Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Malo padobranski, al ekipa čuvajte se. Mladi dev '94, sportaš, zdravo jede, nikad bolestan. Pokupio ljeti, završio u bolnici s komplikacijama i skoro je umro, prebacili ga u Zg gdje su ga jedva izvukli kakvu je upalu pluća i krvne ugruške imao. Već skoro 2 mjeseca na bolovanju, svaki tjedan mu vade krv, pluća spaljena. Zadiše se kod malo bržeg hoda.
Pamet u glavu da se nakon ovog svega opet zafrkavamo kao i prije

 Radi se o prioritetima. Nama je sad najveći problem korona, problem je jer ljudi umiru, a problem je i jer ekonomija trpi. To što možda nepotrebno nosimo maske nije neki veliki problem. 

Imaš ljude koji se ne žele prilagoditi i dižu galamu. U situaciji kad je savjesno ponašanje jedino oružje koje imamo ti ljudi su najveći problem.

Onda imaš stožer koji donosi neke loše odluke i ide takvima na ruku. I na kraju imaš one koji stalno kritiziraju stožer, a nesavjesni im nisu zanimljivi, i tim ponašanjem opet takvima idu na ruku. 

Treba li prešutiti gluposti stožera? Ne nužno, ali na jednu kritiku stožera trebaju ići tri kritike nesavjesnih.

Ponavljam, korona se ne širi zbog pretjeranih mjera, nego zbog nepoštivanja onih potrebnih.

 -ne, nego se virus širi jer su proljetne dobre mjere koje su dale rezultat ukinute, tj LD.

-da nije ukinut LD ne bi sad imali ovaj rast. Za drugačiju tvrdnju potraži dobar argument, odnosno, stožer je to predvidio, tako kažu. Njihova odluka. Dok je sad njihovo pranje ruku samo prebacivanje odgovornosti na one krkane..

Izgleda ko da nikad nije bilo respiratornih bolesti ili virusa, osim ove nulte COVID godine.

U nas svako toliko bolnice/domovi zdravlja budu pretrpani sa gripoznim ili respiratornim bolesnicima i to obično krene krajem listopada i završava tamo krajem ožujka ili početkom travnja. To je zimska sezona umiranja koja starta ovih dana, ali ove godine će biti napuhana do maksimuma ( i preko njega) i gripa će doslovno nestati sa popisa zimskih ubojica ove sezone. Slično će se dogoditi i sa drugim bolestima, jer će na njihovo mjesto (umjetno) uskočiti korona. Opet će svi umirati sa/možda/od korone. Zasad imamo skoro tisuću mrtvih manjka u odnosu na prošlu godinu, a to znači da korona nije ubila nikoga tko nebi umro ove godine. J*bena kuga&kolera 21. stoljeća nije uspjela napraviti ni minimalni višak smrti, a npr. 2015 je obična sezonska gripa skupa sa toplinskim valom uspjela napraviti višak od preko 3000 mrtvih duša u lijepom našem Apsurdistanu. Kako su onda izgledale bolnice? Di su bili šarlatani iz stožera? Di su bili dnovinari? Jesmo uveli karantenu tad? Maske netko?

Sad ste odjednom svi veliki dušobrižnici, svi ste sad veliki ljubitelji nepoznatih bolesnih staraca i prosto ono izbija iz vas neizmjerna i nikadviđena zabrinutost/empatija/ljubav prema svim strancima. Bila bi to jedna krasna priča, ali da se više ne lažemo to niste bili vi do ove nulte COVID godine u kojoj količina licemjerja, laži i manipulacija dosegla rekordne razine.

Eh samo vi slušajte stožeraše i ostale šarlatane, pa će te ubrzo im opet pljeskati/pjevati po balkonima iz kućnog pritvora.

Da prestanemo lagati napaćeni narod i pokažemo nekakve činjenice o kojima vam ne govore po cirkuskim konferencijama stožeraša.

Većina pozitivnih nije uopće bolesna ili ima simptome korone. Zapravo oko 80% pozitivno testiranih i ne zna da imaju koronu u sebi, tj. to su ti famozni asimptomatski.

https://www.dovepress.com/three-quarters-of-people-with-sars-cov-2-infection-are-asymptomatic-an-peer-reviewed-article-CLEP

In total, there were 36,061 individuals with a SARS-CoV-2 test between 26 April and 27 June 2020. Of these, 625 (1.7%) reported symptoms on the day of the test. There were 115 (0.32%) with a positive SARS-CoV-2 test result. Of the 115, there were 27 (23.5%) who were symptomatic and 88 (76.5%) who were asymptomatic on the day of the test. Focusing on those with specific symptoms (cough, and/or fever, and/or loss of taste/smell), there were 158 (0.43%) with such symptoms on the day of the test. Of the 115 with a positive SARS-CoV-2, there were 16 (13.9%) reporting symptoms. In contrast, 99 (86.1%) did not report specific symptoms on the day of the test. The PPV for all symptoms was 4.3% and for the specific symptoms 10.1%. The specificity and NPV of symptoms were above 98%.

negiratelj klimatskih promjena i ostalih znanstveno utvrđenih činjenica je stigao, vrijeme je da se odjavim i prepustim forum noćnim životinjama, trolovima i ostalim bićima iz mraka podruma...

