Paljenje 5G stanica zbog sulude teorije zavjere i

 I sto je najgora stvar, zale se ljudi koji zivo ispod antene, jedinog mjesta sa gotovo nikakvim zracenjem iz te iste antene.

Jos bih razumio da su se zalili iz susjedne zgrade (iako je i to jednako tako neutemeljeno, jer je opce poznato da sa kvadratom udaljenosti snaga se prepolovi), no ajde ajmo reci da ljudima smeta.

A nije da se ne mogu fizikalna svojstva radio valova doznati u 3 klika, makar nisi strucnjak.

Da se mene pita, kada bi tako htjeli postaviti antenu u mom susjedstvu, ja bih upravo inzistirao da se postavi na mojoj zgradi.

Građevinska je trebala do 2009-te, ali je to izbačeno iz zakona nakon lobiranja telekoma

Prebačeno je pod "Pravilnik o jednostavnim građevinama"

"VIP je za postavljanje antene na vrhu nebodera na 3. mostu platio zgradi30 tisuća eura, a s tim su novcem ugradili novi veći lift. Mi smo najveća zgrada u Makarskoj, ali ne i najviša, sa 124 stana i nitko od stanara s kojima smo razgovarali nije za to da se dopusti postavljanje antene, jer smatraju da će im štetiti zdravlju."

 Nadzorni organ?

Mmmmm... Ne kužim....

Nije mi jasno kako nema suglasnosti stanara za antenu ako je firma platila u pričuvu 30 tisuća eura, novce za koji su svi stanari znali jer su platili novi lift s njima. Rukovodstvo niti jedne firme nije glupo da da novce bez da prije toga ne potpiše ugovor sa stanarima odnosno prestavnikom stanara u kojem piše koliko se plaća i za što se plaća. Zato su mi izrazito smiješni ovakvi članci, pisani za narajcat ljude, jer ne piše ništa o firmi koja je platila te silne novce osim komentara da je jednom od radnika firme nadimak Čeh.

Ali vidis kako to krene.

Kao i ova vijest o anteni u Makarskoj.

Nepotpuna vijest u kojoj je mnogo upitnika i mnogo nerazumnih podataka.

Tko je narucio posao? Je li Vip imao posrednika koji je po ugovoru trebao ishodovati sve dozvole? Onda Vip nije kriv. Niti onda "slucaj Makaraska" potvrdjuje "slucaj Zagreb".

Jesu li stanari dobili novce za izgradnju? Ako jesu, kako se da zakljuciti prema podatku o gradnji lifta - kako onda nije bilo privole stanara? I najbitnije pitanje - tko je Čeh!???

Ono sto sam ja htio istaknuti.

Kolega @texas.bug se sumanuto razbacuje izjavama i linkovima, kojima dijeli totalno nepovezane teze.

Primjeti kolika je zakonska i kaznena odgovornost izmedju dvije izjave:

- privatni investitor je ustedom na materijalu uzrokovao urusenje dijela zgrade

- Mediji sakrivaju da je mocni poduzetnik uzrokovao urusenje dijela zgrade

Prvom izjavom krivica je jasna - zna se po projektu tko je investitor, projektant, nadzorni inzinjer. Sve se zna poimenice, pa inpektorat moze djelovati.

Drugom izjavom insinuira se neka veca zavjera u kojoj su ukljuceni i poduzetnici, i mediji i izdavatelji dozvola.

Isto kao i sa ovom vijseti iz Makarske:

- Vip je bez privole stanara mimo propisa montirao antenu preko kooperantske tvrtke koja zaposljava strane neprijavljene radnike i

- kooperant Vipa je bez privole stanara montirao antenu uz koristenje neprijavljenih stranih radnika

- Vip je sa privolom stanara koju je platio 30 000 eura montirao antenu

- vip je po propisima montirao antenu, platio je privolu 30 000 eura, zahvat je izvrsen preko kooperantske tvrtke koja zaposljava lokalne radnike, bune se stanari koji su potpisali privolu.

Koliko se mjenja nivo odgovornosti od prve do zadnje natuknice?

Po prvoj natuknici bi morali reagirati svi nadlezni organi od inpektorata, carine, policije, HAKOM-a, mozda i AZTN

Po zadnjoj je sve ok i problema nema.

 no dobro, ali tom slucaju treba traziti krivce negdje drugdje, odnosno u medijima.

Ne bi li u tom slucaju ( a kako godine idu gotovo u svim slucajevima) medije konacno drzati odgovornima?

Atmosferu linca, a pogotovo ovih dana, ne treba bas pretjerano potpaljivati.

