Kako ljudsko oko "osjeti" 1000fps ?
Ja bih rekao da je tu stvar lošeg drivera/modula.
Imam već skoro dvije godine Yeelight zarulju 800 lumens, nisam nikad primjetio da treperi. U spavacoj sobi je, svaku noc se sama pali u 20h i sama gasi 00h, eventualno promjenim mod u citanje. Extra stvar, razmisljam kupiti i u dnevnom boravku lampu, dobar je ugodjaj gledati filmove uz prigusenu plavu svjetlost.
mene u školi učilo da se žarulja (olt skul, žarna nit) pali i gasi 50 puta u sekundi, a zbog frekve. amerima 60. ovih 1000 je vjerojatno zbog inflacije ili tehnološkog naprdka. poanta anegdote: umjetno svjetlo je digitalni a ne analogni fenomen. 
Kako ljudsko oko "osjeti" 1000fps ?
Demonstrirat ću efekte u budućem tekstu.
A što se tiče tebe osobno - trebao bi prvo to iskusiti (neka pametna žarulja koja ima mogućnost podešavanja jako slabe svjetline) pa onda reći primijetiš li ili ne.
Ja bih rekao da je tu stvar lošeg drivera/modula.
To je stvar metode reguliranja svjetline, podešene svjetline, frekvencije i širine pulsa. Teško je to okarakterizirati kao "loš driver/modul", kad ti driveri/moduli rade upravo onako kako su i predviđeni za raditi. Ilitiga to bi se više pripisalo onome "it's a feature, not a bug".
Imam već skoro dvije godine Yeelight zarulju 800 lumens, nisam nikad primjetio da treperi.
Nije ti svjetlo "čudno" ni kad je na najslabijoj svjetlini? Morat ću kupiti jednu takvu pa testirati... U videima se vidi da koriste PWM - znači, ne mora biti da ćeš ti okom vidjeti da treperi, ali u određenim situacijama možeš percipirati da nešto ne štima, zato jer izazivaju stroboskopski efekt.
mene u školi učilo da se žarulja (olt skul, žarna nit) pali i gasi 50 puta u sekundi, a zbog frekve. amerima 60.
Ili su te krivo učili, ili si krivo zapamtio. Da, svjetline žarulje sa žarnom niti također oscilira, ali oscilira daleko slabije od LED žarulja reguliranih PWM metodom. Kod žarulja sa žarnom nikad ti nemaš mrak, nego samo malo svjetlina ide gore-dolje, dok kod PWM LED žarulja, barem kad su malo prigušene, doslovce imaš svjetlo-mrak-svjetlo-mrak...
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
Nisam imao u rukama pa ne znam. U budućem tekstu ću objasniti kako i bez osciloskopa prepoznati treperi li žarulja ili ne.
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
obicna wolfram zarulja treperi 50 puta u sekundi (frekv. AC struje) i ne primjeti se, kamoli ovo
Kao što sam napisao u jednoj od prethodnih poruka, obične žarulje sa žarnom niti ne trepere, iako im svjetlina malčice pleše (pitanje je sad koliko će to kome smetati). Kod LED žarulje s PWM regulacijom svjetline doslovce imaš brzu izmjenu svjetla i mraka. Kod običnih žarulja toga nema.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
ja sam imao svakakvih običnih led žarulja (ne smart), i okom ne možeš skužiti treperi li ili ne, ali sam slučajno otkrio da neke jeftine trepere tako što sam snimao mobitelom slowmo.. doslovno vidiš kako se pali gasi, dok na drugoj ne vidiš..
onda sam išao sve živo snimati i vidio da mi tv isto treperi, a monitor ne..
nekako je ugodnije kad ne treperi pa sam pobacao ove trepereće
Tak pametne žarulje netrebam, hvala. Radije žarulja koja ne titra nego ona s mozgom. Najveći doseg pameti za jednu led žarulju je senzor pokreta i svjetla za dvorište, stubište ili garažu. Pa ju ostaviš da se uključi kad je mrak i isključi kad je zora. A snagu, tj svjetlinu odaberem u dućanu prema namjeni.
Pretpostavljam da bi otkrivanje treperenja ledice bilo najlakše provjeriti da se na modernom smartphoneu uključi maksimalno brz fps iliti "super slomo", koji bi trebao biti dovoljan za otkrivanje pulsiranja?
