Kriptovalutama u Hrvatskoj možete kupiti i – autom

 Pa konsenzus mora postojati i u 'standardnom' novčarskom sustavu. Pošalji mi 1000 kn na moj račun u banci, kako ćeš ih dobiti natrag ako ne postoji konsenzus banke i konsenzus s moje strane? A to je najjednostavniji mogući slučaj. U bilo kojem kompleksnijem slučaju, potreban je i konsenzus suda, nekakve financijske agencije, revizorske kuće, centralne banke, zakonodavca, policije, SEC-a, HANFE itd. itd. itd. Uvjeren sam da ti nisam rekao ništa novo.

Nema jasnijeg i čvršćeg standarda od konsenzusa ili nekakvog smart-contracta registriranog na blockchainu. To je tehnološki najnaprednije rješenje koje danas postoji u financijskom svijetu.

Što se tiče konsenzusa u "standardnom financijskom sustavu" dovoljno je pogledati trakavicu oko Agrokora, kredita u CHF ili stare devizne štednje da ustanoviš koliko su ti standardi zapravo rastezljivi i podložni različitim tumačenjima. Da ne govorimo o tome da riješavanje istih traje desetljećima, te da mnogi prije dočekaju odlazak na drugi svijet nego konsenzus.

-dodaj tome klimatske promjene, gladne u africi itd.. no što je tema?

-naslov kaže da se kriptovalutom može kupiti.. ne može.

 U razvijenom svijetu već može, npr. u Švicarskoj.

Kod nas još uvijek ne može u potpunosti, ali firma može istaknuti cjenik u Bitcoinima i primati Bitcoine. Jedino račun prema državi na kraju mora biti u kunama. To je već veliki korak naprijed za malo i nerazvijeno tržište poput Hrvatske. Za 5 do 10 godina možda dostignemo sadašnju razinu Švicarske, gdje već postoje 'čiste' Bitcoin banke.

Ne prema državi već prema bilo kome. Jednostavno, sredstvo plaćanja u RH je kuna.

Već godinama se pokušava to malo proširiti i na euro, ali moguće je to samo za jako uske namjene.

Kriptovalute su stoljećima daleko uz ovakav pristup.

 Oduvijek si mogao istaknuti cijene u cemu god hoces pored kuna.... Nema tu nikakvih novosti.....

Dok ne definiraš zakonski, budućnost je nebitna. Krasno za priču, no prakse nema, bez obzira bile to kriptovalute, autonomna vozila ili put na Mars.

Posebno u financijskom svijetu, jedno je forecast i wishful thinking, drugo dnevna operativa. Zato se u financijskom sektoru odavno raspravlja o blockchainu i priprema ulaz, ali sadašnje kriptovalute nisu predmet interesa.

Iliti, prvo skoči pa reci hop.

 Sad tek vidim sta si lupio. FIRMA NE MOZE PRIMATI COINE.... Prestani izvrtati cinjenice.........

Pricas gluposti non stop......

Moze li netko s tim ukradenim dolarima manipulirati sa vrijednoscu dolara?

Moze li netko potpuno anoniman manipulirati cijenom Bitcoina?

(Manipuliranje cijenom dionica je jedna od najstroze kaznjavanih zlocina na svijetu - nije SSSR zakon, vec valjda najimplementarniji zakon na svijetu, u svim drzavama - pitam se zasto? Zasto je to standardni zakon? Zasto drzave imaju drugacija misljena kolika je kazna dostatna za npr. ubojstvo - ali se sve drzave slazu da je manipulacija vrijednosnicama zlocin, u USA cak i federalni, nije prekrsaj nego bas kriminalno djelo.)

Vrijedi li sad, danas, Bitcoin ista bez te mjenjacnice? Mozes li poslovati Bitcoinom bez te centralizirane mjenjacnice?

