F-16 Falcon C/D Barak 2020 - Izrael: Ponuda s Isto

jozobozo 

 

a koji computer može recimo spustiti jedreći praznu rakeru/raketoplan..

 

mislim, prvo dižeš dodatno gorivo, pa možeš manje korisnog tereta otfurati gore, i onda ga spališ da se prizemlji?

 

čemu služe padobrani, zračne blazine (Mars rover ?)?

Rekao bih da nam za evidenciju preleta vrlo dobro i precizno služi radar i zračna kontrola leta. Štoviše oni mogu precizno u sekundu snimiti i evidentirati sav promet. Non stop. 0-24.

 

Pa neće valjda netko sa lovcem ići ganjati prelet aviona, upucat ga laserom, pročitat koordinate, zatefterit to u blokić i "ljepiti kaznu na šajbu ko čovo iz ZG parkinga". 

 

Preleti aviona i korištenje zračnog prostora su u današnje doba regulirani. Zračni prostor se poštuje i kontrolira radarima u zračnoj kontroli leta a ne borbenim avionima.

Ako je netko baš zločest, onda mu opališ raketu. Mislim da se zovu zemlja zrak. A ne da šalješ nekog na metli da ga ganja, dok za 5 min ne dođe do Slovenije, ili 3 min do Italije, BiH, CG Mađarske ili Srbije.

Mlazni trenažeri su prespori za air-policing...max brzina im cca 800km/h,znači spriji su od putničkih aviona na preletu preko RH...jednostavno ih ne mogu stići i izvršiti vizualnu identifikaciju dok su iznad našeg teritorija(posljedica oblika naše države)

Osim ako u tom trenu povrede našeg zračnog prostora nisu slučajno u zraku imaju dovoljno goriva i u blizini tog nepoznatog zrakoplova u našem zračnom prostoru...

Drago čestitke i hvala na još jednom zanimljivom i poučnom članku! 

 

Osobno navijam za Rafale i s obzirom na sve što sam do sad pročitao smatram ga najboljim kandidatom i najizlglednijom opcijom.

 

jedva čekam tvoj tekstu o Rafaleu! :)

Od koga je dvostruko skuplji?

Bugarsko povjerenstvo za izbor borbenog zrakoplova je izabralo gripen c/d.

I onda nakon savjeta najvaznijeg saveznika ponistilo odabir i uzeli su novi F-16 bez ikakvog natjecaja.

Svedski SAAB je u zadnji trenutak Bugarskoj za iste novce ponudio jos 2 dodatna aviona, ali nista od toga.

 

Slovacka je prosle god izravno kupila novi F-16.

Poljska zeli kupit F-35, vec ima F-16 (F-35 je visenamjenski kao i F-16 i nasljednik).

Jedine 2 drzave u Europi koje su davno kupile danas vec zastarjeli gripen c/d su Ceska i Mađarska (osim Svedske naravno).

Ceska se planira rjesit gripena i uzet F-35. 

Mađarska radi goleme nabave naoruzanja zadnjih godina (kupili su milijarde eura njemackog oruzja) i također im je u planu potrosit milijarde na americko oruzje i zamjena gripena sa F-35. Zanimljivo otkad je Mađarska potpisala goleme ugovore sa njemackom industrijom oruzja da EU vise ne kritizira Orbana da je diktator. Sigurno slucajnost samo.

 

Svedska ponuda nije dobra, njima je Hrvatska zadnja prilika da nekom prodaju zastarjelu verziju gripena koju uopce ne proizvode nego imaju dijelove na skladistu.

 

Americka ponuda se ne moze odbit jer je najbolja za nas. Tako kazu amerikanci koji se brinu za nasu dobrobit. Uostalom oni su najvazniji saveznik i znaju sto je najbolje za nas kao i za druge drzave gore nabrojene. Znate ono u filmu kad dođe mafija kod nekog i kazu mu sto i kako treba napravit, jer se brinu i ne zele da mu se nesto lose dogodi ako krivo izabere. 

 

 Ako je vjerovati wikipediji, Češka i Mađarska su Gripene "unajmile"... Brazil, Južna Afrika i Tajland se spominju kao preostali naručioci Gripena, s tim da su Brazilski ovi novi E modeli, dok svi ostali su ovi stari ne-nadogradivi...

Brazil je kupio i proizvodi novi gripen E/F u Sao Paolu.

Nama je ponuđen stari C/D da ne bude zabune, novi E/F je i tako preskup za nas. Taj C/D vise nitko nece kupit, a i oni koji ga imaju rjesit ce se.

 

Hrvatska je kupila licencu i proizvela finsku Patriu u Slavonskom Brodu. 

Samo za avion mi nemamo tehnoloske mogucnosti ni znanja za razliku od oklopnog vozila. Ni broj komada 12 aviona ne jamci isplativost proizvodne linije kao 126 oklopnih patria. 

 

 

 

 

Članak je dobar, ali ne govori ništa o tome koliko će biti ulaganje i koliko će radnih mjesta biti otvoreno. To je ono što, nažalost, ne znamo. Mađari su tako isposlovali tvornicu automobila, ne samo održavanje aviona...
Istina, kupujemo neznatnu količinu, ali mislim da u konačnici i to može igrati ulogu... i to popriličnu...

