Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

poruka: 43
|
čitano: 10.698
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj".
16 godina
offline
Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

Dokaz je dokaz, indicija nije dokaz.

 

Tražiti nekoga da ti da dokaze za hipotezu nema smisla, jer je normalno da ih nema - zato i govorimo o hipotezi ili čak u kontekstu ovog topica, pretpostavci ili ideji (no pitanje je sad što je točno na stvari jer niti autor tog posta nije bio siguran).

Zato je blesav uopće ovakav nastup i silovanje besmisla - isprva sam mislio da Blackdog trola, ali sad kad vidim da ne trola nego je ozbiljan mi dođe nekako žao...

 

EDIT: Ili drugim riječima - ako sam znaš da je teoretski moguće da je život započeo pred 10000 godina, onda si svjestan indicije za takvu pretpostavku i trežanje dokaza nakon toga (a pogotovo glupiranje u smislu nobela i sl.) je i zločesto i bezobrazno. Dakle, u rangu već spomenute Željke Markić.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put sri 30.1.2019 13:06 (Veliki Brat).
 
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
Veliki Brat kaže...

Dokaz je dokaz, indicija nije dokaz.

 

Tražiti nekoga da ti da dokaze za hipotezu nema smisla, jer je normalno da ih nema - zato i govorimo o hipotezi ili čak u kontekstu ovog topica, pretpostavci ili ideji (no pitanje je sad što je točno na stvari jer niti autor tog posta nije bio siguran).

Zato je blesav uopće ovakav nastup i silovanje besmisla - isprva sam mislio da Blackdog trola, ali sad kad vidim da ne trola nego je ozbiljan mi dođe nekako žao...

 

EDIT: Ili drugim riječima - ako sam znaš da je teoretski moguće da je život započeo pred 10000 godina, onda si svjestan indicije za takvu pretpostavku i trežanje dokaza nakon toga (a pogotovo glupiranje u smislu nobela i sl.) je i zločesto i bezobrazno. Dakle, u rangu već spomenute Željke Markić.

 Što je sasvim točno ako si baba na placu pa vas dvoje hipotetizirate koliko vas je volja. Ako si znanstvenik i hipotetiziraš o postanku života onda tvoje hipoteze moraju biti utemeljene na nekom dokazu, inače te nitko ne shvaća ozbiljno i tvoje se hipoteze ne uzimaju kao ozbiljne u znanstvenoj raspravi. Možeš ti njih i dalje iznositi samo ćeš biti onaj luđak koji nosi aluminijsku kapu i o kojem se sprdaju na konferencijama. 

 

Zato sam ti napisao odmah u stratu da traženje dokaza za hipotezu zavisi o tome koga pitaš. Ako pitaš znanstvenike o znanstvenim hipotezama, onda za njih moraš imat neke dokaze, ako pitaš nekog drugog onda ne moraš. A da ne ulazimo sad u to što je dokaz. Nekom je dokaz boga oblik banane ili lijepo proljetno jutro, znanosti nije. 

 

Znanstvena hipoteza i teorija nije nečiji oralni proljev na temu bilo čega temeljen na njegovom mišljenju nego su to neke postavke i zaključci temeljeni na nekim dokazima. 

 

Mislim da bi ti sasvim jasno trebalo biti na objašnjenju hipoteze panspermije i hipoteze nebeskog tucača. I jedno i drugo su nekakve hipoteze o nastanku života na zemlji i ni jedna ni druga nije ni potvrđena, a pogotovo nije opovrgnuta. Samo što se jedna uzima kao znantveno moguća, a druga ne. Ako zagovaraš jednu može biti da si  znanstvenik, ako zagovaraš drugu najvjerojatnije si luđak.

 

A da ti još jednom objasnim na primjeru koji je počeo sve ovo. Znanstvena teorija da je život počeo prije deset milijardi godina kao znanstvena teorija ne postoji jer ne postoji ni jedan dokaz koji bi na to upučivao. Čovjek koji bi uspio naći dokaz ili bilo kakvu indikaciju da je život u svemiru započeo prije 10 milijardi godina, odnosno bilo kad prije nego što je nastao život na zemlji bi otkrio dokaz da postoji život neovisan o ovome na zemlji i taj čovjek bi sigurno bio u najužem krugu za Nobelovu nagradu, a vrlo vjerojatno bi ju i dobio. Ako je ikad igdje takva teorija i objavljena ona nema veze sa znanošću i kao takva je u potpunosti irelevantna. Može jedino biti zanimljivo štivo. 

 

Ono što najvjerojatnije je i ono o čemu se taj članak najvjerojatnije radio je o tome kada se život u svemiru mogao najranije pojaviti. A to ovisi o onome što sam već prije rekao. Kad su se formirali prvi planeti i zvijezde i kad su se stvorili povoljni uvjeti u svemiru za život kakav je nama poznat i kakav zamišljamo. 