Pitanje nakon toga - ukoliko jedna mjenjacnica ima tecaj eura/kune - 1/6, tj. los tecaj, utjece li to ikako na na sve druge mjenjacnice i na vrijednost kune ili eura?

Ok, ali sto tocno mozes sa svojim Walletom danas, bez da uopce koristis mjenjacnice, tj. bez da se izlazes riziku?

Banka je konsenzus - nisu je donijeli Alieni.

Regulacija je isto konsenzus - nije pala sa Marsa.

Noel  govori o nekoj slobodi i spominje osobne karte - pa nije nam nitko drzao pistolj nad glavom da koristimo banke i osobnu kartu - to je drustveni dogovora nas samih - jer ne mozes vjerovati svakome.

Hoces li meni dati Bitcoine na brigu? Zaposliti me bez uvida u moje dokumente? Neces? Zasto onda seres o slobodi?

Nitko nam nije nametnuo ni banku ni osobnu iskaznicu - vec je to drustvena potreba kako bi se olaksala trgovina i olaksala ince nepremostiva berijera neprovjerenja. Ne vjerujem svakoj budali, ali donekle vjerujem banci, kao i sto vjerujem u sustav koji biljezi ako je netko pocinio nesto lose.

A to lose moze biti i financijska prevara - zato i postoji sustav koji je strogo reguliran - jer je balon tulipana pokazao da je drugaciji sistem podlozan zlocinima - sad zasto su ljudi to shvatili jos 1600 godine, a sad postoje oni koji bi to vratili na stanje prije, neshvatljivo mi je.

Istices razvoj tehnologije - ali nije problem u tehnologiji vec u ustimavanju konsenzusa koji su tu vec 400 godina - pazi financijska regulacija je dosla 3 stoljeca prije nego su zene dobile pravo glasa - pitam se zasto? Pa jer svaka budala prije ili kasnije shvati da uvijek postoji i veca riba i ona koja ce iskorisiti svaku rupu za osobnu korist.

Financijski sustav je bas i napravljen tako da budala poput mene ili tebe ne moze svojim debilnim potezima utjecati na imovinu drugog covjeka.

 Naravno da može. George Soros je  npr. 1992. u poznatom događaju zvanom Crna Srijeda srušio vrijednost britanske funte za 25% (u odnosu na USD). Pri tom nije koristio ukradene funte (nadam se), ali poanta je da se fiat valutama itekako može manipulirati drugim fiat valutama. Takve stvari se (u manjem omjeru) na Forex tržištima dešavaju praktički svakodnevno.

 Naravno da vrijedi. Ne treba ti mjenjačnica. Pa znaš i sam da postoje Bitcoin bankomati, mućni malo glavom. A čak i da nema bankomata, ja ti mogu prodati Bitcoin direktno, bez ikakvog posrednika - prebacim ti ih na tvoj mobitel, a ti meni daš gotovinu. A što se tiče centraliziranih mjenjačnica, postoje i one decentralizirane (tipa Bitshares DEX ili Waves) koje su znatno sigurnije što se hakerskih napada tiče.

 Kriptovalute i blockchain će te konsenzuse dramatično poboljšati, ubrzati, te ih učiniti puno transparentnijima. Riječ je o nadogradnji i napretku, ne o rušenju.

 Ovo je promašeni argument. Isto tako možeš reći da dolar vrijedi štrucu kruha. Ako nema štruce kruha, nemaš ništa tj. dolar je jednako "beskoristan" kao i Bitcoin. Poanta novca jest lakša razmjena roba i dobara, s razvojem istih razvio se i novac - od zlatnih kovanica do kriptovaluta.

Da, dok se zakonski ne definira ništa od ozbiljne upotrebe. Jedna stvar je tehnologija, drugo je primjena, posebno u usjetljivoj sferi kao što su financije koja je jako regulirana.

I čitaj malo bolje, sadašnje kriptovalute ih ne interesiraju, a malo prouči za što se sve koristi blockchain. Kriptovalute su samo dio mogućih upotreba, a i hype ja malo prošao.