-
Kad smo kod toga, dali je još tko doživio mučninu u bauhausu ili pevexu u odjelu rasvjetnih tijela, sad kad uglavnom nude ledice? Meni je ozbiljno mučno kad se krećem kroz te njihove osvijetljene odjele. Čim stanem ajd nekako ide, ali kad krenem hodati, želudac se diže kao kod morske bolesti. Ne pomaže ni gledanje mimo svjetala, jer sve osvijetljeno gadno treperi u perifernom vidu.
mene u školi učilo da se žarulja (olt skul, žarna nit) pali i gasi 50 puta u sekundi, a zbog frekve. amerima 60. ovih 1000 je vjerojatno zbog inflacije ili tehnološkog naprdka. poanta anegdote: umjetno svjetlo je digitalni a ne analogni fenomen.
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
obicna wolfram zarulja treperi 50 puta u sekundi (frekv. AC struje) i ne primjeti se, kamoli ovo
Ne, žarulja sa žarnom niti nema nikakav pretvornik, dakle kroz nju neprestano ide IZMJENIČNA struja, samo "mijenja smjer". Onaj supermikro mali trenutak same izmjene smjera je toliko kratak da žarna nit nimalo ne stigne ohladiti, tj. promijeniti intenzitet svjetla ili boju. Dakle stalno ponavljam "žarna" da lakše predočim u čemu je trik sa analognim ŽARuljama. Daju prirodnu svjetlost užarene žice koja je u biti otpornik.
Zanimljiva činjenica je da je taj otpornik u stvari kratki spoj u jednom kratkom vremenu dok se žica ne ugrije dovoljno da ima dovoljan otpor (otpor raste sa temperaturom). Zato su te klasične žarulje uvijek pregarale samo u trenutku kad se palilo svjetlo: kad oslabi/oksidira žica, ponaša se kao klasičan osigurač: pregori. Stoga i najdulje traju analogne žarulje koje se nikad ili rijetko gase. Osim naravno ako se dogodi prenaponski udar, što je rijetka pojava, koju obično uspije prvo riješiti osigurač. (osim ako je riječ o starinskim žičanim osiguračima ili onima koje su genijalci brikali žicama, pa gromovi spale elektroniku po kući).
Pretpostavljam da bi otkrivanje treperenja ledice bilo najlakše provjeriti da se na modernom smartphoneu uključi maksimalno brz fps iliti "super slomo", koji bi trebao biti dovoljan za otkrivanje pulsiranja?
ja sam otkrio mobitelom, 960 fps
Kolko ja kontam, prije će poskupiti za 30 ak lipa. Samo ti treba kondenzator odgovarajuće snage i kapaciteta da prazni upravo onoliko vremena koliko ledica ugašena između dva pulsa. Naravno, kako je spomenuo mbaksa, onda je mrvu rastrošnija, jer se isti taj kondenzator pak puni za trajanja impulsa pa samom pulsu smanjuje raspoloživu snagu za ledice. Problem se vjerojatno javlja ako želimo dimmable i rgb kontrole tih "pametnih" tu i kondenzatori onda moraju diskretnom elektronikom biti prilagodljivi novim inputima.
-
Kad sam već na titranju; imam neku stariju coolermasterovu mehaničku tipkovnicu, koja je imala tad samo one kontrole dimminga i izbor par boja svjetala, bez daljnje interakcije. Uh, ta je baš gadno titrava, pa joj smanjim svjetlo na maks, ali onda valjda titra dolje pod prstima još jače dok gledam u monitor. Onda sam jednom prilikom prek ledica našpricao boju, da ih mogu nafrljit svjetlo do daske a da ne titra. Izgleda malo prljavo ali donekle funkcionira. Iako ju ne koristim baš... to je onak, za gaming, kojim se ne zabavljam gotovo nimalo.
Znate li dakle, bug recenzenti, kako su po tom pitanju današnje generacije mehaničkih, titraju li, i ako da - dali osjetno?
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
Ja imam doma u spavaćoj kod klinca jednu, onu kaj mijenja boje i dimabilna je..
I do sada nisam skužio to treperenje. E sad, da li je to do čarobne kugle u kojoj se nalazi ili je dobra žarulja neznam :D
1) Pretpostavljam da bi otkrivanje treperenja ledice bilo najlakše provjeriti da se na modernom smartphoneu uključi maksimalno brz fps iliti "super slomo", koji bi trebao biti dovoljan za otkrivanje pulsiranja?
-
2) Kad smo kod toga, dali je još tko doživio mučninu u bauhausu ili pevexu u odjelu rasvjetnih tijela, sad kad uglavnom nude ledice? Meni je ozbiljno mučno kad se krećem kroz te njihove osvijetljene odjele. Čim stanem ajd nekako ide, ali kad krenem hodati, želudac se diže kao kod morske bolesti. Ne pomaže ni gledanje mimo svjetala, jer sve osvijetljeno gadno treperi u perifernom vidu.
