Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV: zaključana tema

poruka: 1.795
|
čitano: 203.789
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV: ".
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
walentkane kaže...
Old Iggy kaže...
Sve imaš službeno objavljeno. Na stranu što talijani sumnjaju da je broj umrlih zbog korone (tj. njenih posljedica) i veći.

 

Tebi i sličnima i dalje nije jasno da Talijani kao i svi ostali SVE koji imaju koronu stavljaju pod statistiku umrli od korone. Bez obzira dal je imao rak, sidu, srčani udar, svi oni stavljaju se pod mrtve zbog korone.

Ako je uzrok smrti korona i sve što je ona uzrokovala, onda je ona uzrok smrti, bez obzira na sve bolesti koje je čovjek imao prije.

Kao da pokupiš starca na pješačkom i on pogine, nećeš reći "umro je od starosti".

MrBlc kaže...
 
Old Iggy kaže...

Točni, nitko ne zna. Ni hoće li ni neće. Npr. u Australiji nije, oni su tu negdje u prosjeku s oboljelima kao i mi i imaju striktne zabrane, a i nitko nije siguran bi li virus nestao ili bi se smanjio u populaciji, ali preživio s mogućnošću opet izbijanja pandemije / epidemije.

Australija već ulazi u jesen, tako da je pitanje da li to utječe. Drugi faktor je vlaga - kažu da je najbitniji faktor apsolutna vlaga. Čak je pitanje da li sama temperatura direktno utječe ili indirektno preko vlage (što je veća temperatura, to je veća apsolutna vlažnost uz istu relativnu).

 

Old Iggy kaže...

K tome, Australija ima geografsku prednost (udaljenost, velika površina / mala gustoća stanovništva).

Australija ima malu prosječnu gustoću stanovništva, ali većina stanovništva je u gradovima u pojasu bliže obali i tamo nije baš mala gustoća stanovništva. Činjenica da je sredina kontinenta rijetko naseljena, ne znači ništa. Veće udaljenosti su im svakako kupile vremena za reakciju, ali nisu na vrijeme reagirali da spriječe širenje virusa među gradovim (udaljena je i Italija od Kine, pa je par letova bilo dovoljno).

 

Australiji je to prednost radi manje dnevnih migracija, daleko manje od Europe. Oni su praktički u prosjeku oboljelih tu negdje kao mi.

Što se temperature i vlage tiče, malo je onih koji su sigurni kako će temperatura virus iskorijeniti- Općenito je teško iz dosadašnjih rezultata po državama išta pametnije zaključiti po tom pitanju.

 Iskreno po meni se radi baš to, čovjek koji ima karcinom a pogazi ga auto, proglašava se da je umro od karcinoma samo što u ovom slučaju karcinom je korona a automobil osnovna bolest. Ljudi moji ako je čovjek umro a pozitivan je na koronu, to ne znači da je umro od korone a nažalost sve se to trpa u koronu.

Bolje biti bez one stvari nego bez srece!
9 godina
neaktivan
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC

Uporno to ponavljate kao retardirane papige, dajte dokaze za to. Jer talijene optužuje baš za suprotno, da se brojke mrtvih u Italiji namjerno prijavljuju manje nego što stvarno jesu, i to za tisuće. Nigdje osim vaših teorija zavjere nisam pročitao da netko tvrdi da su brojke veće nego što bi trebale biti.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Dermentor kaže...

 Iskreno po meni se radi baš to, čovjek koji ima karcinom a pogazi ga auto, proglašava se da je umro od karcinoma samo što u ovom slučaju karcinom je korona a automobil osnovna bolest. Ljudi moji ako je čovjek umro a pozitivan je na koronu, to ne znači da je umro od korone a nažalost sve se to trpa u koronu.

Upravo obrnuto, ne proglašava se da je umro od karcinoma, baš kao ni kod korone.

16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
JozoBozo121 kaže...

Uporno to ponavljate kao retardirane papige, dajte dokaze za to. Jer talijene optužuje baš za suprotno, da se brojke mrtvih u Italiji namjerno prijavljuju manje nego što stvarno jesu, i to za tisuće. Nigdje osim vaših teorija zavjere nisam pročitao da netko tvrdi da su brojke veće nego što bi trebale biti.