 

Razlika između toga dvoje je kao i razlika između kad su se pojavile prve civilizacije i kad je najranije da su su se mogle pojavit prve civilizacije. Ako kažeš da su se prve civilizacije pojavile prije nekih 6-7 tisuća godina, pa čak i možda netko tvrdi prije 10 to sve spada u nekakve povijesno-znanstvene teorije. No ako tvrdiš da je to bilo prije 2 milijarde godina samo zato jer je postojao uvjet za postojanje civilizacija i onda još tvrdiš da su se prve civilizacije razvile neovisno o današnjim ljudima, to ne spada u sferu znanosti. I ako dokažeš da su prije nas postojali neki drugi "ljudi" koji su imali svoju civilizaciju ni tebi ne gine Nobel ili neki ekvivalent tome. 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
Hipoteza se ne izvlači iz dupeta, ona mora biti temeljena na obzervacijama, indicijama i ne smije biti u konfliktu sa trenutnim spoznajama (može im dati alternativno objašnjenje, ali ne može ići protiv postojećih dokaza). Ono što ti tu brkaš jest dokaz koji dokazuje hipotezu i dokaz koji joj ide u prilog.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
memulica kaže...

'Posjetitelj' prolazi kroz Sunčev sistem po optimalnoj putanji, a koja obuhvata sve objekte u tvz. 'goldilock zoni'. Nakon toga koristi gravitacijski bunar zvijezde za ubrzanje uz korekciju putanje pri izlasku.

Ovo je školski primjer korištenja umjetno napravljene sonde u potrazi za životom u nekom planetarnom sistemu. Dakle sve isto bi i mi napravili da šaljemo sondu u potrazi za novom Zemljom.

 

Naravno naša astronomija i poznavanje svemira je na niskim granama, pa smo (opet) uhvaćeni na spavanju. Komotno nam se može provući cijela flota vanzemaljaca na pola AU bez problema.

 

http://www.ifa.hawaii.edu/info/press-releases/interstellar/A2017U1_animation.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Oumuamua_trajectory_animation.gif

 

 

 

 

 

 Dakle kaj sad, ili realno to znači da vanzemaljci fakat i postoje kraj rasprave dakle priznajmo i kvit.

 

Nije to da se spava, nego je na djelu dogovorena šablona guranja pod tepih.Ako se ne uklapa u šemu ili izbija lovu, zaboravi kao da se nije dogodilo, iako se itekak dogodilo svašta od čega boli glava.Kad smo več kod flotile, ovo dole vrlo poznat događaj ili ukratko par stotina razne ekipe koja je na kraju nestala u par sekudni.Ne nisu nikakvi baloni fučkaj ga, ili zamisli si balon koji može pobječ meksičkom ljutom F-16.

 

Intel=pokvareni podmukli gadovi!
16 godina
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o

Ne brkam ja, nego BlackDog. On zahtijeva dokaze kao da je itko ikad imao prilike prikupiti uzorke iz središta galaksije...Hoćeš dokaz, evo ti jedan: život postoji.

 

Da citiram originalni frediijev post:

"Mislim da je bio članak na livescience, gdje se spomijne da je život u svemiru se pojavio prije otprilike 10 milijardi godina. Ali davno sam čitao pa ne mogu nažalost više reći."

 

I sad je kao BlackDogova reakcija normalna? Napad sa dokazima o postojanju života prije nastanka Zemlje i izvlačenjima hipoteza iz guzice, iako se čovjek očito ne sjeća što je uopće pročitao...

 

Ali sve to uopće nije bitno... Zašto? Zato jer u isto vrijeme nitko ne kenja po panspermiji, koja je nastala kao ideja davno prije nego je itko imao ono što vi tu "zahtijevate" - dokaz. Osim života kao takvog, naravno... Tek nakon razvitka ideje se krenulo s eksperimentima u svemiru itd. Vidi gle, netko je nekad negdje razmišljao i došao na ideju, bez da zapravo ima dokaz da išta živo može preživjeti u takvim uvjetima.

 

No eto, ako netko slučajno na jednom forumu napiše da "misli" da je nešto pročitao, ali da se ne sjeća više, umjesto da ga se korigira ga se napada. Ono, sve znanstvenik do znanstvenika... Ma živio nama BOL forum i forumaši znanstvenici.

 

Sry MrBlc, ovo pišem kao odgovor tebi, ali zapravo se prvenstveno tiče BlackDoga.

I još samo jedan sitan detalj: za razliku od nas bezimenih forumaša, nikad nisam vidio g. Raosa ili g. Hrupeca da na ovaj način komuniciraju.

A sad se ti BlackDog pitaj zašto je to tako i koja je razlika.

