Microsoft uskoro kreće sa žešćim upozorenjima o kr

Nije ti dobra analogija. Ako kupiš auto ili alat, kupio si gotov sustav. Ako kupiš računalo s predinstaliranim Windowsima 10 i oni ne rade kako treba, vratit ćeš računalo ili tražiti da ga poprave.

Ako kupiš samo Windowse 10, podrazumijeva se da ćeš ih instalirati na kompatibilni (certificirani?) hardver. Jer si kupovinom OS-a kupio samo polovicu proizvoda kojeg ćeš koristiti.

Osim toga, nije tu Microsoft jedini faktor - faktor su tu i proizvođači hardvera, odnosno drivera. Da, povremeno i Microsoft nešto zezne (isto kao i proizvođači automobila, pa rade recallove), ali to obično ispravi u narednim updateovima ili povuče problematični. Proizvođači drivera obično nisu toliko ažurni, pogotovo ako je riječ o starijem ili ne toliko popularnom hardveru.

Ako se i dalje loviš na ovo "možda će raditi, a možda i ne" - to se može lako riješiti. Microsoft ponudi određeni broj hardverskih konfiguracija, od točno određenih proizvođača, testira da Windowsi savršeno rade s tim konfiguracijama, testira svaki novi update na tim konfiguracijama i to je to. Ali tako nešto ti ne bi odgovaralo, zar ne? Da ti odgovara ne bi zapravo čekao Microsoft za to - već godinama bi kupovao Macove pa na njih instalirao Windowse. Al su ti preskupi, ne? E, pa nemreš imati i ovce i novce - ne možeš imati mogućnost rada OS-a na milijardama različitih (po mogućnosti jeftinih) komponenti različitih proizvođača, različite starosti i očekivati da sve uvijek radi bez problema. Od Microsofta s jedne strane očekuješ nemoguće (podršku za sav mogući hardver i softver), a s druge strane da Microsoft ponudi gotove, provjereno kompatibilne konfiguracije, rekao bi da to tako ne može, da te prisiljavaju da kupuješ određeni hardver, da ti ne daju slobodu.

Pogledaj drugu stranu situacije. Podrška košta. Umjesto da održavaju samo Windows 10, oni sad moraju održavati i sad već prilično stari OS. Zar ne bi bilo bolje da se ti resursi preusmjere na aktualni operacijski sustav? Pa da više ljudi radi na Windowsima 10, da ih unapređuje, podiže sigurnost, debuggira?

Nadalje, Windowsi 7 neće prestati raditi. Korisnici će ih i dalje moći koristiti. Gdje je zapravo veliki problem? Pogotovo je smiješno što s jedne strane kažeš da godinama nisi updateao Windowse 10, a s druge strane kritiziraš prestanak podrške (dakle, prestanak izdavanja updateova!) za Win 7! Pa daj se konačno odluči jesu li updateovi najveće zlo ovoga svijeta ili su prijeko potrebni i treba izaći na ulice ako ih proizvođač odluči prestati izdavati! 

Da. Dosta vremena popusis da sve to maknes, a moras se jos zezat sa powershellom. Hvala ti za taj link :)

Ma joj kakvi driveri, curi je nakon windows update-a cijeli windows explorer se s*ebo. Ne kuzim kak je to moguce no dobro.
Da bi windows explorer radio moral si sve otvarat u novom prozoru, znaci hoces uc u folder moras ga otvorit u novom prozoru i stari prozor zatvoris, ak to ne napravis explorer se srusi.
Uz to svako malo bi se samo od sebe sve oznacavalo, znaci totalno neupotrebljivo.
Ne vjerujem da je ona nekaj napravila kad se tocno nakon update-a to pocelo događat.

Drži se ti onog što sam napisao, a ne reinterpretacija (plural!) dijelova izvađenih iz konteksta.

1) to nije bila analogija već sam se unaprijed ispričao što to zvuči poput primjera sa autom / alatom.

2) ovo: 

Nemoj mi se tako obraćati. Ništa se ja "ne lovim", nego si ti pobrkao lončiće u lovu na vještice.

3)

Krivo si povezao "strane" (kruške i jabuke, s time da si jabuke izmislio): stavljaš mi u usta glupost koju niti sam napisao niti ikako to mislim (kritiziram prestanak podrške - apdejtova???).
Čitaj sa razumijevanjem: "ne bih se bunio da ne daju podršku za (whatever) ... ali ovoliki pritisak da se ljudi maknu je... bezobrazan."
Pritisak se odnosi na PLAHTU preko ekrana ("jer ljudi, kao, do sad "nisu shvatili da imaju 10 godina star + abandoned OS"?), a ne na (nažalost legitiman) nedostatak supporta, uključujući i sigurnosne apdejte (što je u svakom slučaju tragedija i indirektno nas vodi u situaciju analognu sa antivaxerima).