 A dobro, mi smo glupi i kad gledamo talijanske izvještaje i govore da u mrtve od korone ubrajaju sve koji su pozitivni na koronu bez obzira na pravi uzrok smrti, mi ih u biti ne razumijemo a vi ste pametne papige sa informacijama s fejsa. 🤮

Bolje biti bez one stvari nego bez srece!
16 godina
offline
Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

Nego, gdje su se protivnici cjepljenja sakrili? Izde 

Slabo ih čitam ovih dana, što po forumima, što po portalima.

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
Moj PC  
6 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Pero Dinamit kaže...

Nego, gdje su se protivnici cjepljenja sakrili? Izde 

Slabo ih čitam ovih dana, što po forumima, što po portalima.

 

A oni "Zaradite 1000 eura od kuce"?

 

Nema ih ni za lijek.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
11 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

Da ponovim, jedini pouzdaniji podaci ce biti kada usporedimo mortalitet ove godine sa prijasnjim. Ako je tako, zrtve Corone ce se isticati.

ponavljaš stalno isto - a zaboravljaš da za 'uobičajeni' mortalitet trebaš i uobičajene uvjete, kojih trenutno nema

recimo, broj umrlih u prometu će sigurno biti drastično manji ukoliko se situacija produži, broj umrlih od recimo tumora će biti veći jer ljudi manje dolaze na kontrole

ne mogu niti zamisliti na koje sve načine utječe ova situacija u pogledu mortaliteta u pojedinim grupama - shodno tome, teško da ćeš imati ikakve pouzdane podatke uspoređujući ovogodišnji mortalitet s prijašnjim

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...
syncmaster245b kaže...

Da ponovim, jedini pouzdaniji podaci ce biti kada usporedimo mortalitet ove godine sa prijasnjim. Ako je tako, zrtve Corone ce se isticati.

ponavljaš stalno isto - a zaboravljaš da za 'uobičajeni' mortalitet trebaš i uobičajene uvjete, kojih trenutno nema

recimo, broj umrlih u prometu će sigurno biti drastično manji ukoliko se situacija produži, broj umrlih od recimo tumora će biti veći jer ljudi manje dolaze na kontrole

ne mogu niti zamisliti na koje sve načine utječe ova situacija u pogledu mortaliteta u pojedinim grupama - shodno tome, teško da ćeš imati ikakve pouzdane podatke uspoređujući ovogodišnji mortalitet s prijašnjim

 

Ma razmisli malo.

Za svaku prometnu nesrecu sa smrtnim ishodom ne da imas apsolutno tocan broj, nego i skicu kako se to dogodilo.

Broj umrlih od tumora ce biti veci? Pa sto ti mislis koliko ljudi ce umrijeti  u 9 mjeseci od tumora pa da i sutra obole? I uostalom koliko citam onkoloski bolesnici nisu nigdje uskraceni za medicinske usluge.

 

Ponavljam non stop isto jer je ocito da iz trenutnih brojeva koji se mijenjaju gotovo na minutnoj bazi nema nikakve sanse izvuci nista smisleno, osim brojanja, Dnevno radimo oko ~600 testova i to na one na koje sumnjamo da bi mogli biti zarazeni, trebalo bi biti ocit da da iz takvih brojeva je nemoguce imati pouzdan podatak.

Ljudi iz nekog razloga uzimaju te brojke pa cak neki odlaze u prognoze da ce 12 milijuna ljudi umrijeti u EU. Mislim kuzis zasto je potrebno stati na loptu

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 10:29 (syncmaster245b).
11 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

 

Ma razmisli malo.

Za svaku prometnu nesrecu sa smrtnim ishodom ne da imas apsolutno tocan broj, nego i skicu kako se to dogodilo.

Broj umrlih od tumora ce biti veci? Pa sto ti mislis koliko ljudi ce umrijeti  u 9 mjeseci od tumora pa da i sutra obole? I uostalom koliko citam onkoloski bolesnici nisu nigdje uskraceni za medicinske usluge.

