Cjepivo za COVID-19: što se radi?... hoće li ga bi

S obzirom da imam liječnike u obitelji, odgovor je višeslojan, a nikako ne jedinstvan.

Imaš ljude koji mijenjaju liječnike dok ne nađe onoga koji mu je voljan dat terapiju koju si je sam zamislio jer je čitao na Google-u šta mu je,

 i to je večina takvih.

Imaš na žalost one koji ne vjeruju svom liječniku jer mu je sused rekel da je liječnik iz druge bolnice jedini mjerodavan i ne vjeruju nikome osim njemu i kopaju dok ne dođu do njega.

Imaš one koji ne vjeruju da je liječnik na uputnicu sposoban i da će im reć realno stanje stvari, a moraju tadi nečega (bolovanje...) dobit njegov papir, ali onda odu privat jer samo to valja.

Imaš na veliku žalost i onih koji nalete na nesposobne ili neiskusne liječnike pa to srećom prepoznaju. To je jedini opravdan razlog, ali definitivno ne vodeći slučaj.

Na žalost ljudi ne shvaćaju jednu stvar kod "traženja drugog mišljenja" - ako ti ja dam dijagnozu i preporuku za liječenje i ti se sa tim ne slažeš, pa odeš po to drugo mišljenje, tada ako se složiš sa tim mišljenjem mijenjaj liječnika, to je tvoje pravo - dam pao, sam se ubio. Na žalost ljudi očekuju da će ih prvi liječnik liječit po preporuci nekog od kolega i svađaju se zašto mu liječnik ne želi dat terapiju koju si je on zamislio čitajući Google ili dlušajući druge - ili vjeruješ liječniku, ili ga mijenjaj.

 Vjeruj mi kako je sada je mila majka. Imaš 10 godina pauze u izdavanju specijalizacija od kad je Hebrang bio na vlasti (blaženi "zna se") jer su srbi paralelno imali hiperprodukciju spjecijalista i računali smo da ako će falit uvijek možemo uvozit. Čak se i u međuvremenu mijenjao zakon gdje dobro poznavanje hrvatskog nije uvijek presudno kod zapošljavanja.

Imali smo do corona-e ogroman odlijev liječnika i u biti prosječna dob liječnika specijalista u RH je nedavno bila oko 57-58 godina. To čini velik broj onih koji poput mojih u svojim 60-ima rade i broje dane do penzije, naspram relativno malo "dobrih i iskusnih" mlađih i srednje životne dobi - do 40ak godina, te rupu od 45 ili 50 -  55 ili 60 godina gdje ih ima izuzetno malo.

Ovi mlađi su em još neiskusni, em jednom nogom van države. Trenutno, više nego ikad, imaju mogućnosti otić van i birat plaću s obzirom na nedostatak, plaćalo bi ih se suhim zlatom, da nije mobilizacije i činjenice da ne mogu dobiti dozvolu. Pitanje samo kad se smiri situacija što će bit.

Za 5-7 godina padamo otprilike za trećinu liječničkog osoblja , a bojim se da nešto bitno ne možemo "na naglo" promijenit.

Prije EU-nije ih je falilo, svake godine ih fali sve više, do razine da se ne može organizirati služba pa se organizira "na papiru" i pretaku se kolege iz šupljega u prazno, idu na posudbu u drugu bolnicu i slično. Mi smo izuzetno iznenađeni koliko u stvari super ova stvar oko Corona-e dobro funcionira i koliko smo je ovaj naš krizni stožer dobro organizirao sve.

Ne govore vam bez razloga "ostanite doma" jer nemamo "backup opcije" - svo lječničko osoblje je mobilizirano, zajedno sa penzionerima koji se u kasnim 60im, čak sam čuo i 70+ vraćaju i rade da pokrivaju kolege. Ukoliko se desi ko u Italiji da ih se puno razboli, neće biti "zamjenskog tima" koji spremno čeka uskočit.