.
3)Zanimljiva činjenica je da je taj otpornik u stvari kratki spoj u jednom kratkom vremenu dok se žica ne ugrije dovoljno da ima dovoljan otpor (otpor raste sa temperaturom). Zato su te klasične žarulje uvijek pregarale samo u trenutku kad se palilo svjetlo: kad oslabi/oksidira žica, ponaša se kao klasičan osigurač: pregori. Stoga i najdulje traju analogne žarulje koje se nikad ili rijetko gase. Osim naravno ako se dogodi prenaponski udar, što je rijetka pojava, koju obično uspije prvo riješiti osigurač. (osim ako je riječ o starinskim žičanim osiguračima ili onima koje su genijalci brikali žicama, pa gromovi spale elektroniku po kući).
1) treperenje ledica nemreš vidjeti zato kaj mobitel automatski prilagodi antiflicker.
Prije se moglo, više ne, sad je fula automatika.
Imao sam na Sonyu izbor 50/60 Hz pa je samo trebalo birati onu frekvenciju kojoj treperenje nije višekratnik.
Inače, ona lgCamera je bila super aplikacija za to.
Dobra fora je uperiti kameru mobitela u žarulju i onda polako ići horizontalno u krug i kad žarulja nestane iz kadara vidi se treperenje (funkcionira kod mene na Xiaomiju).
2) da, i mene to muči, osjetim titranje u oku i nakon nekog vremena mi postane nelagodno, pogotovo u Pevexu.
3) ne, nije kratki spoj.
Volframskoj žarulji se mijenja otpor, ali ne tak puno.
Na sobnoj temperaturi (kad ju pališ) je recimo 60W žarulja cca 100W tereta, pa brzo padne na 60W (ne sjećam se točno brojeva, budem izmjerio).
Stvar je u termalnom šoku, volframska nit se u svega par sekundi zagrije sa sobne temperature na cca. 2500 °C, i to je ogromno naprezanje za nit, zato ni ne izdrži puno paljenja.
Kruha i igala...
(ne mogu si pomoći: stalno se vraćam na ovaj napis ali ne radi žarulja, već prve fotke iznad teksta 
)
Kako ljudsko oko "osjeti" 1000fps ?
Demonstrirat ću efekte u budućem tekstu.
A što se tiče tebe osobno - trebao bi prvo to iskusiti (neka pametna žarulja koja ima mogućnost podešavanja jako slabe svjetline) pa onda reći primijetiš li ili ne.
Ja bih rekao da je tu stvar lošeg drivera/modula.
To je stvar metode reguliranja svjetline, podešene svjetline, frekvencije i širine pulsa. Teško je to okarakterizirati kao "loš driver/modul", kad ti driveri/moduli rade upravo onako kako su i predviđeni za raditi. Ilitiga to bi se više pripisalo onome "it's a feature, not a bug".
Imam već skoro dvije godine Yeelight zarulju 800 lumens, nisam nikad primjetio da treperi.
Nije ti svjetlo "čudno" ni kad je na najslabijoj svjetlini? Morat ću kupiti jednu takvu pa testirati... U videima se vidi da koriste PWM - znači, ne mora biti da ćeš ti okom vidjeti da treperi, ali u određenim situacijama možeš percipirati da nešto ne štima, zato jer izazivaju stroboskopski efekt.
mene u školi učilo da se žarulja (olt skul, žarna nit) pali i gasi 50 puta u sekundi, a zbog frekve. amerima 60.
Ili su te krivo učili, ili si krivo zapamtio. Da, svjetline žarulje sa žarnom niti također oscilira, ali oscilira daleko slabije od LED žarulja reguliranih PWM metodom. Kod žarulja sa žarnom nikad ti nemaš mrak, nego samo malo svjetlina ide gore-dolje, dok kod PWM LED žarulja, barem kad su malo prigušene, doslovce imaš svjetlo-mrak-svjetlo-mrak...
Stvar treperenja je do lošeg drivera .Ne možete osjetiti 1000+ titraja u sekundi valjda ?
Ako je žarulja - pardon, sijalica 
- na slabijoj osvijetljenosti, ako je razdoblje mraka dovoljno dugačko - osjetljiviji među nama to osjete. Ni ja ne vidim da ta žarulja treperi, znači ne vidim da se ona uključuje i isključuje (to nitko ni ne može vidjeti zbog tromosti oka) - ali mi je pod njom nešto čudno. A kad je ova BlitzWolfova na noćnoj razini osvjetljenja, to itekako osjetim. Osjetim efekte, posljedice tog treperenja, ne sâmo treperenje, iako mi se čini da razina svjeline ponešto "pleše". U budućem tekstu ću objasniti te neke stvari detaljnije, možda će ti tada biti lakše to prihvatiti. To nema veze s kvalitetom drivera, to je jednostavno posljedica stroboskopskog efekta koji se javlja uslijed brzog isključivanja i uključivanja svjetla.