 

Ponavljam non stop isto jer je ocito da iz trenutnih brojeva koji se mijenjaju gotovo na minutnoj bazi nema nikakve sanse izvuci nista smisleno, osim brojanja, Dnevno radimo oko ~600 testova i to na one na koje sumnjamo da bi mogli biti zarazeni, trebalo bi biti ocit da da iz takvih brojeva je nemoguce imati pouzdan podatak.

Ljudi iz nekog razloga uzimaju te brojke pa cak neki odlaze u prognoze da ce 12 milijuna ljudi umrijeti u EU. Mislim kuzis zasto je potrebno stati na loptu

samo kažem da usporedbom mortaliteta nećeš dobiti nikakve pouzdane podatke, jer je kompletna situacija koja utječe na pojedine grupe mortaliteta potpuno drukčija

 

 

 

16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

Broj umrlih od tumora ce biti veci? Pa sto ti mislis koliko ljudi ce umrijeti  u 9 mjeseci od tumora pa da i sutra obole? I uostalom koliko citam onkoloski bolesnici nisu nigdje uskraceni za medicinske usluge.

 

Ponavljam non stop isto jer je ocito da iz trenutnih brojeva koji se mijenjaju gotovo na minutnoj bazi nema nikakve sanse izvuci nista smisleno, osim brojanja, Dnevno radimo oko ~600 testova i to na one na koje sumnjamo da bi mogli biti zarazeni, trebalo bi biti ocit da da iz takvih brojeva je nemoguce imati pouzdan podatak.

Ljudi iz nekog razloga uzimaju te brojke pa cak neki odlaze u prognoze da ce 12 milijuna ljudi umrijeti u EU. Mislim kuzis zasto je potrebno stati na loptu

Medicinske usluge se dijelom uskraćuju. Znam za dva onkološka bolesnika - jednom odgođeno zračenje, drugom CT.

O ostalim da ne govorim, ali ništa nije hitno. Valjda. Tu su neke biokemijske pretrage na Rebru, stomatolozi, dermatolozi...

 

Što se cifri tiče, to je najobičnija matematika. Jedino što epidemiolozi imaju uz poznavanje stanja zdravstva po državama kad su pandemije u pitanju. Trenutne krivulje izgledaju gadno, a nema dovoljno metrike za detaljniju prognoszu na duže staze.

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...

samo kažem da usporedbom mortaliteta nećeš dobiti nikakve pouzdane podatke, jer je kompletna situacija koja utječe na pojedine grupe mortaliteta potpuno drukčija

 

 

 

Nazalost, metoda nije savrsena, ali to je najbolje sto mozemo, a da periodicno, recimo svakih 7 dana ne istestiramo svih 4.2 milijuna ljudi u RH u istom danu.

 

Uostalom, sto mislis kako se izracuvanaju prosjeci za sezonsku gripu, a dosada nitko nije imao primjedbi na to.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 10:53 (syncmaster245b).
11 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

Nazalost, metoda nije savrsena, ali to je najbolje sto mozemo, a da periodicno, recimo svakih 7 dana ne istestiramo svih 4.2 milijuna ljudi u RH u istom danu.

 

Uostalom, sto mislis kako se izracuvanaju prosjeci za sezonsku gripu, a dosada nitko nije imao primjedbi na to.

govorim o tome što si rekao da ćeš usporedbom mortaliteta na godišnjoj razini dobiti 'jedine sigurne' podatke

 

u statistici mortaliteta nemaš podatke o svakom pojedinom slučaju i što je utjecalo na manju ili veću smrtnost

primjerice - razgovarao sam jednom prilikom s prometnim pandurom, samo jedno zajebano križanje u zadru u nekoliko je godina imalo 5-6 mrtvih, otkako su to pretvorili u kružni tok prije par godina nitko više nije poginuo

međutim, 2011. je bilo ukupno 21 poginuli na njihovom području, a bogme i prošle godine je bilo isto 21 poginuli, dok je 2013. bilo 8 poginulih, a 2014. opet skoro po starom - 18 poginulih, 2015. 22 poginula....