Gledam te!
16 godina
neaktivan
offline
Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

 

 
0 1 hvala 0
14 godina
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
rambox kaže...
memulica kaže...

'Posjetitelj' prolazi kroz Sunčev sistem po optimalnoj putanji, a koja obuhvata sve objekte u tvz. 'goldilock zoni'. Nakon toga koristi gravitacijski bunar zvijezde za ubrzanje uz korekciju putanje pri izlasku.

Ovo je školski primjer korištenja umjetno napravljene sonde u potrazi za životom u nekom planetarnom sistemu. Dakle sve isto bi i mi napravili da šaljemo sondu u potrazi za novom Zemljom.

 

Naravno naša astronomija i poznavanje svemira je na niskim granama, pa smo (opet) uhvaćeni na spavanju. Komotno nam se može provući cijela flota vanzemaljaca na pola AU bez problema.

 

http://www.ifa.hawaii.edu/info/press-releases/interstellar/A2017U1_animation.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Oumuamua_trajectory_animation.gif

 

 

 

 

 

 Dakle kaj sad, ili realno to znači da vanzemaljci fakat i postoje kraj rasprave dakle priznajmo i kvit.

 

Nije to da se spava, nego je na djelu dogovorena šablona guranja pod tepih.Ako se ne uklapa u šemu ili izbija lovu, zaboravi kao da se nije dogodilo, iako se itekak dogodilo svašta od čega boli glava.Kad smo več kod flotile, ovo dole vrlo poznat događaj ili ukratko par stotina razne ekipe koja je na kraju nestala u par sekudni.Ne nisu nikakvi baloni fučkaj ga, ili zamisli si balon koji može pobječ meksičkom ljutom F-16.

 

 Ili mu je kvar na kameri neki ili je videomontaža. I kad bi to što je snimljeno bilo istinito, to povlaći sa sobom toliko nelogičnosti da se teško može ozbiljno razmatrati.

 

Svakako je u zadnjih 50 godina, od kad je amaterskog filma i fotografije, snimljeno na tone materijala o NLO-u, duhovima itd., a svi imaju nešto zajedničko - lošu kvalitetu snimke, iz koje tako ne može definitivno potvrditi što se točno vidilo. Baš zato pozdravljam napredak u razvoju kamera na smartfonima. Za 10-20 godina će barem bit guš pogledat ovakve snimke, ako ih bude... jer će se moć zumirirat zbog velike pikselizacije, ili će falsificiranje, tj. video i foto montaža biti teško izvediva jer će zahtjevat veliko znanje da se post-obrada ne primjeti u visokoj rezoluciji...

 

Usput, nemam pojma o fotografiji ili snimanju.

(uvijek se mora stavit "prezervativ" na post - točke, zarezi, č i ć, ije, je, ogradit se i opravdat, birat riječi ;D)

Poruka je uređivana zadnji put čet 31.1.2019 8:04 (KIKI3ooo).
8 godina
odjavljen
offline
Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

Naj fascinantnija stavka svemira je njegova veličina.

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
Glavas_ZG kaže...

Naj fascinantnija stavka svemira je njegova veličina.

 svemir nije velik - samo je previše prostran s obzirom na sadržaj. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
8 godina
odjavljen
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
Ajar kaže...
Glavas_ZG kaže...

Naj fascinantnija stavka svemira je njegova veličina.

 svemir nije velik - samo je previše prostran s obzirom na sadržaj. 

 Može se i tako formulirat

 

No, kad se spominje brzina svijetlosti ili neke pojave ili objekti u svemiru koje svojim osobinama ili razmjerima ostavljau bez daha, i kad se nakon toga uzme u obzir koliko su te pojave zanemarive, ništavne i minijaturne u odnosu na kolosalnu nesagledivu nezamislivu veličinu prostora u kojoj se nalaze čovjek doslovno ostane osaknut.

6 godina
offline
Re: Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo o
kao što postoji biološka evolucija...tako imamo kemijsku i fizičku evoluciju... sve te evolucije imaju svojstvo paralelnog postojanja....s tim da je prvo bila fizička...pa kemijska...pa biološka

najkopliciraniji kemijski spoj je početak biološke evolucije

atom vodika je početak kemijske evolucije...sve od big banga pa do atoma vodika je fizička evolucija

Očito je priroda ovog našeg svemira da voli komplicirati
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

Previše vrhinskih znanstvenika se nakupilo na BUGovom forumu. Trebalo bi ovo upregnuti u pronalaženje nekih novih revolucionarnih znanstvenih otkrića. Ovako propada sva ta pamet 

 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Interstelarni posjetitelj je otišao. Što smo od nj

sažeto: nismo ništa naučili, vidjeli ili istražili o tome. trla baba lan. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice