi čudilo da ALfresco ostavlja u prašini M$ rješenja