 

i nigdje u toj statistici nema objašnjenja kako i zašto je 2013. bila jedina godina s dvostruko manje poginulih u zadnjih 10-15 godina i gdje se tu uklapa onaj kružni tok s početka priče

sad to ubaci u nacionalnu statistiku, dodaj sav ostali mortalitet i probaj iz statistike izvuć bilo kakav sigurni zaključak, pogotovo ako se ovakva situacija opće blokade produži

 

#ostanidoma u toliko mogućih načina utječe na mortalitet da apsolutno nikakve, a kamo li sigurne podatke i zaključke nećeš imati usporedbom s godinama kad korone i blokade nije bilo

dakle, ne da metoda nije savršena, nego je nikakva

 

 

16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...
dakle, ne da metoda nije savršena, nego je nikakva

Nema teoretske šanse da se u situaciji PANDEMIJE, gdje je kratkoročna smrtnost izrazito povećana, broj mrtvih jednostavno pretoči iz jedne skupine (promet, gripa, karcinom, ...) u drugu i da ukupan broj mrtvih ostane isti.

Mora biti razlike na kraju godine (inače će memulica biti u pravu, a tko bi to preživio)!

Gledam te!
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Veliki Brat kaže...
picajzla0707 kaže...
dakle, ne da metoda nije savršena, nego je nikakva

Nema teoretske šanse da se u situaciji PANDEMIJE, gdje je kratkoročna smrtnost izrazito povećana, broj mrtvih jednostavno pretoči iz jedne skupine (promet, gripa, karcinom, ...) u drugu i da ukupan broj mrtvih ostane isti.

Mora biti razlike na kraju godine (inače će memulica biti u pravu, a tko bi to preživio)!

Sumnjam da možeš dobiti išta. Recimo, moguće je da ovo zatvaranje drastično smanji broj mrtvih na drugoj strani (gripa i druge zarazne bolesti, promet, ozljede na radu, turisti itd.) pa da ih na kraju bude - manje.

14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
SamoPitam3 kaže...
phoenix2003 kaže...

Sreća u ovoj nesreći je da smrt ide, narodski rečeno, "po redu".  Zamislite samo koja strahota bi bila da virus ubija djecu?!...

Najveci problem je u tome sto ce daleko manje ljudi ubiti ovaj korona virus od onoga sto slijedi nakon njega. Teska recesija, depresija, suicidi.... Vecina ljudi jos ima nesto novaca pa nekako ide, ali za dva, tri mjeseca...

...

Kad sam ranije pisao u ovoj temi da rizične grupe i starije od npr. 55 godina treba izolirati, a da ostalo sve treba vratiti u normalu, upravo sam mislio o ovim posljedicama (markiranim žuto) kao i o bržem završetku epidemije/pandemije. Mlađa populacija, koja je daleko otpornija na ovu bolest, bi je ubila i dugoročno bi bio stečen imunitet na ovu bolest ukoliko bi se opet pojavila virus ne bi mogao da se širi ovako kako se širi danas. Daleko lakše je organizovati izolaciju za manji broj ljudi (rizična grupa) već uvesti policijski sat ili druge represivne mjere koje se baš i nisu pokazale učinkovitim (jer se bolest i dalje širi).

 

14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Ma samo 24h policijski sat uvest i nema sirenja
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...
syncmaster245b kaže...

Nazalost, metoda nije savrsena, ali to je najbolje sto mozemo, a da periodicno, recimo svakih 7 dana ne istestiramo svih 4.2 milijuna ljudi u RH u istom danu.

 

Uostalom, sto mislis kako se izracuvanaju prosjeci za sezonsku gripu, a dosada nitko nije imao primjedbi na to.

govorim o tome što si rekao da ćeš usporedbom mortaliteta na godišnjoj razini dobiti 'jedine sigurne' podatke

 

u statistici mortaliteta nemaš podatke o svakom pojedinom slučaju i što je utjecalo na manju ili veću smrtnost

primjerice - razgovarao sam jednom prilikom s prometnim pandurom, samo jedno zajebano križanje u zadru u nekoliko je godina imalo 5-6 mrtvih, otkako su to pretvorili u kružni tok prije par godina nitko više nije poginuo

međutim, 2011. je bilo ukupno 21 poginuli na njihovom području, a bogme i prošle godine je bilo isto 21 poginuli, dok je 2013. bilo 8 poginulih, a 2014. opet skoro po starom - 18 poginulih, 2015. 22 poginula....