 Naravno da ne, jer svi mediji su prenijeli samo post koji vec kruzi facebookom.

Nisu dodali nijednu novu cinjenicu, poput izvođaca, nadzornog inzinjera... Naime to su mogli napisati jer to nisu klevete nego obicne cinjenice.

Da je neku zgradu gradila neka firma i da je u nadzor bio taj i taj je obicna cinjenica. 

Zasto ni jedan medij nije napisao te cinjenice? Kad ce napisati, i hoce li?

 Opet stavljas mi rijeci koje nisam napisao.

Ja nigdje nisam ni tvrdio da su sve zgrade globalno napravljene na taj nacin.

To je samo primjer sto se sve moze naci kod nas u gradnji. 

I to je novogradnja stara 15 godina.

Uz beskrupuloznost multinacionalnih kompanija, kakvi su telekomi, ne bi rekao da su svi odasiljaci kod nas postavljeni strogo po propisu. Uostalom i propisi se mjenjaju uslijed lobiranja telekoma.  

Ne vidim problem da postoji udruga koja ce propitivati mobilnu infrastrukturu telekoma, kao i stetnost zracenja. Za koju od prvog posta ne tvrdim niti da su u pravu niti da su u krivu.

Sto se tice mogucnosti da je nesto stetno, ili nije, preporucam pogledat Dark waters, ili bar procitati pricu po kojoj je rađen.

Pri cemu od pocetka ne tvrdim niti da su odasiljaci stetni niti da nisu. Samo tvrdim da se multinacionalnim kompanijama ne treba vjerovati na rijec. 

Sad ti lijepo nama procitaj iz tih medijskih linkova koji izvođac je u pitanju? Tko je projektant? Tko je vrsio nadzor? Mislim to su obicne cinjenice,nije to tajna. Za mnoge zgrade u Zagrebu zna se projektant i firma koja ih je izgradila.

 Jasno - ali iz izjave:

mediji sakrivaju da telekomi i poduzetnici postavljaju staticki nespabilne antene po gradovima u Hrvatskoj

Tko je kriv?

Koji medij?

Koji urednik?

Koji novinar?

Koji poduzetnik?

Koji telekom?

Koja uprava telekoma?

Koja medjunarodna uprava telekoma?

Koji staticar?

Koji projektant?

Koji inzinjer?

Koji nadzorni inzinjer?

Koji ministar?

Koji inspektor?

Jer mozda je kriv pojedinac - kooperant, radnik i sl. - lako rjesiv problem.

A mozda je kriv cijeli lanac. - problem koji se vjerojatno nece nikada rjesiti.

Da, ali postoji civilizirani nacin na koji se to radi.

Uzmi ovu rijec kao primjer: postoji

U matematici je ova rijec jednostavna - ona oznacava da u skupu brojeva postoji bar jedan element koji zadovoljava uvjet. Ona je razlicita od rijeci svaki - znaci rijeci postoji i svaki su odredjeno mjerilo.

U matematici je primjenjena i rjeci neki - koja je isto svojevrsno mjerilo, koja oznacava n ili n+ elemenata koji zadovoljavaju neki uvijet.

U lingvistici to mjerilo ne postoji, pa tvoje shvacanje postoji i rijeci neki ne odgovara nuzno mojem shvacanju rijeci postoji i neki.

Zato se u konstrukciji argumenata nacelno savjetuje da su izbjegavaju takve rijeci, jer one upucuju na koristenje metoda branjenja argumenta sto ce kriticar argumenta prvo iskoristiti kako bi napao, diskreditirao ili opovrgnuo taj argument.

Primjerice:

- Postoje neki strucnjaci koji tvrde da korporacije “putting chemicals in the water that turn the friggin’ frogs gay.” (courtesy of Alex Jones)

Sto ti govori ova recenica? Jebenti sve, strucnjaci tvrde!

Meni je katastrofalan podatak da se u skoli i cak na fakultetima ne poducava kriticko razmisljanje i logika.

Definitivno jedna od korisnijih stvari koje sam naucio na fakultetu.

Nakon predavanja o argumentaciji i logici dobijes tekst i moras identificirati sve metode gradjenja arguemnta u tekstu.

I sto je divno, to cinis bez prijasnjih predrasuda, pa je lako prepoznati kada pisac (novinar, znanstvenik) koristi jezicne metode kako bi ojacao slabiji argument.