Nastupaš kao nekakav stručnjak koji kao meni tumači suvremene financije, a onda pitaš naivna pitanja poput ovog. Tvoj pojam anonimnosti na tržištu je po svemu sudeći prilično površan. Uz dovoljno resursa utrošenih u istragu, ništa ne može biti 100% anonimno. Uostalom, čak i na opskurnoj zagrebačkoj burzi imaš svaki dan hrpu transakcija iza skrbničkih računa kojima su vlasnici tajni i obični trejderi često ne znaju tko iza njih stoji. Ali naravno, kad bi institucije pokrenule nekakvu službenu istragu, u većini slučajeva bi se to moglo relativno brzo ustanoviti. Slično vrijedi i za Bitcoin, pogotovo za nekakve velike transakcije. Da srušiš cijenu Bitcoina 30%, morao bi prodati milijunske iznose, za napraviti tako veliki promet u kratkom vremenu moraš koristiti usluge centraliziranih mjenjačnica koje danas sve redom imaju prilično stroge KYC propise oko registracije korisnika. Dakle nekakav najkraći odgovor bi bio - teško, ali ne i nemoguće. Međutim, slično nije nemoguće ni u 'standardnom' sustavu, uostalom jedno od najčešćih pitanja hrvatske financijske svakodnevnice je "gdje su pare"? Ishlapile su milijarde - tijekom pretvorbe, iz Agrokora, iz Uljanika, iz mirovinskih fondova. Počinitelji su u većini slučajeva i dan-danas nepoznati.

 To je tvoj konstrukt i fiks-ideja. Ja ne zastupam ništa, niti je Bitcoin nekakav d.d. kojeg možeš zastupati. Zapravo trenutno uopće nemam Bitcoina u portfelju, osim nešto sitno. Ja samo komentiram na BUG forumu, baš kao i ti.

 Još jedan tvoj konstrukt. Gdje sam ja napisao da "težim zamjeni postojećih valuta Bitcoinom"? Dapače, na više mjesta sam napisao da će kripto biti samo 'nadogradnja' postojećeg sustava, pogotovo u ovoj početnoj fazi.

 Besmisleno pitanje kojim pokušavaš ispasti nekakav stručnjak, a zapravo nabadaš bezveze. Ti si vjerovatno mislio na free float, pa si napamet bubnuo 'slobodno trgovanje' (kao da valjda postoji i neslobodno). Pravi prijevod je trgovina slobodno raspoloživih dionica. Kao što vidiš, ovo je već treći tvoj citat - sve sami konstrukti i besmislice, šum na kanalu maksimalan.

 I evo konačno opet naivnih pitanja, što je nažalost nekakva realna razina koju na kraju dobivamo s tvoje strane.

Problem je što ti anonimnost doživljavaš kao nekakvu magiju koju ti pruža aplikacija X od osobe Y. To ne postoji. Bitcoin može biti vrlo anoniman... ako za svaku transakciju koristiš novu Bitcoin adresu. I ako se spajaš preko VPN-a. I ako imaš šifriran wallet. I ako imaš šifriran OS gdje imaš šifriran wallet. I ako si šifrirao i backupove od OS-a i od walleta. I ako ti FBI nije instalirao neki backdoor. Itd. itd. itd. Anonimnost traži maksimalnu informatičku pismenost i neprestano učenje i trud. Ako je to ispunjeno, Bitcoin pruža vrlo visoku razinu anonimnosti (ali ne i potpunu). Većina Bitcoin korisnika ne ispunjava ni 10% od navedenog i zato nisu anonimni kad koriste Bitcoin.

Nije problem u pitanjima, problem je u odgovorima koji ne postoje.

Naravno, to je prva razina problema. O svim ostalim (ekonomskim, operativnim, svrsishodnim) da ne govorimo.