 

i nigdje u toj statistici nema objašnjenja kako i zašto je 2013. bila jedina godina s dvostruko manje poginulih u zadnjih 10-15 godina i gdje se tu uklapa onaj kružni tok s početka priče

sad to ubaci u nacionalnu statistiku, dodaj sav ostali mortalitet i probaj iz statistike izvuć bilo kakav sigurni zaključak, pogotovo ako se ovakva situacija opće blokade produži

 

#ostanidoma u toliko mogućih načina utječe na mortalitet da apsolutno nikakve, a kamo li sigurne podatke i zaključke nećeš imati usporedbom s godinama kad korone i blokade nije bilo

dakle, ne da metoda nije savršena, nego je nikakva

 

 

 Nisam siguran da si procitao moje odgovore dalje od onoga sto si zelio vidjeti.

 

Uporno inzistiras na smrtnosti prometu kao primjeru, iako smrtnost u prometu jedna od rijetkih statistika koji zaprava niti nije statistika nego konkretan i tocan broj. Kao sto rekoh, ne samo broj, nego imas i skicu kako je sve i jedan covjek nastradao.

 

Osim apsolutnog testiranja svih, svakih 7 dana, bolje metode nema.

Ili je ja ne vidim. Ako imas nesto objektivno bolje, slobodno napisi.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 12:57 (syncmaster245b).
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...

 

Što se cifri tiče, to je najobičnija matematika. Jedino što epidemiolozi imaju uz poznavanje stanja zdravstva po državama kad su pandemije u pitanju. Trenutne krivulje izgledaju gadno, a nema dovoljno metrike za detaljniju prognoszu na duže staze.

 

Krivulje izgledaju gadno jer radi ograniceng broja testova ( jebiga nema ih dovoljno) bira se koga ce se testirati, odnosno testiraju se ljudi na koje se vec sumnja da bi mogli biti zarazeni.

 

To je isto kao da zelis statisticki doci rezultata koliko ima Varazdinskih registracija u RH i uzorak uzmes u Varazdinu, a zatim se cudis koliko ih puno ima u tom uzorku.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 12:46 (syncmaster245b).
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...

 

Što se cifri tiče, to je najobičnija matematika. Jedino što epidemiolozi imaju uz poznavanje stanja zdravstva po državama kad su pandemije u pitanju. Trenutne krivulje izgledaju gadno, a nema dovoljno metrike za detaljniju prognoszu na duže staze.

 

Krivulje izgledaju gadno jer radi ograniceng broja testova ( jebiga nema ih dovoljno) bira se koga ce se testirati, odnosno testiraju se ljudi na koje se vec sumnja da bi mogli biti zarazeni.

 

To je isto kao da zelis statisticki doci rezultata koliko ima Varazdinskih registracija u RH i uzorak uzmes u Varazdinu, a zatim se cudis koliko ih puno ima u tom uzorku.

Pa ni nema smisla testirati u cijelosti. Neizvedivo (nema ljudi, opreme), preskupo, trebalo bi svako malo ponavljati...

Zato jedino što možemo koristiti su rezultati testiranog, u svim državama pa ekstrapoliraj. A interesantno kako se krivulje više / manje poklapaju neovisno o državi, metodologiji testiranja itd.

11 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

 

Uporno inzistiras na smrtnosti prometu kao primjeru, iako smrtnost u prometu jedna od rijetkih statistika koji zaprava niti nije statistika nego konkretan i tocan broj. Kao sto rekoh, ne samo broj, nego imas i skicu kako je sve i jedan covjek nastradao.

 

Osim apsolutnog testiranja svih, svakih 7 dana, bolje metode nema.

Ili je ja ne vidim. Ako imas nesto objektivno bolje, slobodno napisi.

 promet je primjer, insistiram na njemu jer govoriš o tome da za svaki slučaj imaš i skicu - kakve veze pojedinačni slučaj i skica imaju sa statistikom općenito, pa makar i usko samo s prometnom statistikom kad se statističar u zagrebu neće baktati niti sa svakim mjestom pojedinačno, a kamo li sa svakim slučajem i skicom 

 

zanemari promet - trenutno nemamo nikakvog pojma kako će korona i blokada utjecati na ostalu statistiku, recimo samo onu u zdravstvu, samim time usporedba s prošlom godinom nema smisla

zašto uopće insistiraš na tome da ti i ja ili netko treći na forumu smišlja alternativu tvojoj metodi usporedbe s lanjskim podacima, metodi koja očito neće dati 'sigurn podatke' kako si više puta ponavljao

oni koji se time bave smislit će način, to što ti (ili ja ili neki treći forumaš) trenutno ne znaš drugi način osim metode usporedbe mortaliteta s lanjskim podacima ne znači da ćemo ostati uskraćeni za te podatke kad se oni jednom budu mogli analizirati

 

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
Old Iggy kaže...
syncmaster245b kaže...

 

Krivulje izgledaju gadno jer radi ograniceng broja testova ( jebiga nema ih dovoljno) bira se koga ce se testirati, odnosno testiraju se ljudi na koje se vec sumnja da bi mogli biti zarazeni.

 

To je isto kao da zelis statisticki doci rezultata koliko ima Varazdinskih registracija u RH i uzorak uzmes u Varazdinu, a zatim se cudis koliko ih puno ima u tom uzorku.

Pa ni nema smisla testirati u cijelosti. Neizvedivo (nema ljudi, opreme), preskupo, trebalo bi svako malo ponavljati...

Zato jedino što možemo koristiti su rezultati testiranog, u svim državama pa ekstrapoliraj. A interesantno kako se krivulje više / manje poklapaju neovisno o državi, metodologiji testiranja itd.

 

Ali u tom slucaju baratas sa apsolutno nepouzdanim podacima, sto je cijelo vrijeme tvrdim, a na osnovu kojih se strasi ljude. Pod strasenjem ne mislim na natjeravanje u kuce, nego psihicki efekt. Moja punica, 72godine, je toliko uplasena da svako toliko zaplace iz cista mira jer eto gotovi smo svi. Umrijeti cemo. Pa kolicina stresa koja joj je nabijena uzelo joj je barem 2 godine zivota.

Jos bi razumio da su na ulici uzeli 600 random ljudi ( iako je i to podlozno sumnji, jer recimo nije isto da li ces tstiorati 600 ljudi u Bergamu, zaristu  Italije, ili u Modici na Siciliji).

 

Ovako, svi ovi brojevi kojima nas bombardiraju, trenutno nemaju smisla.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...

 promet je primjer, insistiram na njemu jer govoriš o tome da za svaki slučaj imaš i skicu - kakve veze pojedinačni slučaj i skica imaju sa statistikom općenito, pa makar i usko samo s prometnom statistikom kad se statističar u zagrebu neće baktati niti sa svakim mjestom pojedinačno, a kamo li sa svakim slučajem i skicom 

 

zanemari promet - trenutno nemamo nikakvog pojma kako će korona i blokada utjecati na ostalu statistiku, recimo samo onu u zdravstvu, samim time usporedba s prošlom godinom nema smisla

zašto uopće insistiraš na tome da ti i ja ili netko treći na forumu smišlja alternativu tvojoj metodi usporedbe s lanjskim podacima, metodi koja očito neće dati 'sigurn podatke' kako si više puta ponavljao

oni koji se time bave smislit će način, to što ti (ili ja ili neki treći forumaš) trenutno ne znaš drugi način osim metode usporedbe mortaliteta s lanjskim podacima ne znači da ćemo ostati uskraćeni za te podatke kad se oni jednom budu mogli analizirati

 

 Bez ljutnje.

 

Iznosim isti argument vec 5 stranica ovdje, prilikom svakog ponavljanja dodam nesto novo da dodatno argumentiram svoju tvrdnju, i onda ti kao kontra argument mi ponudis valjda jedini primjer na svijetu koji apsolutno neusporediv sa ovom situacijom.

 

Sve sto ja kazem, da trenutno raspolezom sa nepotpunim, polovicnim podacima ( sto i jesu) i da histerija proizvedena u medijima (sto i je) kada se usporede sa "obicnom" gripom na koji ocito nitko ne trza, nema uporista pa cak  ni medijskim tumacenjima tih istih polovicnih rezultata.