- Zli teroristi ubijaju nevine ljude

Prikladno koristenje rijeci zli i nevine kako bi se ojacao emocionalni efekt argument na citatelja.

https://www.index.hr/magazin/clanak/potvrdjeno-na-rtl-stize-show-zbog-kojeg-se-crkva-zgraza-a-srbi-su-ludi-za-njim/2157806.aspx

Potvrđeno: Na RTL stiže show zbog kojeg se Crkva zgraža, a Srbi su ludi za njim

Evo jedan neznanstveni primjer - sto je Index htio reci sa ovom konstrukcijom?

Zasto je bilo potrebno napomenuti stav crkve i stav Srba?

U isto vrijeme, u prvom odjeljku portala prozivati ce politicare koji stvaraju sljedbu istom metodom - pozivajuci se na crkvu i Srbe.

Sto zelim reci s ovime:

- Mediji su odgovorni, jer kao sto vidimo iz primjera, vrlo lako mogu tvrditi dvije kontradiktorne teze. Stoga je na pojedincu da nauci artikulirati svoje kontrargumente, inace sam sebi komplicira situaciju, jer bogatiji pojedinac ima jace odvjetnike.

Lajuci da su svi krivi i korumpirani nisi rjesio korumpiranost.

Ok, koliko kuzim dijelimo priblizno ista stajalista.

No  s druge strane sto misliti o mediju koji svoje naslove zavrsava sa upitnikom?

Mislim, jel ti mene informiras ili me pitas?

Takodjer, najvecu medvjedju uslugu su nam ucinili lektori, a u posljednje vrijeme autocorrect.

Kladim se da 50% "novinara" ne bi se znalo potpisati ispravno a kamoli sloziti smislenu recenicu.

Da se ostavi tekst u sirovom obliku, ili bi znali da citamo tekst od polupismenog covjeka, ili o nekom tko ne moze sastaviti dvije misli zajedno, a takav nas informira i formira javo misljenje.

Vrlo brzo bi kvalitetni novinari isplivali na povrsinu. Ovako smo svi utopljeni u misljenju mediokriteta pa cak mozda i ispod toga

I zato eto tvrdim da mediji snose lavovski dio odgovornosti, a na koju ih nitko ne proziva.

 Mene zaprepascuje da mozes napisati 112 rijeci u kojima nisi rekao apsolutno nista.

Zli ljudi su zli osim kad nisu zli, a onda su dobri ljudi koji su dobri dok ne postanu zli.

Lasci su lasci osim kad nisu, onda govore istinu dok ne kazu laz.

Zadivljuje me i notorna budalastina teroeticara zavjera i ratnika protiv cenzure - koji nemaju pojma o nijednom konkretnom slucaju u kojem je zbilja dokazano da su korporacije/mediji/vlasti cinile zlo.

Prosipas floskule - a vjerojatno si od mene, danas, prvi puta cuo koliko problema i kriminala cine korporacije gurajuci losu hranu za bebe po svjetskim trzistima.

Gle, imas ok namjere - ali lajanjem po sumi nisi posjekao trulo stablo. Zasto ne pises o Ajit Paiu i zavrzlavama oko mergera USA telekoma? Disney?

Eto Fox News je sirio apsolutno opasne teorije oko korone. Imas imenom i prezimenom tko je odgovoran.

Ali sad mi ti objasni - kakave veze ima nedovoljno strucna udruga sa statikom Zgrade u Jazbini? Koja je korelacija? Kakve veze ima 5G ili zracenje opcenito s time? Obje tvrdnje si iznio ti, bez ikakvog objasnjenja osim da u Hrvatskoj postoji korupcija.

Jesi li time rijesio ijedan problem korupcije u Hrvatskoj?

Evo u ovih pola sata, pronasao sam konkretne zgrade, sto je najsmjesnije ispred jednog od objekata koji su se gradili 2011 (kad je StreetView uzeo slike) stoji nezamagljena tabla sa podacima o projektu.

Sad je na tebi da dokazes da NITKO nije prijavio doticne izvodjace/projektante/inzinjere - na sto ja i mediji imamo manje osnova od vlasnika tih stanova, koji su to vjerojatno ucinili.

Jesi primjetio da niti u jednom clanku ne pise adresa? Mozda sa razlogom jer mediji mozda nisu dobili privolu vlasnika za tu informaciju.

U Dnevniku RTLa je bio prilog sa konkretnim pitanjem - tko je kriv jer oni smatraju da postoji osnova za kaznenu prijavu. Sto jos da mediji ucine? Pa valjda vlasnici znaju od koga su kupili stan i koga trebaju tuziti.