Idealno bi bilo kad bi bio u prilici koristiti takvu žarulju pri vrlo najslabijem osvjetljenju, idealno bi bilo da ti je u perifernom vidu i da se krećeš kroz prostor ili okrećeš glavu - tu se efekti onda mogu uočiti, jer umjesto motion blura imaš višestruke, individualne slike objekata ispred sebe i okoline.
Meni ti se nekad događa da nekad kad odem k nekome ili odem u kafić ili restoran i sjednem, da mi se učini da je nešto čudno, nešto ne štima. I onda se zapitam - dal možda nije riječ o treperavoj žarulji. Raširim prste ruke i nekoliko puta vrlo brzo tamo-vamo mahnem rukom i odmah mi je sve jasno - umjesto da između prstiju imam motion blur, imam višestruke slike prstiju. Dakle, stroboskopski efekt uslijed brzog treperenja. Da, to su tada žarulje čije svjetlina tipično oscilira na 50 Hz (iako možda ne idu u potpuni mrak), a ne na 1.000 Hz, međutim ako je duljina svjetla daleko kraća od duljine mraka (kao što je kod BlitzWolove žarulje na noćnom režimu), slični efekt možeš iskusiti i pri značajno višoj frekvenciji.
Citat iz teksta
Krenimo od početka – od grla za žarulju, preko kojeg žarulja prima izmjeničnu struju, kod nas napona od oko 230 V
Za početak struja se mjeri u A, ne u V, tako da žarulja prima napon od 230V, a ne struju.
A onda dalje, vjerojatno posljedica lošeg prijevoda:
Ako je CV napajanje, onda valjda pretvara AC napon u DC napon,
a ne izmjeničnu struju visokog napona u istosmjernu struju nižeg napona.
što bi uopće trebali označavati ti izrazi, pretpostavljam da je to u originalu alternating current voltage (tj. izmjenični napon u prijevodu), odnosno direct current voltage (istosmjerni napon u prijevodu)?
Inače, 230V se smatra niskim naponom (NN je do 1000V).
Meni ti se nekad događa da nekad kad odem k nekome ili odem u kafić ili restoran i sjednem, da mi se učini da je nešto čudno, nešto ne štima. I onda se zapitam - dal možda nije riječ o treperavoj žarulji. Raširim prste ruke i nekoliko puta vrlo brzo tamo-vamo mahnem rukom i odmah mi je sve jasno - umjesto da između prstiju imam motion blur, imam višestruke slike prstiju.
I, kak ljudi reagiraju na to?
Jel te čudno gledaju?
Kruha i igala...
mene u školi učilo da se žarulja (olt skul, žarna nit) pali i gasi 50 puta u sekundi, a zbog frekve. amerima 60. ovih 1000 je vjerojatno zbog inflacije ili tehnološkog naprdka. poanta anegdote: umjetno svjetlo je digitalni a ne analogni fenomen.
A Ikea smart žarulje ? Imam doma jednu i naizgled mi ne treperi uopce ali možda ja to ne znam prepoznat.
obicna wolfram zarulja treperi 50 puta u sekundi (frekv. AC struje) i ne primjeti se, kamoli ovo
Ne, žarulja sa žarnom niti nema nikakav pretvornik, dakle kroz nju neprestano ide IZMJENIČNA struja, samo "mijenja smjer". Onaj supermikro mali trenutak same izmjene smjera je toliko kratak da žarna nit nimalo ne stigne ohladiti, tj. promijeniti intenzitet svjetla ili boju. Dakle stalno ponavljam "žarna" da lakše predočim u čemu je trik sa analognim ŽARuljama. Daju prirodnu svjetlost užarene žice koja je u biti otpornik.
Zanimljiva činjenica je da je taj otpornik u stvari kratki spoj u jednom kratkom vremenu dok se žica ne ugrije dovoljno da ima dovoljan otpor (otpor raste sa temperaturom). Zato su te klasične žarulje uvijek pregarale samo u trenutku kad se palilo svjetlo: kad oslabi/oksidira žica, ponaša se kao klasičan osigurač: pregori. Stoga i najdulje traju analogne žarulje koje se nikad ili rijetko gase. Osim naravno ako se dogodi prenaponski udar, što je rijetka pojava, koju obično uspije prvo riješiti osigurač. (osim ako je riječ o starinskim žičanim osiguračima ili onima koje su genijalci brikali žicama, pa gromovi spale elektroniku po kući).