Dakle, moja preporuka, kad čujete nekoga da kaže "liječnici su preplačeni, a ništa ne rade", maznite ga odmah šakom po njonji, čisto da se ne bi uhvatilo - za koju godinu biste mogli plakat za trenutnim stanjem, ukoliko se nešto ne promijeni. Također ova bolonja, kojoj je svrha otvaranje brojnih fakulteta gdje produciramo nesposobnu radnu snagu, gdje imamo XY fakulteta, opčenito je neproduktivna. Medicinski imate Zagreb, čast iznimkama sa ostalih institucija, ali nemaju sveobuhvatno kvalitetan program, već parcijalno program i uvijek se nađe pokoji vrhunski student koji ko Sheldon, uči profesore jer ga zaista zanima i sam istražuje, to ne znači da je u vrhunskom fakultetu, već da je vrhunski individualaca, koji će briljirat u bilo kojem okreuženju. Kažem, čast iznimkama, jer imaju vrhunske profesore, ali pojedince, ne sveobuhvatni program. Ne da je Zagrebački bez mana - samo još u bolonji nije uspio bit uništen.

Paralelno sa time imate brojne nove fakultete za medicinske sestre, koje su odjednom vrhunske stručnjakinje jer su na tečaju od 3 godine postale egal liječnicima - imaju VŠS, a poneke i VSS - priča se i da se priprema za njih doktorski studij na pojedinim "fakultetima". Došli smo do toga da ne žele pacijentima brisati guzice i presvlačiti plahte jer su VSS i egal liječniku i što liječnik ne bi to radio, a nitko ne reagira.

Zbog takvih gluposti, niskih plaća, opčenito stava u društvu, naslijeđenog iz ranih 90-ih gdje su u Saboru govorili "kila mozga vrijedi marku kila" svi koji mogu gledaju kako otići odavde.

Naspram Italije, Njemačke, Španjolske, Francuske, Švedske, Švicarske... da ne nabrajam te zapadne zemlje za kojima uvijek sanjamo, pogledajte stopu smrtnosti u RH i donesite vlastiti zaključak - mi nemamo TOLIKO nesposobne ljude, samo nisu glasni i fama je u društvu da smo loši. tragedija Hrvatske je da financiramo Arene, influencere, Gotovčeve, Dvornikove i svaku budalu koja je voljna od sebe raditi još veću budalu pred kamerama, a inteligenciju ne cijenimo koliko je crno pod noktom. Kvalitetan liječnik nikad neće uči u političku stranku, doć pred kameru i pametovat - osim ako se ne desi ovakva situacija pa bude zamoljen. Zamislite da nam je ostao Kujunđić? Pa krah sistema bi nastao dok bi on brinuo o svojim vikendicama i koliku štetu od potresa mu je privatna imovina pretrpila.

Mi dozvoljavamo da nam jedan Imunološki zavod se ugasi, jedan od top 10 zavoda U SVIJETU, jer tobože za njega nema novca, ali paralelno uređujemo parkove, gradimo fontane i spomenike, financiramo trći pokušaj led rasvjete na domovinskom mostu i tome slično... i nitko ne izlazi na ulice da linčuje banditiće koji to rade. Ali kad bankrotira radio 101 onda se nađe 50 000 ljudi u sat vremena koji će prosvjedovat, jer ukodaju "kultnu radio postaju"

E, pa, dokle god nam je nogomet i koncert prioritet, dok smo voljni blejat u youtube filmiće kako se "poznati celebrity" idioti izražavaju, krevelje i pametuju o važnim temama, a nivo školovanja ima je osnovna škola i dopisna srednja, IQ oko 90 i informiranost o temi o kojoj govore, nako sam već rekao, na razini one prosječne vrtne rajčice, a ljudi su više voljni slušat i vjerovat takvima nego inteligentnim i sposobnim stručnjacima (koje istina rijetko i puštaju pred ekran jer govore pi*darije koje jesu pametne, ali nema "tutem naših") , gdje su ljudi spremni prosvjedovat za svaku glupost, osim za svoje zdravlje i probitak države, gdje je večini OK ovo koruptivno stanje jer su sami loše školovani i sposobni, pa im je draže da ih tetak negdje zaposli nego da to mjesto dobije netko vlastitim trudom i zalaganjem, gdje pojedini banditići mogu 20 godina besprekidno krast gradsku blagajnu, namještat poslove pajdašima i financirat udruge, plačat izgradnju infrastrukture u kozari boku, dijelit pare socijali da budu doma (gdje se zajebo jer puno ljudi koji rade u privatnom sektoru, rade za manje novaca nego je nudio ciganima da budu doma, pa su i "normalni ljudi" prihvatili te mjere, te mu to ne odgovara) , a paralelno zanemarivat statičku obnovu centra, pa smo skoro ostali bez najvrijednijih umjetnina i povijesne jezgre grada, dotle će nam biti ovako, ili gore.