Jutros na vijestima Capak tvrdi da neće biti lockdowna, bez obzira što u tom smjeru ide većina država. Kaže da novi lockdown Hrvatska ne može priuštiti. I ovaj put je potpuno u pravu. 

 A siroti. Pa sezona gripe nije još ni počela, to su osnovne stvari. Sezona gripe počinje u 11-12 mjesecu i traje do ožujka do travnja.

Da, baš su svi lažno pozitivni. 1500+ ljudi je lažno pozitivno jer ih testiramo sa kemijskim setovima za djecu iz Lidla. Sve infekcije i upale su i dalje tu, a gdje bi bile.

Želiš raspravljati, a ulaziš s "argumentima" koji veze s mozgom nemaju.

Sorry, ali mislim da taj argument ne drži vodu. Tu je struka podijeljena - jedni tvrde da taj psihološki faktor djeluje na taj način, a drugi da daje lažni osjećaj sigurnosti i da se ljudi manje drže razmaka, čak i kad imaju nepropisno postavljenu masku. Moja opažanja idu u prilog drugoj hipotezi i skloniji sam se njoj prikloniti.

Naravno, rješene nije ukinuti maske, već povećati edukaciju i o pravilnom nošenju maske i o potrebi držanja razmaka unatoč maski, kad god je to moguće. Mislim da je ovo drugo čak bitnije od inzistiranja na maskama kad se razmak može držati.

Apsolutno, jer ako oni ne nose masku, postoje samo 4 moguća objašnjenja:

- oni ne smatraju da je virus opasan

- oni ne smatraju da maska pomaže

- jednostavno su glupi

- smatraju sebe povlaštenima i smatraju da će njihovo nepridržavanje mjera drugi kompenzirati pridržavanjem strožih mjera

Ja smatram je zadnja stavka najizglednija (iako je u osnovi ne razlikujem od treće), ali mi je potpuno jasno da average Joe može smatrati da je izglednija jedna od prve dvije stavke, a bez obzira koja je točna, daju loš primjer.

Jasno mi je, ali jasno mi je i da ima ljudi koji će uvijek krivo protumačiti ili, ako ne mogu, će jednostavno ignorirati. Kao što sam već napisao, smatram da to ne bi trebalo predstavljati prepreku kvalitetnoj argumentiranoj raspravi.

Sorry, ali s usporedbom se ne mogu složiti, dapače, smatram da je situacija upravo suprotna: 

Moj argument bi bio: Ako su bankari većinom lihvari i bankari većinom Židovi, to ne znači da su Židovi lihvari, te ne znači da se trebamo boriti protiv Židova, već trebamo donijeti antilihvarske zakone koji bi se provodili neovino o nacionalnosti bankara.

U toj analogiji bi zapravo ti bio taj koji bi isticao činjenicu da je većina lihvara Židovi, kao što si isticao da je većina protivnika mjera desničari. Možda je statistički točno, ali ako netko krene izvlačiti zaključke na temelju toga, imamo veliki problem.

P.S. Oleg je danas podijelio jedan zanimljiv članak: https://reaperfeed.com/how-did-the-casio-f91w-become-a-terrorist-icon/

According to the document, owning an F-91W was the biggest giveaway of a serious terror suspect alongside ownership of a satellite phone, a radio transceiver, or large quantities of cash. However, this wasn’t just paranoia. Statistics in other similar documents released by Wikileaks revealed that around a third of inmates being held at Guantanamo that were captured whilst wearing an F-91W had a known correlation with explosives.... During the War on Terror, Pakistani ISI officials found more than 600 of the watches in a terrorist safe house in Karachi which led to a period of anybody being found wearing an F91W watch to be liable for arrest and questioning. However, with the watch being available for $4 dollars on Pakistani markets, simply possessing a Casio watch doesn’t prove anything and this tactic of arrest was soon dropped.