 

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 13:33 (syncmaster245b).
11 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...

 Bez ljutnje.

 

Sve sto ja kazem, da trenutno raspolezom sa nepotpunim, polovicnim podacima...

 ne ljutim se, samo ne vidim što novo imaš dodati za argmentaciju - kompletni podaci za ovu godinu biti će neusporedivi s prošlogodišnjim zbog korone i blokade

samim time tvoja metoda usporedbe s lanjskim podacima nema smisla, u ukupnom mortalitetu ili nekoj užoj statistici mortaliteta, sasvim svejedno

 

trenutno su podaci nepotpuni, što bude vrijeme prolazilo bit će više podataka i bit će analize pouzdanije, ali svejedno teško ili nemoguće usporedive sa situacijom od lani 

slično kao što se u statističkim izvještajima izričito navodi upozorenje da su podaci neusporedivi s lanjskima kad se mijenja statistička metodologija - tad podaci od trenutka promjene postaju početni i eventualne usporedbe i analize na godišnjoj razini kreću tek od sljedeće godine

tako će i podaci o koroni biti sami za sebe s početnom godinom 2020-om, bez usporedbe s lanjskim podacima mortaliteta - jer su lanjski podaci sasvim drukčiji i neusporedivi s ovogodišnjima u bilo kojem segmentu mortaliteta, čak i kad izuzmeš podatke o mortalitetu koronavirusa

14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
picajzla0707 kaže...

 

Sve sto ja kazem, da trenutno raspolezom sa nepotpunim, polovicnim podacima ( sto i jesu) i da histerija proizvedena u medijima (sto i je) kada se usporede sa "obicnom" gripom na koji ocito nitko ne trza, nema uporista pa cak  ni medijskim tumacenjima tih istih polovicnih rezultata.

That's my boy!  

BTW, Meni su najveći fenomen ovi "šefovi kriznih štabova" što su isplivali preko noći i što vise na TV. Samo im fali kalaš da ga nose u jednoj ruci s cijevi podignutoj u zrak i rayban police cvikere! Welcome to 1991-1992!

15 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
picajzla0707 kaže...
syncmaster245b kaže...

 Bez ljutnje.

 

Sve sto ja kazem, da trenutno raspolezom sa nepotpunim, polovicnim podacima...

 ne ljutim se, samo ne vidim što novo imaš dodati za argmentaciju - kompletni podaci za ovu godinu biti će neusporedivi s prošlogodišnjim zbog korone i blokade

samim time tvoja metoda usporedbe s lanjskim podacima nema smisla, u ukupnom mortalitetu ili nekoj užoj statistici mortaliteta, sasvim svejedno

 

 

Nisam ja izmislio tu metodu.

To je metoda koja se vec desetljecima koristi (npr. za sezonsku gripu) od strane ljudi koji su daleko strucniji od mene i tebe i nemam razloga vjerovati da ukoliko postoji bolja/izvedivija  metoda da ju ne bi koristili.

 

Jedini parametar koji apsolutno nov, je panicno ponasanje ljudi koje je proizvod apsolutne medijske gladi za klikovima. Pa pogledaj  koji egzodusi su se dogodili u Italiji radi panike, ali i nespretnog odgovora njihove vlade.

 

Na kraju krajeva, uzmi link koji postavio Dermentor na vrhu ove stranice , i mjesto rijeci "Gripa" stavi samo "Covid-19" plasiraj ga danas. Strava i uzas, a kad je clanak izasao gotovo nitko ga nije niti registrirao ( ja ukljucen)

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...

Pa ni nema smisla testirati u cijelosti. Neizvedivo (nema ljudi, opreme), preskupo, trebalo bi svako malo ponavljati...

Zato jedino što možemo koristiti su rezultati testiranog, u svim državama pa ekstrapoliraj. A interesantno kako se krivulje više / manje poklapaju neovisno o državi, metodologiji testiranja itd.

 

Ali u tom slucaju baratas sa apsolutno nepouzdanim podacima, sto je cijelo vrijeme tvrdim, a na osnovu kojih se strasi ljude. Pod strasenjem ne mislim na natjeravanje u kuce, nego psihicki efekt. Moja punica, 72godine, je toliko uplasena da svako toliko zaplace iz cista mira jer eto gotovi smo svi. Umrijeti cemo. Pa kolicina stresa koja joj je nabijena uzelo joj je barem 2 godine zivota.