Posljedično, ovo je nepotrebno bezobrazno:

TLDR:
Ja nisam antivaxer i vještice "konačno" lovi drugdje, ako već imaš potrebu.

 - - -

Sukus onog što sam htio reći su 3 stavke:

1-2)

Sorry, ali zvuči kao da kupiš auto ili neki alat, pa "možda će ti raditi, a možda i ne".
Imam Win10 Pro original, nisam gotovo nikad imao problema s njima. (...) S druge strane, supruga u firmi ima gro problema, imaju ih sve više i više

3) 

Ovo sa Win7 je, po meni, bezobrazluk. (...)
OK, jasno mi je što i zašto; ne bih se bunio da ne daju podršku (...) ali ovoliki pritisak da se ljudi maknu je... bezobrazan.

Poanta koju očito nisi shvatio:

1) Meni Windowsi rade (irelevantno za adpdejte) jer nisam ništa prčkao po njima.
Ili ako ti moram nacrtati: to je afirmativan stav prema Windowsima - dokaz da Winsi mogu raditi bez problema.

Nadalje, to nije bila analogija već sam se ispričao što to zvuči poput primjera sa autom / alatom.

2) Neki očito imaju problema s Win10; dao sam primjer supruge, u firmi koja profesionalno živi od toga, odn. uvjet za poslovanje je da im standardni OS radi.

Također, u tom slučaju to ima veze s apdejtima. Dao sam konkretan primjer za "fantomski" account koji je bio greška, koji je radio greške. Uzrokovano updateom.

Nigdje nisam naveo da OS ne treba apdejtati, nemoj mi to stavljati u usta. Sumanuto je ne apdejtati OS*. No, poprilično je sumanuta politika i nasilnog apdejta OS-a u bilo kojem obliku, a napose kombinirano s time da updatei djelomično nisu istestirani kako treba. Win10 koji ne rade / loše rade na starom hw su samo šećer na kraju.
Posljedično, imamo preko četvrtine Windows korisnika koji su ostali na Win7, operativnom sustavu starom 10 godina. U tom postotku / s tim okolnostima, To ne može biti tek statistička anomalija, već (očito) odluka korisnika.
Ako ti je četvrtina korisnika "u krivu", onda problem ne može biti ("samo") u korisnicima.
I onda to ne "riješavaš" dodatnim pritiscima i nasiljem - jer: ovo što je MS napravio do sad s pritiscima, bez presedana u povijesti, nije urodilo plodom - već upravo suprotno.
Logika nalaže da je potrebna mrkva i batina u ravnoteži (ako već ne samo mrkva - batina nije pomogla).
Možemo nadalje konstruktivno diskutirati što bi bilo pametno učiniti da preostali korisnici samovoljno i sa zadovoljstvom pređu na Win10. Na zadovoljstvo sviju.

*u mom konkretnom slučaju imam sandboxed PC (nije spojen na net, pazim što se stavlja tamo), što je i jedan od bitnih razloga zašto nemam apdejt. Morat ću ga napraviti u svakom slučaju, to nije sporno. No, to mi nije prioritet jer sustav dobro radi, a rijetko ga koristim.  

3)

Ovo sa Win7 je, po meni, bezobrazluk. (...)
OK, jasno mi je što i zašto; ne bih se bunio da ne daju podršku (...) ali ovoliki pritisak da se ljudi maknu je... bezobrazan.

Ako ti treba pojašnjenje: ovo je, naprosto, bezobrazno:

IMPORTANT Starting on January 15, 2020, a full-screen notification will appear that describes the risk of continuing to use Windows 7 Service Pack 1 after it reaches end of support on January 14, 2020.

Ako četvrtina korisnika do sad (10 godina!!!!) nije shvatila - prihvatila - što radi i zašto to radi, koje to rizike ili benefite donosi, dodatni pritisak je besmislen i - kontraproduktivan!
FULL SCREEN NOTIFICATION TO NEĆE PROMIJENITI. Vjerojatnije je da će dobar dio tih korisnika prijeći na OSX ili Linux. No: ako je to cilj Microsofta, I'm, OK with that. 
Fact: Riječ je o tome da je preko četvrtine korisnika (26,86%) odlučilo zadržati Win7 - ili točnije, ne preći na Win10. Apdejti su samo vrh ledenog brijega.