Pazi, oni su hapsili ljude na temelju sata kojeg se na pazaru moglo kupiti za 4 USD. Ja sam osoba koja bi prva bila protiv takve prakse, unatoč jakoj korelaciji. Ok, da to smatraš blagom indicijom, pa obratiš malo detaljnije pažnju, ali ako ne nađeš dodatne dokaze i indicije, odeš dalje, još nekako, ali da samo posjedovanje sata predstavlja povod za uhićenje i ispitivanje je suludo.

Na ovo ti je ihush već odgovorio. Dok je stožer djelovao kao stručno tijelo, ljudi su mu pljeskali s balkona. Kad se počelo uočavati da stožerom upravlja politika i da su zapravo svi stranački igrači, onda je i povjerenje naroda u taj stožer drastično palo, tako da mislim da ti argument ne drži vodu.

Ljudi iz Zagreba po forumima pišu da se ne sjećaju kad su vidjeli čovjeka bez maske tamo gdje je treba imati, a i neispravno nošenje maske se javlja sve rjeđe, međutim, brojke i dalje rastu. Ok, možda je delay.

Međutim, dok nemamo nikakav sustav kontrole ne možemo ni znati sa sigurnošću da je tvoja tvrdnja istinita - možda se ljudi ne pridržavaju, možda su mjere neadekvatne, možda su grube pogreške napravljene u samom sustavu bolničke i staračke skrbi, pa se ta tvrdnja koristi kao alibi i pranje ruku od odgovornosti. Najlakše je govoriti da su neodgovorni građani krivi, ali ako situacija toliko eskalira, onda se mora znati koliko je tih neodgovornih građana, kako ih možemo natjerati da postanu odgovorni i može li njihov broj objasniti rast zaraženih ili imamo još negdje problem.

Općenito taj narativ "moramo postrožiti mjere zbog neodgovornih građana" mi je sulud. Ja, racionalno, znam da mjere moramo postrožiti da bismo se borili protiv virusa, ali isto tako ja, racionalno, znam da je to posljedica ne samo tih neodgovornih građana, već i sustava koji nema želje ili mogućnosti obračunati se s tim problemom.

S druge strane, prirodni emocionalni odgovor na tu retoriku je osjećaj da snosiš sankcije za tuđe ponašanje - "ja nastojim biti odgovoran zbog drugih, a drugi su toliko neodgovorni da se meni nameću veća ograničenja". Kad čovjek u emocionalnom odgovoru počne izjednačavati te druge, e onda je očekivana reakcija "je*ite se i vi i drugi". Da se razumimo, ne, ja nemam takvu reakciju, ali ono malo psihologije i sociologije što znam mi govori da takvu reakciju mogu očekivati od nemalog broja ljudi.

 Uspoređivanje COVID-a s bilo kojim ratom je tolika patetika da kod odraslih ljudi prirodno izaziva sumnjičavost i skepsu. Takva razina patetike možda prolazi kod djece, ali je kod odraslih kontraproduktivna jer svima je očigledno da COVID nije ni približno usporediv s opasnostima koje donosi rat.

Također, teza "lockdown, i pod cijenu stradavanje ekonomije" podsjeća na onu vijetnamsku "morali smo uništiti selo da bi ga spasili". Ekonomski pad također ima svoju nezanemarivu cijenu u ljudskim životima (siromaštvo, depresija, niža kvaliteta života, suicid itd) a s obzirom da je smrtnost od COVID-a po svim kriterijima razmjerno mala, posve je moguće da će broj žrtava lockdowna dugoročno premašiti broj žrtava virusa.

kvalitetna rasprava ne bi trebala stajati na putu onoga što se želi poručiti, tada ona nije kvalitetna i raspravlja se uzaludno, puno bitnije je što kroz nju poručuješ a ukoliko je poruka dvosmislena i nedovoljno jasna tada je ona promašeno gubljenje vremena a da ona jest takva imaš indikatore u palčevima gore na tvoju raspravu od osoba čiji pripadnik nakon 159 stranica iste zaključuje i pita Ja stvarno ne kužim čemu zagovaranje svih tih mjera.

pa se zapitajmo što smo mi njemu kroz tu raspravu poručili, počni od sebe kao nekog s čijim se stavovima izrečenim kroz takvu raspravu on slaže

edit: ne treba zaboraviti ni koja je cijena u pitanju, pa i to treba ukalkulirati pod cijenu vođenja kvalitetne javne rasprave čiji smo i mi na bug.hr dio u hr, eu i čitavom svijetu kada je pandemija u pitanju

Global perspective of COVID‐19 epidemiology for a full‐cycle pandemic

This article has been accepted for publication and undergone full peer review but has not been through the copyediting, typesetting, pagination and proofreading process, which may lead to differences between this version and the Version of Record.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13423

Ovo je jedna sveobuhvatna analiza trenutno dostupnih podataka, procjena i dugoročnih rizika. Mislim da se isplati baciti oko.