Zapravo, ako ćemo tjerati mak na konac, cjepidlačiti ili kako tko to već zove, i žarulje sa žarnom niti trepere, ali značajno manje nego LED sijalice, jer koliko god da je brza promjena struje u 50 ili 60 Hz, žarna nit se na prijelazu vala iz jednog smjera u drugi malo ohladi i slabije emitira svjetlo. Na to smo nekako navikli pa nam ne smeta, što ne znači da ne postoji. Ljubitelji dobrog zvuka i klasičnih gramofona sjetit će se ovoga:
Može baš me zanima takva tema, kad se vratim u civilizaciju budem se poigrao sa LED i PWM. Do sada mi je glavni krivac za treperenja bilo u lošem driveru ili lemu na PCB-u,nagledao sam se svakih čudesnih dizajna LED napajanja, ona najgora su LED moduli sa integriranim IC-om,daju baš čudno svjetlo.
ona najgora su LED moduli sa integriranim IC-om,daju baš čudno svjetlo.
Oni LED moduli koji se spajaju direkt na 220 V? E, to ti je to! To "čudno" svjetlo ti je to treperavo svjetlo! To nisu CC LED moduli, a kapacitet kondenzatora je daleko premalen da popegla napon i onda dobiš treperavo svjetlo koje, zbog tromosti oka, doživljavaš "čudnim" - ne vidiš da svjetlo treperi, ali percipiraš stroboskopski efekt u vidnom polju.
Samo sad ovisi o svakom nas ponaosob koliko smo osjetljivi na to (recimo ja znam da sam jako osjetljiv, jer još u ono davno doba znao sam imati glavobolje od monitora na 75 Hz, ni 85 Hz mi nije bilo idealno, a nekima nije uopće smetalo 60 Hz), koja je frekvencija, omjer svjetlosti/mraka, možda i općenito koja je "prosječna" svjetlost.
Meni ti se nekad događa da nekad kad odem k nekome ili odem u kafić ili restoran i sjednem, da mi se učini da je nešto čudno, nešto ne štima. I onda se zapitam - dal možda nije riječ o treperavoj žarulji. Raširim prste ruke i nekoliko puta vrlo brzo tamo-vamo mahnem rukom i odmah mi je sve jasno - umjesto da između prstiju imam motion blur, imam višestruke slike prstiju.
I, kak ljudi reagiraju na to?
Jel te čudno gledaju?
Pokušavam to učiniti suptilno. 
Oni koji me poznaju znaju da nekad znam napraviti neke čudne stvari pa ili ništ ne pitaju jer znaju da postoji razlog zbog čega to radim, a ako me pitaju dobiju objašnjenje pa im valjda više nije čudno.
A što se tiče ostalih - oni me ionako valjda prvi put u životu vide, možda ili vjerojatno i zadnji put pa... Koga briga!
1) treperenje ledica nemreš vidjeti zato kaj mobitel automatski prilagodi antiflicker.
Prije se moglo, više ne, sad je fula automatika.
Valjda ti ovisi o mobitelu. Meni na samsungu superslomo savršeno registrira intenzitet i frekvenciju titranja. Evo uredsko svjetlo na poslu.
https://streamable.com/oqx1yg
ona najgora su LED moduli sa integriranim IC-om,daju baš čudno svjetlo.
Oni LED moduli koji se spajaju direkt na 220 V? E, to ti je to! To "čudno" svjetlo ti je to treperavo svjetlo! To nisu CC LED moduli, a kapacitet kondenzatora je daleko premalen da popegla napon i onda dobiš treperavo svjetlo koje, zbog tromosti oka, doživljavaš "čudnim" - ne vidiš da svjetlo treperi, ali percipiraš stroboskopski efekt u vidnom polju.
Samo sad ovisi o svakom nas ponaosob koliko smo osjetljivi na to (recimo ja znam da sam jako osjetljiv, jer još u ono davno doba znao sam imati glavobolje od monitora na 75 Hz, ni 85 Hz mi nije bilo idealno, a nekima nije uopće smetalo 60 Hz), koja je frekvencija, omjer svjetlosti/mraka, možda i općenito koja je "prosječna" svjetlost.
Da ti direkt 220v moduli, ima tweak za to ,ali onda pada efikasnost drastično.
treperenje je najlakše vidit sa perifernim vidom, znači žarulju gledaš ali da ti je čisto na rubu vida, i ako ima mogućnost smanjena svjetline malo je potamniš i nema šanse da ne vidiš treperenje...