Kao što sam počeo ovaj "rant" , TL:DR , to što ideš do liječnika na drugi kraj grada bi ti za koju godinu mogao biti najmanji problem.

 nije samo lječnici
vatrogasci, policija, vojska (sve su to troškovi koji nam "ne trebaju" dok ne zatrebaju)
i da budemo totano u skladu sa forumom - IT stručnjaci (jer klinac iz susjedstva sve "zna" i radi za sladoled)

  Dok ekipa koju sam ti boldao "ne radi ništa", to je jako dobar znak. Čim su oni u pokretu, nekome je sranje.

flatten the curve uopće nije pitanje mog posta niti ima ikakve veze s njim. promašio si "ceo fudbal".

niti hrvatska, niti svijet ne može biti u ovakvom gospodarski polumrtvom stanju godinama. kod nas je bolesno 1000 ljudi, smatra se da je zapravo 10x više. koliko je potrebno za imunitet krda? 90-95% ljudi mora preboljeti ili biti cijepljeno. cjepiva nema i neće ga biti prije 2021 godine, a ovim tempom imunutet krda ćemo kada ostvariti? za jedno 5 godina... dakle, gospodarstvo svijeta će minimalno iduću godinu raditi od doma, bez javnog prijevoza, sa destekovanom proizvodnjom i stavljenjem u karantene svakog mjesta i ljudi gdje netko tko je kihnuo ima covid? ti stvarno vjeruješ da ova civilizacija i gospodarstvo to može podnijet?

Prvo da nema ove karantene, tj ograničenog kretanja, vrlo brzo bi krahirao zdrastveni sustav, a onda možemo samo nagađati o "smrtntosti" ove bolesti - 15, 20, 30% ? Većina preko 70 godina bi umrla, oko 50-70% onih 60 do 70 godina, a dalje ne treba ni nagađati.

Da, mirovinskom sustavu bi bilo puno bolje, samo gdje ćemo povuć granicu? Večina sa ikakvom kroničnom bolešću - dijabetes, bolesti krvožilnog sustava, astme, kronični ronhitisi, gnojne angine... svi takvi bi bili izuzetno izloženi. to su djeva i mladi i srednje godine.

Kad krene umirat oko vas braća, sestre, kolege sa posla, da umte, optimistično, 7-10% hrvata, gdje smo onda?

Kakav imunitet krda, ko da slušam retardirane antivaxere. Lijepo to izgleda na papiru, kad je 90% prosječna procijepljenost zapadnog svijeta, te već imamo imunitet krda na te bolesti. Sad gledate kako se slična bolest ponaša kad nema procijepljenosti, a svi koji zagovarate imunitet krda i vraćanje u realnost, ne znate što pričate.

Ja se samo nadam da će ovo konačno ušutkat sve te debile koji zagovaraju slične teorije, koji su od pojave ove bolesti pričali "glupost, tolika drama, a obična gripa"

To što niste izloženi realnim slikama, i ne znate izvrtit statistiku u glavi je ono što pričam, ljudi sa razumijevanjem problematike na razini prosjećne vrtne rajčice su najglasniji u objašnjenju što i kako bi trebalo.

Pitajte talijane iz sjevernih pokrajina gdje kamionima odvoze mrtve i pokapaju ih a poljima, gdje se spalionice smeća koriste za uklanjanje leševa trenutno, gdje se ledene dvorane za kliznje koriste za skladištenje leševa dok ne dođu na red, pa njima objasnite taj vaš imunitet krda i što bi se i kako trebalo.