 Naši su rekli da su sa Amerima potpisali neko jamstvo da će dopustiti prodaju Izraelskih Baraka, a kasnije su blokirali prodaju. Onda čemu to služi taj ugovor koji su potpisali ???? Za rit brisati, mogli su onda od Amera tražit nešto kao naknadu štete ili popust za novi F16 jer su nam skršili prodaju. 

 

Cijena sata naleta od 12 tisuca i cijena aviona za 35mil je Andersonova bajka. Novi F16 block 70 je skuplji od Rafala i kao avion pojedinacno i kao paket. Jedino sto bi trebalo dobro izracunati troskove uporabe obzirom da block 70 moze imati 12 tisuca sati naleta dok je kod Rafala to puno manje. Ne treba smetnuti i da je cijena oružja za Block 70 dosta visa a i pitanje je sto bi mogli kupiti. Pogledajte samo kakav mizeran set oružja su Bugari dobili.

Poslovica kaže "tko ne hrani svoju vojsku, hraniti će tuđu". Ako bi danas ugasili HRZ kao vojnu komponentu, za ponovno stvaranje te komponente iz nule potrebno je 20 godina. Znam da je zrakoplovstvo najskuplja i tehnološki najnaprednija grana vojske (uz podmornice) i da ga nemamo sigurno ga ne bi stvarali od nule. Ali ako ga već imamo bili bi glupi da se toga odreknemo. Slovenci plaćaju nadzor svog neba Talijanima i to vrlo masno plaćaju i to toliko da su za 10 godina tog nadzora mogli kupiti svoje avione i sami to raditi. Ja se također sjećam prvog pokušaja nabave aviona prije 20-ak godina i tada je u ponudi bio ruski mig 29 nadograđen na nato standard, uz offset od 150 % što nije nitko ni blizu ponudio. Ali da se danas samo u obzir uzme mig-35, naša Vlada ne bi potrajala niti tjedan dana jer bi bilo objavljeno svo prljavo rublje od onih koji imaju takve informacije (post od kolege koji je spomenuo špijuniranje Huaweia haha). Mig 35 je uklonio mane 29-ke, sada ima veći domet, kvalitetnije motore, aesa radar, ugl. malo je lošiji od f-16 70/72, a košta 2 i pol puta manje. Da ne govorim da ne treba prilagođavati hangare, obučavati mehaničare... To je najjeftinije rješenje, nije najbolje, ali realno dobije se najviše. Naravno, to je utopija jer je ovo politička odluka gdje je samostalno odlučivanje u ovakvim stvarima privilegija vrlo malog broja jakih država. Od ovih ponuđenih aviona Rafale je najbolji avion, Francuzi ga planiraju koristiti do 2060 godine i volio bih da ga uzmemo. Kad smo već ušli u EU onda uzmimo europski avion jer ipak ovdje se najviše radi o ekonomiji tj ekonomskom vezivanju za tu zemlju.

 ... Francuska ponuda je dvostruko jeftinija od Americke ...

 ... za polovne Rafale garantiraju (valjda) 9000 sati... nije puno manje, pogotovo ne s obzirom razlike u cijeni, a najvece u kvaliteti na strani Rafala...

Ajmo malo dati pravu istinu za napaćeni narod.

 

Izraelci zapravo nude F-16 C/D Block 30 uz ojačanu konkstrukciju, a sve ostalo što je ugrađeno sa Barak 2020 upgrade programom se vadi van i Ameri ugrađuju svoje djelove za taj Block. Amerikanci bi ga trebali dignuti najmanje na Block 50+ da bi pričali o nekom sličnom zrakoplovu F-16 Barak 2020, a nama tada nije isplativ. Osim toga za 2 komada dvosjeda F-16 D Brakeet Ameri nemaju zamjenu, jer njegova primarna uloga nije trenažna, već je specijaliziran za elektronsko ratovanje. Po meni ova debelo okljaštrena verzija je najgora opcija od svih ponuđenih.

 

I na kraju članka imamo totalno promašeni dio:

Usput, ono „2020“ u imenu Baraka je izraelski „rok trajanja“ za ovu platformu zadan prije 11 godina, 2009., jer su smatrali da je nakon toga roka (ove godine) tehnologija prestara da bi se dalje nadograđivala.

 

Dakle program modernizacije 'Barak 2020' znači niz velikih promjena na konstrukciji i opremi zrakoplova F-16 C/D Barak i njime je predviđeno produženje njihove operativne upotrebe iza 2020. godine (zapravo iza 2030.) u izraelskom zrakoplovstvu. To je tako planirano, jer je uvođenje novih F-35 Adira kasnilo za rokovima. Sad su počeli dobivati Adire u većim količinama i ovi su im višak koje žele prodati. Za naše planirane satove naleta i namjenu taj modificirani zrakoplov je mogao komotno letjeti bez ikakvih izmjena i poslije 2040.

 

 

 

 

https://www.iaf.org.il/4365-36154-en/IAF.aspx

• A ceremony took place at Hatzor IAF base to mark the decision to start upgrading all Barak (F-16C/D) planes to Barak 2020