Tvoja poruka ne živi u vakuumu, nego je bila (negativna) reakcija na moju poruku i moja interpretacija počiva na tome. Ako ti to nije bila namjera, nisi morao meni replicirati ili si mogao biti jasniji.

A pogotovo nisi trebao pisati analogiju za koju i sam znaš da ne valja! Koja je onda njezina svrha u raspravi?!

A to "sorry" u raspravama, u ovakvom kontekstu, nije unaprijed ispričavanje, nego poštapalica kojom se pokušava umanjiti odgovornost onog koji ju je izrekao za ono što slijedi nakon toga "sorry" i prebacivanje odgovornost na onog kome se to kaže. Opet - ako ti to nije bila namjera, trebao si biti jasniji.

A sad ti mene pogrešno reinterpretiraš. 

OK, krivo sam te tu shvatio - s ozbirom na moju poruku i na tvoju reakciju na moju poruku mislio sam da te općenito muči Microsoftovo postupanje (ukidanje podrške plus davljenje korisnika porukama).

Vidjet ćemo tek kakav će biti konkretni pritisak - ako se pojavi poruka preko cijelog ekrana, a da ima kvačicu "Ne prikazuj više tu poruku", to će biti OK. Ako će gnjaviti s tim, to je onda maltretiranje korisnika (pogotovo onih koji s opravdanim razlogom ne prelaze, odnosno ne mogu prijeći na desetku) i zaslužuje osudu.

Ovu problematiku oko windowsa mozemo usporediti s problematikom istih smartphonea koji razlicito rade. Primjerice ja sam kupio novi S9 s kojim sam izuzetno nezadovoljan, dok je moj kolega kupio isti taj S9 samo nekoliko dana kasnije. Moj ima razne softverske greske, dok njegov nema niti jednu, doslovno radi fantasticno. I sad ce netko tko je greskom naletio na krivi primjerak kao ja do kraja zivota zamrziti Samsung i njegovu verziju androida, dok je poanta price da vecini ljudi taj android u kombinaciji s mobom radi gotovo savrseno! 

Ista stvar je i s windowsima, sve ovisi koji build si skinuo i kada, da li je Microsoft u medjuvremenu izdao build koji ima nekih bugova, da li ti je hardver optimalan za windows i sl. i sto je najbolje, dva covjeka mogu imati isti hardver i isti tip softvera na njemu, i jedan ce imati problema, a  drugi nece!  To je pojava kojoj sam jako jako puno puta svjedocio, oko kompova se puno puta dogadjaju stvari koje su potpuno neobjasnjive ili je jednostavno quality control mnogih komponenata izuzetno manjkav... 

Problem je u tome što vidiš malignost tamo gdje je nema. 

Sorry, malicioznost - nije mi se dalo ispravljati. Witch hunt, rekao bi Trump ;)

uh sve se bojim kak će oni koji do sad nisu prešli na druge windowse trčat na desetku samo zato jer će im iskočit prozor na kojem će stisnut don't remind me again. Oni koji su mislili preći su prešli u prvih par mjeseci, a ostalima se tak živo fućka i drže se one "dok radi ne diraj". 

Ja sam svoje sage sa desetkom završila, odletjela je sa laptopa ko grudnjak sa Ave Karabatić, a bome sam se riješila i glavobolje zvane popravljanje nebuloznih ispada prozorčeka. Sad kad windowsi podivljaju napravim se blesava i uvalim strpljivijoj polovici da se zayebava s njima. On naprosto obožava rješavati update probleme, iako moram priznati da otkad sam na 8.1 život je mnogo lakši nego ranije. I nije istina da sam mu prijetila da ću mu grkljan prerezat na spavanju. Samo sam suptilno kmećala i gundrala kad god nešto nije radilo kak treba dok mu nisam dosadila 

 Ma, na Win10 velika većina drivera radi još od Viste, a ako je x86 verzija dosta toga se može tjerati i od XP-a. Nažalost izgubio sam kabl od jednog LPT skenera da probam staviti x86 Win10 i probam Primax Colorado kojem je zadnji driver bio za Nt4, a uredno mi je radio na Win7x86... poslije ga nisam probavao, prešao sam na USB skenere i izgubio kabl :) Instalirao sam nekim ljudima za kase i home office primjene stare HP DC5750 desktope... to ima onboard ATI Radeon grafiku kojoj je zadnri driver za Win Vistu i uredno radi sa najnovijim Win10, samo kod pokretanja setupa drivera treba uključiti checkbox da ga pokrene u načinu kompatibilnosti sa Vistom i to je to... i hrpu toga sam tako nekako instalirao i sve radi stabilno... tako da, hm.