Da vam smijem reć, bez kartona što mislim o tim vašim stručnim mišljenjima, rado bih vam rekao što vas ide. Netko mora. U 21. stoljeću, kad bi trebali biti najpametniji jer nikad u povijesti nismo bili napredniji, mi krenuli unazad sa srednjovjekovnim idejama ravnozemljaštva, antivaxxera i slično.

Nije čak da vas sram može biti - naprosto ste debili. Srećom nekoma se već obija o glavu. Baš me zanima kako će boris Johnson tumačiti teoriju o razvijanju imuniteta krda ako izvuče živu glavu iz situacije u koju se sam doveo. Čekam samo da se trumpu desi isto pa da krene sumamedom i anti malarijskim lijekovima.

Tu si u pravu ali nije problem u cijepljenju nego u današnjim cjepivima koja su jeftina smeća koja se i daju drugačije nego su se davala prije. Prije smo imali među najboljim cjepivima u Europi pa i u svijetu, pa smo razjebali i prodali sve živo kao i imunološki ,sad bodemo djecu i ne znamo čime. Protiv cijepljenja nisam ali opet ne možeš gledat sve tako crno bijelo.

 Svaki zdrav čovjek neće osjetit posljedice cijepljenja. Problem je u današnjim mladim generacijama koje djetinjstvo nisu provela na igralištu, blatu, pjesku itd. Njihov imunitet je preslab da bi se nosilo s običnim cijepivom i velika je vjerojatnost da će im cijepivo svojim toksičnim djelovanjem uništiti živčani sustav. Zato bi mogli u budučnosti imati puno djece sa kojekakvim sindromima.

Joj daj molim te prestani trolati i prosipati gluposti, svaki post ti je gori od prethodnog. Stavi alu foliju na glavu, i odi na neki forum di je prosječni IQ 0.3

Teoretski da, u praksi, iako mjerivo u promilima, ima ljudi koji osjećaju posljedice cijepljenja. UVIJEK je bilo. Razlika je samo što je takvih (sa ozbiljnim i trajnim posljedicama) u promilima, dakle manje od 0.1% dok se uglavnom cijepimo od bolesti kojima je smrtnost puno veća od 1% (nekima i preko 10-20%), ili imaju izuzetno štetne i dugotrajne (cijeloživotne) posljedice.

To nema veze sa kvalitetom cijepiva, ima veze sa statistikom.

Zamislite si to kao pojas u automobilu. Prilikom sudara smanjuje smrtnost i ozljede preko 90%, zajedno sa svim današnjim prednostima poput zračnih jastuka... da ne ulazim u detalje. Postoji naravno i onih nekoliko slučajeva gdje se prilikom sudara auto zapali ili potone, pojas se ne može osloboditi i osoba umre jer nije mogla izić, ili biti izvađena iz vozila na vrijeme. To se događa vrlo, vrlo rijetko, neznatno malo nasrpam onih slučajeva gdje spašava život i spriječava ozljede, ali se dešava.

Da li to znači da je pojas nesiguran i treba ga ukinut? Jer to je ono što antivaxeri tvrde - pravilnom i pažljivom vožnjom vozila, sukladno pravilima (zdravi organizam, redovita tjelovježba, pravilna prehrana, zdrav način života, zdrav organizam... ssamo paralela) do sudara ne bi treblo doći, a postoje situacije kada je pojas izuzetno opasan i to nije vrijedno rizika.

Mogu povuć još desetke sličnih paralela, sve jednako retardiranih.

 Na žalost nije to cijepivo koje smo mi proizvodili bilo bogom dano i bez komplikacija. Opet ponavljam, ne postoji cijepivo koje u određenim situacijama i kod određenih ljudi ne dovodi do komplikacija. Imunološki zavod nije bio bez grešaka i cijepivo koje su proizvodili, iako vrhunsko, nije bilo ništa više ili manje sigurno, statistički gledano, od ostalih koje nabavljamo.

Ne kupujemo "jeftinu kinesku robu" i dajte se odkačite više od tih glupih teorija. To što TI ne znaš statistiku korištenja "naših" cijepiva u usporedbi sa onim koja danas koristimo, ne znači da su bila bezgrešna, a isto tako 100% sam uvjeren da ne znaš ni statistiku trenutnih cijepiva, samo baljezgaš.