Jos bi razumio da su na ulici uzeli 600 random ljudi ( iako je i to podlozno sumnji, jer recimo nije isto da li ces tstiorati 600 ljudi u Bergamu, zaristu  Italije, ili u Modici na Siciliji).

 

Ovako, svi ovi brojevi kojima nas bombardiraju, trenutno nemaju smisla.

Itekako brojevi imaju smisla. Nikad se takve statistike ne vode na apsolutnim već relativnim podacima.

Kao što ni procjene npr. rezultata političkih izbora rade na određenom broju ljudi, tako i ovdje imamo mjerenja na relevantnom uzorku.

testirati sve u RH? Da to providiš npr. samo mjesec dana, jednom tjedno - tu su milijarde eura. Ovako se radi o ciljanim testiranjima, jačeg širenja nema, za sada sve pod kontrolom.

14 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
phoenix2003 kaže...
syncmaster245b kaže...
picajzla0707 kaže...

 

Sve sto ja kazem, da trenutno raspolezom sa nepotpunim, polovicnim podacima ( sto i jesu) i da histerija proizvedena u medijima (sto i je) kada se usporede sa "obicnom" gripom na koji ocito nitko ne trza, nema uporista pa cak  ni medijskim tumacenjima tih istih polovicnih rezultata.

That's my boy!  

BTW, Meni su najveći fenomen ovi "šefovi kriznih štabova" što su isplivali preko noći i što vise na TV. Samo im fali kalaš da ga nose u jednoj ruci s cijevi podignutoj u zrak i rayban police cvikere! Welcome to 1991-1992!

 Može li objašnjenje što se trenutno događa u Njemačkoj i Švedskoj, već smo računali kako Njemci imaju bolje metode i da neće ni prelaziti onih 30-ak umrlih dnevno, ali su izgleda počeli zbrajati ko i Talijani sve koje umru pa da im je lakše. 

 

Koji problem je što se tiče Švedske (+59), da li je možda promjena sata sa subote na nedjelju utjecala na ovaj porast umrlih ili je i njih netko nagovorio da zbrajaju sve u isti koš. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 14:27 (lovranac).
16 godina
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
lovranac kaže...

 Može li objašnjenje što se trenutno događa u Njemačkoj i Švedskoj, već smo računali kako Njemci imaju bolje metode i da neće ni prelaziti onih 30-ak umrlih dnevno, ali su izgleda počeli zbrajati ko i Talijani sve koje umru pa da im je lakše. 

 

Koji problem je što se tiče Švedske (+59), da li je možda promjena sata sa subote na nedjelju utjecala na ovaj porast umrlih ili je i njih netko nagovorio da zbrajaju sve u isti koš. 

Po nekim opisima, Njemačka je imala inicijalnu sreću što su prvozaraženi bili mladi, kasnije se proširilo svuda.

Švedska - rast se još očekuje, pitak švedske epidemiologe što misle o odlukama vlade.

9 godina
neaktivan
offline
Re: Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nC
lovranac kaže...

Koji problem je što se tiče Švedske (+59), da li je možda promjena sata sa subote na nedjelju utjecala na ovaj porast umrlih ili je i njih netko nagovorio da zbrajaju sve u isti koš. 

 U Švedskoj veselje tek kreće, za par dana će i tamo postajati kritično. A to će biti jako loše jer su oni jedna on najlošijih zemalja po pitanju broja bolničkih kreveta na 100.000 stanovnika. 

Kod nas vjerujem da sad broj zaraženih skače jer se zbog povećanog broja testiranja i drive-in sistema sad testiraju i oni kojima je naložena samoizolacija, to je spomenuo i Beroš, da je oko 90% novozaređenih oni koji su bili u kontaktu s ranije potvrđenima.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
14 godina
offline
Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

 E dal netko zna neko ga ko boluje od korone i ako zna kako mu je? 

 

edit: baš me ono pobere želja da dobim taj virus

Poruka je uređivana zadnji put sri 1.4.2020 15:11 (rokonja).
Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice