Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Malo se zaletio Woz.

Koriste algoritam za jednu vrstu credit ratinga tako da se preferira nizi score i manji income, ali uz vecu potrosnju...aka pucaju na visi balance i vise feejeva.

Zene u Americi obicno imaju visi balance na manji broj kartica uz 10-15% manji income.

Jos k tome, uopce nigdje u prijavi se ne mora staviti spol (barem ne tocno odreden).

Tl dr; zena mu vjerojatno nije rekla da je otvorila veci broj kartica nedavno ili puni balance do kraja na onima koje je nedavno otvorila.

 Dobrodošao u novinarstvo 21.stoljeća.

Kada ovo procitas shvatis koliko je cijela prica s kreditnim karticama (barem u US) jadna. Moras se brinut o kreditnom ratingu (osobito kao imigrant bez povijesti koristenja kredita), u kojem ducanu koristis koju karticu (radi bodova, pogodnosti i ostalih navlakusa). Kada ugovaras nove kartice, kada otkazujes neke postojece prije nego fee postane prevelik. Imas opasnost od skimmanja i krade identiteta kad god je koristis. Apsolutno prejadno. Osobno sam godinama odoljevao kreditnim karticama, ali sam prisiljen koristiti ih radi letova i hotela. Gadi mi se sto ih se gura u grlo svima bez obzira zele li ih ili ne, a radi naplate provizije prodavacima dizu cijenu proizvoda svim kupcima (prodavaci jednostavno pausalno povise cijenu svima).

S druge strane beskontaktno placanje mi je fantasticno (debitna kartica ili revolut).

A ne znam, teško mi je povjerovati da bi to netko, pa još Apple, s predumišljajem radio (diskriminirao pa još na ovaj način). Potpuno besmisleno zvuči, čak nelogično.

Prije bih rekao da je došlo do slučajne greške u algoritmu.

Eventualno, da su koristili nekakav "AI" userbase data crunching, s nekakvim simulacijama štajaznam, strategije širenja i optimalne dobiti, pa da je tako nešto ispalo...

...otprilike kao kad su japanezi otkrili da kokoše bolje nesu jajca ako imaju crvene leće :D ... što se pokazalo doista točnim, ali oklen ideja to testirati i kako je to tko uopće testirao ne želim ni razmišljati.

Moguće je da (nat)prosječni američanski wannabe alfa mužjak (počevši od glave, sa potus primatom) ne želi dovoljno apple card ako previše žena koristi isto, pa to onda nije dovoljna psihološka zamjena za njegov libido, ali but jbg... prije mi to smrdi na #metoo histeriju.

Jesam za ravnopravnost, soc. pravednost, dapače vjerujem u smislenost pozitivne diskriminacije, ali mislim da su se tu pobrkali lončići.

Sad kad malo bolje promislim, možda je fakat moguće: što gluplje to vjerojatnije, takve stvari nam se sve češće dešavaju.

Dabogda živio u interesantnim vremenima...

edit:

A evo, prva vijest na koju sam naletio nakon ove: GitLab direktorka dala ostavku jer firma, izgleda, aktivno diskriminira Ruse i Kineze. Valjda zbog sigurnosti.

Nije dobro kako god da okreneš...

Dobro došli u vrlu novu Gattacu.

https://www.theregister.co.uk/2019/11/09/gitlab_exec_resigns/

iz kojeg su poručili kako niti jedan oblik diskriminacije po spolu, rasi, dobi ili spolnoj orijentaciji nije dozvoljen

.. i seksualnoj orjentaciji... ali me ne čudi da novinar to nije htio napisati..

Žene u SAD-u su odgovorne za 80tak% ukupnog trošenja. I meni je pozajmica u hr banci veća nego ženina (iako ima veću plaću). Alogritam je neumoljiv.

aj molim te daj primjer kad su muški diskriminirani u odnosu na žene?

Pa na j... wc-u čekaju u redu ko blesave dok je muški na pola prazan, a da ne govorimo o ozbiljnijim stvarima, poput plača, pri zapošljavanju, napadima na njih...... pa niti jedna ženska se ne usudi iza 11 navečer prošetat sama negdje... pa i skoro sve relgije na svijetu ih diskriminiraju, u rimokatoličkoj a i u večini ostalih krščanskih vjera mogu bit samo časne sestre, više od toga ni bog ne da očito, muslimanke se moraju sakrivat i bez muškog ne smiju skoro ni na wc... i onda ti pitaš zašto se bore protiv diskriminacije, pitaj sestru, mater, prijateljicu.... sa veseljem će ti objasnit.

Normalno da nije ok ako "pod istim uvjetima" muški imaju veči a ženske manji kreditini limit, pa to je valjda logično svima.

Do nekih 33 godine, bar u USA, je pay gap jako mali https://www.cnbc.com/2018/04/10/heres-how-much-men-and-women-earn-at-every-age.html a onda se povećava. Pretpostavljam da ima veze s odgajanjem djece.
A najveća diskriminacija je to što muški ne mogu rađati i to što, osim ako majka izričito ne želi, dijete u razvodu se dodjeljuje majci.

 Da li si stvarno ovo uzeo kao prvi primer? I na koji način je to rezultat diskriminacije?! Ako je u bilo kom lokalu neki od dva WC-a veći, to je po pravilu ženski!

Duži red ispred ženskog WC-a nastaje zbog razlike u usage paternu. Muškarac uđe u WC, stane za pisoar, opere ruke i izađe. Žena u 30% slučajeva ide u WC da bi pravila durštvo drugaricama (prvi uzrok gužve), tamo se sačekaju dok sve ne obave to zbog čega su "zvanično" tu (dodatno pravljenje gužve i zadržavanje reda u odnosu na "uđeš-obaviš-izađeš"), i onda stanu pred ogledalo, poprave šminku, ispričaju se (još gubljenja vremena), opale po neki selfi... Ne svaka svaki put, ali u dovoljnom procentu da ženski toaleti nikada nisu dovoljno veliki, iako nikad nisu manji od muških (ako umesto dve osobe unutra uđu tri, i ako se umesto po 3 zadrže unutra po 5-6 minuta, koliko puta se nepotrebno povećalo zauzeće ključnog resursa?).

Možda je kod tebe drugačije, ali, AFAIK, samo jako, jako mala mesta imaju jednu jedinu kabinu u toaletu.

A vezano za etiketu koju si mi prilepio, izvini, al' svaki put kad otpratim bolju polovinu do toaleta u shopping mallu (barem u ovom nama najbližem, koji izgleda baš vole), unutra budu bar dve grupe cura teenage uzrasta koje tu imaju party/photo session. Pa sad ti meni slobodno objasni da to nije istina, već da je u pitanju moja mizogina halucinacija, ili da su one unutra pre nego što stignemo i da na kraju ostanu i nakon što odemo jer se boje da će u sred dana i tržnog centra biti silovane. A i ako ovo što sam opisao jeste specifično za određeni uzrast (mada po FB tu i tamo viđam selfije u ogledalu tolaeta i od osoba 30+, ali recimo da je to izuzetak), x puta posle večernjeg izlaska čujem šta je rekla T* ("Kad? Ne sećam se da je to pominjala" "Rekla mi je kad smo bile u WC-u.") ili dobijem pitanje da li mi se dopada nešto što ima na sebi od šminke ("Pokazala mi je N* kad smo bile u toaletu, pa sam stavila da probam."). I tako, dok je odlazak u toalet jedan banalan fiziološki čin, zajednički odlazak u toalet je jedan mali ritual, tokom kog budu izrečene stvari koje se ne žele pominjati pred celom ekipom i slično. I zato traje duže nego što bi sam banalni fiziološki čin trajao. I zato je "protok" u ženskim toaletima mnogo slabiji nego u muškim. To je trivijalna matematika. I ako je kolega pokrenuo pitanje zašto su redovi pred ženskim toaletima toliki koliki su, eto zato. A verujem da neka druga nauka ima objašnjenje zbog čega je sve to krajnje neophodno.

  Ovo je baš eskaliralo... Osim što je retorika vrlo zapaljiva, ne znam koja je relevantnost uvođenja ovog pitanja u temu? Neko je možda izneo suprotno stanovište? Ili želiš da staviš u istu ravan odobravanje silovanja i prisiljavanje žrtava silovanja da iznesu rezultujuću trudnoću sa... čime tačno?!

Pa nezz, ne bih rekao da je jadna, nego je sva moc u tvojoj ruci prakticki. Samo moras igrat po nekim pravilima kada kreces, a to zbilja nije tesko (koristit prvu kreditnu kao debitnu ili samo purchase godinu dana).

Ja sam bez icega krenuo kad sam dosao na faks, xy godina nakon otvaram po 4-5 novih kartica svake dvije godine da poberem bonus, neke zatvorim itd. Trenutno imam 14, uz payment history 100%.

Prakticki imam tri povratne za Zagreb besplatno godisnje, a preko druge kartice dobijem status preko kojeg dobijem upgrade itd.