Sori kaj ti to moram reć, ali tako je.

najlakše se uhvatit na index.hr i net.hr i facebook objave i pljuvat bez znanja materije.

Probaj svoju dijecu ne cijepit, prvi put u 100 godina imali smo u Dubrovniku boginje. Sve više se pojavljuju bolesti koje zaboravili ovdje da postoje. Sretno sa ovim načinom razmišljanja. Lako je bit keyboard warrior dok ti netko tvoj ne strada. Ja iskreno svima koji ne cijepe želim upravo to. To je jedini način da se trend okrene i da ovo ludilo prestane.

Tebi je cilj rasprave dobit raspravu i pljuvat po nekome ili doć do istine u raspravi ? Meni ne smeta ako sam u krivu ,volim nešto naučit ,samo me zanima di si ti to isčitao da su Hrvati božanski narod ? Ugl neću ništa više pisat jer nema koristi, ti samo te molim da malo istražiš kako se cjepiva proizvode.

aj bok

Ja ne govorim da je imunološki bio sveta krava,nije bio idealan jer je to nemoguće ,govorim samo o utjecaju cjepiva na populaciju za koju je rađeno. 
Govorim o korelaciji tj o razlikama u odgovorima antitijela na cjepivo zbog razlike u rasama koje je povezana sa različitim ekspresijama gena u krvi prije cijepljenja.

Ti se isto opet vežeš na ono što ti želiš čut, ja govorim o nečem drugom.

Ja uopće na taj način ne razgovaram, niti ću razgovarat.

Ti ako me hoćeš u nešto uvjerit tj znaš bolje i tvdiš da ovo što sam ja napisao nevalja pošalji znanstveni članak koji govori suprotno pa da pročitam ,ako ne budem nešto razumio pitat ću.

EDIT:Ispravio sam grešku

A da ti pošalješ makar jedan znanstveni članak koji na bilo koji način dokazuje superiornost cijepiva Imunološkog zavoda naspram cijepiva koje koristimo danas, utjecaja na organizam i dokaz da je cijepivo Imunološkog zavoda na bilo koji način unikatno i bolje od ostalih, umjesto da baljezgaš?

Ti ovdje provodiš nešto što se nekada zvalo "lov na vještice" - bubnuo si tvrdnju i sad ne moraš ti dokazivat da je ona točna, nego očekuješ od nas da ti dokazujemo da nije!

Pa ovo je sve smiješnije i smiješnije.

Postavio si tezu:

a) cijepivo koje je proizvodio Imunološki zavod izvozilo se po cijelom svijetu i NIKADA NIJE BILO KOMPLIKACIJA ILI SMRTNIH ISHODA

b) kvalitetnije je od cijepiva koje koristimo danas

c) cijepiva koja koristimo danas su loša jer se proizvode na sasvim drugi način - insinuiraš da je Imunološki imao unikatnu metodu koja se danas više nekoristi i samo Imunološki je koristio ispravnu metodu, dok današnja cijepiva ne

Dakle, to je tvoja tvrdnja, i sad tražiš od mene, i ostalih na ovom forumu, bacajući nekoliko "znanstvenih riječi", koje bi nas navodno trebale uplašit i obezhrabrit u raspravi, da to nije tako, a pao si na prvom koraku - ne moram ja dokazat da ti NISI u pravu, već ti dokaži DA JESI!

Makar da jedna od tvojih tvrdnji da stoji stoji - TI DOKAŽI objavljujući ovdje citate iz znanstvenih radova koji to potkrijepljuju.

 Jednostavno rečeno - ovo je pandemija, svjetska "ugroza". Kako god okreneš svijet i čovječanstvo je naj*****. Prepperi su izgleda došli na svoje. Ono što je sigurno i što (očekivano) dobro kaže uvaženi dr. Raos - nema nam druge.

Sve će ovo proći, ostati će urezano u povijest i knjige. Biti će ljudi i biti će još pandemija. Za 100, 300 ili 500 godina... Svi smo mi dio vječnosti. Na ovaj ili onaj način.

Daj ne seri, ti ne biš našao istinu da ti ju serviraju ispod nosa.