Dio medija je direktno uzrokovao smjene ministara, uhicenja i pravomocne osude - jer nisu stali na recenici:

- Rekao sam da se ne moze vjerovati, sto bi znacilo da ponekad lazu, a ne da uvijek lazu, odnosno da govore istinu, ali ne uvijek. 

Vec su dali konkretne dokaze tko laze i kada laze.

 Upravo ti govoris bez ikakvog smisla, i citas bez ikakvog razumjevanja.

Naravno boldano je ponovo proizvoljno podmetanje 

Znaci ja napisem da je kompanijama cilj maksimiziranje profita pod svaku cijenu, nije im cilj ni cinjenjenje zla ni cinjenjenje dobra, ni govorenje istine ni govorenje lazi, iako ce u svrhu cilja odnosno profita ciniti zlo i dobro, govorit istinu i lagati... Stoga je zakljucak da im se ne moze vjerovati (nije zakljucak da uvijek i samo lazu). Kako si ti i kojom kognitivnim procesom zakljucio boldano ne znam.

Zgrada u jazbini je primjer da su se urusavale i novogradnje zbog krsenja zakona, odnosno primjer krsenja zakona i pravila struke kao i korupcije u građevini. I to prije 15 godina, a isti modus operandi je i danas manje vise. Samo netko "ukrade" malo manje armature pa posljedice nisu ovakve. 

Za one koji ne vjeruju da se tako nesto događa. Ti ocito zivis pod nekim staklenim zvonom, a ne u Hrvatskoj kad ti nije jasno kako stvari u Hrvatskoj funkcioniraju. S obzirom da zivim u Hrvatskoj kriminal u drugim drzavama me nesto manje brine od onoga koji se događa kod nas.

Da li ima krsenja zakona u pogledu postavljanja odasiljaca od strane telekoma, ne mogu reci. Međutim s obzirom kako kod nas stvari stoje uopce me ne bi cudilo.

Zadivljujuce je kako citas, i uopce nemas pojma niti povezujes sto je napisano. Jos k tome ego, da nisam cuo za slucajeve sa nestleom. Jesam naravno, ali prvo veze nemaju s ovom temom, drugo to nasrecu nije bilo u Hrvatskoj, i trece govori nam koliko vaznost imaju drzavne agencije koje kontroliraju hranu, kao i udruge, u ovom slucaju potrosaca koje iako nemaju konkretne ovlasti mogu dignut prasinu u javnosti. Upravo je jedna udruga dovela u jednom sasvim drugom slucaju prasak za rublje Ariel (ne bas zrnca praska nego proizvođaca naravno jer vidim da moram nacrtati) pred sud i pobjedila. Međutim sve to nema osim nacelno veze sa temom.

Mediji su mahom također u privatnim rukama i ti vlasnici također imaju neke svoje interese. Ne kaze se bezveze medijska kaljuza. Naravno da ne vjerujem svemu sto stoji u medijima. Pametan vjeruje samo pol onoga sto cuje u medijima, genijalan zna koja polovina.

Bez obzira na sve mane medija ne znaci da sam za zabranu medija, niti za cenzuru. Ali tebi nije jasno kako netko moze kritizirati medije i istovremeno biti protiv zabrane i cenzura medija.

I u vezi udruga dalo bi se svasta napisati, mnoge sluze samo za isisavanje novca iz drzavnog ili lokalnih proracuna. Neke su ipak korisne za drustvo. Nisam niti za zabranu ili cenzuru udruga.

Na kraju o svemu bi trebao odlucit svaki covjek kao potrosac za sebe.Koju uslugu ce platit, koji proizvod kupit, koju udrugu pomoci... Naravno kod nas su stvari izvrnute, pa tako u fiksnim telekomunikacijama imamo monopol, ili bar ponegdje duopol. Udruge se financiraju iz proracuna o cemu odlucuju politicari, sto na kraju funkcionira kao kupovanje naklonosti udruga od strane onih koji im daju novac (u stvari takav nakaradni sustav je i doveo da se udruge osnivaju sa ciljem isisavanja novca).

Jedino sto bi i medijima i udrugama uskratio pristup javnom novcu. Istovremeno bi smanjio poreze na dohodak. I omogucio obicnim ljudima da taj visak novca potrose kako god zele. Mozda ce njime financirati neku udrugu ili mediji koji im se sviđa

 Nadzor je predstavnik investitora. Problemi nastaju kad se investitor i izvođač dogovore o spuštanju cijene/kvalitete gradnje. Nadzor je tu nemoćan. Doslobvo je u situaciji da mora raditi protiv onoga ko ga plaća a to u praksi baš i ne ide.