Medutim stvar je u tome, ako si u ovoj churning igri (reddit /r/churning), sto veci income imas, to vece pogodnosti...zato i je sve veci problem nejednakost u primanjima u Americi

Rupe s jednom kabinom su rijetke, a ako je baš tako skučeno, onda se često ide na unisex WC. Nije baš da sam obilazio ženske WC-e, ali po vanjskim dimenzijama su ili iste veličine ili veći. Da, u isti prostor može stati više pisoara nego kabina, ali isključivo ako ukineš bilo kakav prostor diskrecije, što mnogim muškarcima radi problem (takozvani sramežljivi mjehur), dok žene uvijek imaju diskreciju kabine. Sad ja mogu tvrditi da je to diskriminacija.

Unatoč tome, i dalje na većini koncerata na kojima sam bio, ako je za WC gužva, vladalo je nepisano pravilo da muški koriste isključivo pisoare, a da ženama ostave na korištenje kabine u muškom WC-u. 

Znaš koja je razlika između predrasuda i statistike? Pretpostaviti da će netko popiti pivo jer je Čeh je predrasuda, dok je statistička da Česi piju najviše pive po glavi stanovnika i nije diskriminacija ako tu statistiku koristiš za predvidjeti kolike će ti zalihe pića trebati na nekom eventu ovisno o strukturi gostiju. Dakle statistički podatak je samo podatak, a korištenje tog podatka za donijeti sud o pojedincu je predrasuda.

Time nije ništa sporno u konstataciji da statistički značajan broj žena ide grupno u WC ili u WC-u trača, popravlja šminku...

Ono što je zapravo sporno u gornjoj izjavi jest činjenica da to ne utječe za zauzetost kabina, a time je irelevantno za samu raspravu.

Ovo bi možda vrijedilo da živimo u nekom idealnom svijetu gdje su sva prava međusobno neovisna i svi su sposobni nepristrano odrediti da li su ugroženi ili privilegirani.

Međutim, stvarnost je da živimo u svijetu u kojem utječemo jedni na druge, a svi smo više ili manje subjektivni. Primjerice, kad si spomenuo silovanje, žalosno je da žrtva silovanja mora prolaziti još i torturu dokazivanja i iz perspektive žrtve silovanja (ili potencijalne žrtve silovanja) bi bilo najbolje da se žrtvi vjeruje na riječ. Međutim, time bi bila ugrožena i moja i tvoja prava jer ako možemo završiti u zatvoru zbog nečije riječi, a bez dokaza, onda su nama uskraćena prava i dovedeni su u položaj u kojemu smo podložni ucjenama. Misliš da nema lažnih optužbi za silovanje iz osvete zbog prekida ili preljuba ili kao sredstvo utjecaja na ishod parnice za skrbništvo nad djecom? Kako si zamislio da svaka strana odredi gdje je granica njezine ugroze, a da te dvije granice ne dođu u konflikt?

Takve stvari se rješavaju dijalogom i kompromisom, a ne subjektivnim i jednostranim određivanjem granica. Možda zvuči grozno kad ovu izjavu staviš u kontekstu silovanja, međutim, dijalog i kompromis su upravo ono što je stvorilo pravosudne sustave koji u funkcionalnim državama funkcioniraju i rješavaju zločine uključujući i silovanja. Tamo gdje su stvari riješene po tvom principu imaš krvnu osvetu.

Možda ako ih naguraš toliko da te ovaj za susjednim pisoarom zapiša dok ga polupijan nespretno otresa. U pristojnijim objektima sam viđao postavljanje koje odgovara razmaku među kabinama, jedino je manja dubina potrebna, što nerijetko nije ni iskoristivo. Isto tako, ako ti se sere, a kabine su zauzete, broj slobodnih pisoara ti na nijedan način ne olakšava situaciju.

Oprosti, jesi vidio kakve to pisoare Amsterdam ima? Da, slažem se da su žene tim problemom više pogođene, međutim, ono što Amsterdam ima jest komunalni problem nedostatka javnih WC-a. Ti pisoari koje spominješ su dostojni 16 stoljeća i ruralnih dijelova Indije. Primjera lokalnih problema koji nastavlja po inerciji, a pogađa jedan spol više od drugog će uvijek biti, ali rješenje nije žuganje o diskriminaciji, već rješavanje konrektnog problema, bilo protestom ili podrškom kandidata koji ima prijedlog rješenja s kojim se slažeš.

Ne vidim ništa loše u pravu da koriste pisoar. Prijedlog je kontraverzan jer to zapravo ne bi bilo pravo, već, u nedostatku WC-a, obveza, a to već je problem. Jednako kao što je problem tjerati muškarca koji ne može početi mokriti ako je u blizini drugih ljudi da koristi pisoar (možemo pričati da li je to zaostatak evolucijske potrebe da se zaštitimo u trenutku ranjivosti ili psihološki problem, ali ne mijenja puno na stvari).