Windows 10 je najstabilniji OS do sad po mom iskustvu. Promijenio sam 4 matične ploče 4 grafičke kartice bez ikakve reinstalacije Windowsa i nikad problema.

I još  nešto da  pridodam u vezi  Microsofta  slažem se sa jedim kolegom vamo  Odkad   se to  Microsoft počeo  toliko brinut  o  virusima  i  sl. Vjerujem da većina raznih  virusa potječe i od njih sami  nemam ništa  protiv nikog no  ovo bih  trebala  bit  djelomična  istina . Onda  također   ne vidim ni razlog    čemu služe  orginalni   ili free  antivirusni programi  mislim ono   dilema  i prašina iz ničeg  a što  se mene tiče  živijo još  ovaj stvar ali  bar pouzdan windows još  100  godina.  Za  mene  je  staro  bolje,  The  End .

Hm, to sam zadnji puta vidio na WinXP SP2 :)

A čuj, ovi svi tu se hvale da imaju novi hardver i sve šljaka ok, a nama koji imamo malo stariji ne šljaka, pa su došli do zaključka da je kriv stari  hardver, tak da se moramo složiti 

Jedino je čudno kak i na mojim krampovima šljaka super, a kolege kažu da ne šljaka, valjda oni znaju...

Slažem  se  nekako sa vama  da  su  updatovi  vrlo korisni ali samo  u slučaju da  ne  uzrokuju dodatnu štetu na   windowsima jer opet velim imam laptop  iz 2011  odavno mi nije  update uključen  a  viruse  rijšavam sa  avast free  te dodatnom alatkom  anti  malware  free i  sve do sad radi onak kak  i očekujem i trebam a  ti Microsoft  updetovi  velim ne volim ih iz razloga samo što ponkad znaju napravit i donjet više štete neg koristi  i  zato su mi kao  korsniku windowsa   omreženi

^ 

Ovo što je Baksa napisao, treba gledati malo šire.

Sigurnosne rupe OSa se uvijek pojavljuju, a što duže vremena prolazi, to je i veća vjerojatnost za to. Win7 su stari 10 godina (zadnji service pack 2011, prije 8 godina).
Ne znam koliko to dobro AV programi hendlaju (moguće da je to i specijalno tržište).
Problem je u tome da, ako ti netko "owna" komp, indirektno može (ili bar puno lakše) i najnovije Win10 - s kojima si direktno u kontaktu. Drugim riječima, kompromitacija na "mala vrata" - npr preko pouzdanog frenda/suradnika.

Nije baš skroz, ali analogija sa općom, preventivnom procijepljenošću (ili nedostatku iste) stoji.

Tim više ako čovjek odluči disejblati antivirus, kako bi npr stari komp živnuo.

Pojednostavljeno, četvrtina korisnika potencijalno ugrožava cijeli ekosustav.

Tim više da, zbog povremenog lošeg iskustva, i na Win10 korisnici često odgađaju, pa i zaborave (ili namjerno zakolju) update.
Problem je u tome što sigurnosna rupa na OSu nije ista stvar kao i npr maliciozni privitak sa sumnjive e-mail adrese. Za ovo prvo je dosta da pristupiš nekoj "dorađenoj" web strani i da se u pozadini odvije kompromitacija; AV programi takve stvari sigurno teže hendlaju (ako uopće).
Uglavnom, Win7 korisnicima treba pridodati i nezanemariv postotak onih sa Win10 koji ne dopuštaju (često i s razlogom) automatski apdejt. Drugim riječima, uvijek postoji kritična masa onih koji imaju neažuriran sustav (dovoljno je da čekaju npr 2-3 mjeseca da se pokaže da je update "siguran"), lako je moguže da se ta brojka povremeno penje i do trećine korisnika.

Kolika je realna opasnost ne bih znao, mi pasivni Linux korisnici smo uglavnom neuki i lijeni glede praćenja virusa, trojanaca i malwarea. Zadnji virus s kojim sam se susreo je bio, prije par godina, neki navodno opasni fejsbuk virus - kojeg sam pokušao pokrenuti ali nije mi radio na Linuxu. :) Dosta prije toga sam uspio neki zaraženi fajl pokrenuti i Wine se smrzao, otpakirali su se neki čudni fajlići ali ništa dalje.

Ugl: ako Win7 onda AV pa ste mirni. Valjda.