+ naše procjene za zg-hr da je već cca 20% zaražene populacije (globalno se računa s 10%).

treba testirati, više, + treba razdvojiti test pozitivne antitjela/preboljele pa i imune i bolesne-zarazne što za sad test ne čini. Neovisno hoće li cjepivo ikad i kad biti dostupno, do tad moramo nešto aktivno činiti tj dok nema cjepiva ili imuniteta ostaje samo karantena koja ima smisla samo za zaražene-širitelje.

-kado se uspoređuje s amputacijom noge tad struka-kirurg donese pravu odluku o amputaciji koja uključuje i količinu, tj na kojem mjestu, koliko zarezati.. jer previše je šteta, premalo beskorisno. Kao i karantena postoji smisao a to nije samo rezati no pogrešno je rezati premalo-prekratko jer tad nismo ništa napravili osim recimo mučenja pacijenta koji će tad dan poslje biti u još težoj situaciji .. a to se upravo sad dešava nama i eu.. jer smo ljeto iskoristili za turizam umjesto mjere-LD. .. legitimna odluka struke (i interesa, vlasti-politike..) i oni sad 'peru ruke' prebacujući odgovornost na građane-pacijenta koji što, njima u inat nije preživjeo-ozdravio ili sam odrezao nogu i izlječio se..? Banaliziram-krikiram ali upravo to je posao 'kirurga' to je struka, ne da se pacijent čuva jer smo se tad vratili u kameno doba..

 Kao prvo treba objasniti da maske nisu rješenje, nego samo pomoćno sredstvo. Maska može smanjiti 5, 10 ili 40% transmisiju, ali i da svi nose maske samo to neće okonšati pandemiju bez drugih mjera.

 Ovo četvrto je zapravo točno, pojedinačno nepridržavanje nije uopće kritično, kao što ni pojedinačno prekoračenje brzine nije kritično. No problem je u tome što bi oni na vrhu trebali svojim primjerom voditi, kako pri vožnji po propisima, prijavi poreza, tako i pri nošenju maski. Još je veća sramota s ovim klubm u Slovenskoj, to je taj osjećaj da su oni iznad svih i to općenio stvara lošu klimu u društvu. Netko će reći da ako ministrica može voziti kako hoće zašto ne bi i oni, ali znamo da to nije ispravno gledanje, pa tako ni njihova neodgovornost s maskama ne amnestira ostale.

 Ljudi iz Zagreba pišu svakakve gluposti. Neki dan u Kaulandu prodavač i prodavačica na odjelu s mesom, narescima i sirom, sve narezano i razasuto po velikoj površini ispred njih, oni nose masku na bradi i pričaju nagnuti nad te ogoljene namirnice. Ženska na blagajni isto nema masku. Njih troje vrijedi za sto drugih koji nose masku.

Mjere treba prvenstveno provoditi, a ne postrožavati. Ali ako vidiš da ti je negdje žarište tamo ćeš i postrožiti. U pravilu veća greška je propustiti mjeru nego pretjerati, mada ima i suprotnih primjerea kada su mjere kontraproduktivne, recimo smanjenje broja tramvaja ili skraćivanje rada teretana, što povećava gužvu. Tu je taj problem političke sile i gluposti, ali s time se borimo otkad znam za sebe, pa to nije izgovor za proći kroz crveno ili ne nositi masku.

Delay!!?

U Europi prvi uzorci nađeni u prosincu 2019. (U Brazilu u studenom 2019.) , a mi krajem listopada 2020. još lažemo sami sebe sa #slijedećadvatjedna glupostima.

Ako niste primjetili oni šarlatani od stožera su posve očajni i već danima pričaju o nekakvom 'horizontalno zrakastom širenju' virusa. Dakle više se ne priča o nekakvim izmišljenim žarištima, jer se virus odavno proširio kroz populaciju i sad samo čekamo kad nastupa tvz. kolektivni imunitet. Vrlo je moguće da će nastupiti prije bilokojeg cjepiva.

 Opet dostruki standardi. Svi podaci u vezi korone se pregledavaju mikroskopom ima li grešaka, a onda se s druge strane bacaju ovakve ničim utemeljene izjave.

Amerika ima službeno registrirano 8.6 milijuna zaraženih. Po vašim procjenama da je stvarno zaraženih 20-30 puta više, to je oko 200 milijuna, što je više od polovine stanovništva. Oni bi već trebali osjećati efekte krda, a i dalje im se povećava broj novozaraženih po rastućoj stopi.

Nije dovoljno imati samo lijepe želje, treba ih potkrijepiti i činjenicama.