Ovakva rješenja su praktična za boravak u prirodi (pogotovo kad su vremenski uvjeti nepogodni za klasični pristup), a dobro su rješenje i za žene koje se boje prijenosa infekcija preko WC daske. Nemali broj puta sam čuo od žena da druge žene pišaju bez sjedanja, pa zapišaju dasku i time naprave problem ostalim ženama. Za takve je ovo idealno rješenje.

To gledaj hipotetski primjer, a ja znam nekoliko stvarnih gdje su u muškom zahodu jedna kabina i dva pisoara, a u ženskom 5 - 15 kabina, pa nitko nije pravio dramu.

Problem je što si se ti toga uhvatio i napao da je to mizoginija. Ne, to nije mizoginija, to je čista statistika. Da si odmah napisao da je ta statistika irelevantna, umjesto da si počeo napadati iznošenje statistike, ne bi ništa ni trebalo elaborirati.

Ne, to nije isto. Točnije, da nije u pitanju pogrešna premisa (što smo već utvrdili jer obrazac korištenja ipak ne utječe na gužvu), ne bi bilo isto. U hipotetskoj situaciji u kojoj bismo imali restrikcije vode po glavi stanovnika, bi li ženama trebalo dodijeliti veću kvotu ako bi statistika pokazala da se češće tuširaju? Ne pričamo o biološki uvjetovanim stvarima, već o navikama koje se mogu mijenjati.

Bi li zato danas trebale imati neka posebna prava zato što su im majke i bake bile obespravljene? Bi li onda za 100 godina muškarci trebali imati posebna prava?

Naravno, slažem se da ove koje gore spominješ treba oštro kažnjavati, da ne bi bilo zabune.

Nastavno na ovo gore "same su krive", takvih kretena na žalost ima, ali isto tako, vjerojatno dobrim dijelom zahvaljujući njima, danas se i rečenica "u taj kvart radije nosi hlače jer je visok rizik od silovanja" (ne zato što minica provocira potencijalnog silovatelja, već zato što samo skidanje hlača sa žrtve koja se opire predstavlja značajan rizik za silovatelja da bude uhvaćen na djelu ili da žrtva pobjegne) smatra victim blameingom. Međutim, ta rečenica ni na koji način ne implicira krivnju žrtve. Sasvim normalno u učimo djecu stvarima poput "kad prelaziš jednosmjernu ulicu, pogledaj na obe strane" i nikom ne pada na pamet da time impliciramo da su sami krivi ako ih pokupi vozač koji je ušao u krivi smjer. Uvijek postoje stvari kojima možeš smanjiti rizik da baš ti budeš žrtva, međutim propuštanje da napravimo išta od toga ne prebacuje krivnju na nas. Iskreno, ne znam da li je ovo postao tabu zbog ovih koji govore da je žrtva sama izazivala ili su takvi dobili legitimitet jer su ovakvi savjeti tabuizirani, ali mislim da je situacija malo izmakla kontroli po tom pitanju.

Prvo, pričao si o tome da bi svatko trebao procjenjivati sam koliko je diskriminiran, a sad si se prebacio na kritiku. Kad je netko u stanju sam sebe realno kritizirati, to svakako ima svoju težinu, međutim, žugati da je diskriminiran može svatko, i onaj tko je stvarno diskriminiran i onaj tko zapravo diskriminira.

Čak i da pitaš kome bih vjerovao po pitanju diskriminacije, pitanje je i dalje nepošteno. Ako je netko bijeli supremacist, njegova stajališta znam i znam da je neobjektivan. Činjenica da je netko afroamerikanac mi ne govori ama baš ništa na čemu bi temeljio svoje povjerenje. Može biti realan čovjek s obe noge na zemlji koji govori o realnim problemima, a može biti i netko tko živi od socijalne pomoći i koristi priču o diskriminaciji da bi dobio empatiju i opravdao pomoć koju dobija. Dok mi ne iznese argumente, to jednostavno ne mogu znati, bez obzira koje je boje kože.

To se neće nikad dogoditi jer kad čuješ ženu koja govori da žene trebaju biti drugotne, onda ćeš, s pravom, zaključiti da ona nije normalna, pa to od normalne ženske nećeš čuti.

S druge strane, normalnih žena koje govore sa ne misle da su diskriminirane ima daleko više nego "feministica".

U pravilu je daleko teže odrediti tko je u poziciji moći neko čija su prava ugrožena.

To smo se već složili, ali isto tako, mislim da je i u tvojim reakcijama došlo do pretjerivanja.