Što mislite o uvođenju eura?

poruka: 343
|
čitano: 57.977
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Što mislite o uvođenju eura?".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Antoniio22 kaže...
Samo što ti RH nije u kapitalizmu, bar ne onom pravom gdje tržište sve određuje

 Ovo je ona 'no true scotsman' priča. A u kojoj to državi tržište sve određuje? U zemlji Dembeliji?

Antoniio22 kaže...
U SAD-u je već bilo nekoliko pokušaja podizanja minimalca, pa su ljudi podobivali otkaze, a obrti se pozatvarali jer si vlasnici nisu mogli isplaćivati plaće, pogotovo oni koji su tek pokretali posao. 

 Pa ako ne možeš pošteno platiti ljude i bolje da propadneš. I Todorić je propao kad nije mogao vratiti kredite, zar zato nije trebao vraćati kredite?

 

Stvar je u tome da i oni koji si itekako mogu priuštiti poštene plaće (Bezos), isplaćuju minimalac. Amerika je prebogata, pa ako netko radi cijeli dan i nakon toga mora u pučku kuhinju, a o liječenju i školovanju ne može ni razmišljati, to nije zato što novca nema, nego je loše raspoređen, a ako znamo da ga raspoređuju oni koji ga imaju, teško je ne vidjeti da je problem u pravo u tome.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Visak kaže...

...Amerika je prebogata, pa ako netko radi cijeli dan i nakon toga mora u pučku kuhinju, a o liječenju i školovanju ne može ni razmišljati, to nije zato što novca nema, nego je loše raspoređen...

Ne slažem se s ovim. Amerika je jedan od najvećih utopljenika u dugu. Trenutno im život izgleda dobro zato što taj dug ne otplaćuju, ne vraćaju posueđeni novac. Odnosno dignu novi (još veći) kredit da vrate stari.
Realno, oni bi morali predati svu svoju imovinu bankama i još bi ostali dužni. Žive na dug. Ima i nekih ljudi koji tako rade. Digne kredit milijun eura, živi "kao beg" pa kad treba vratit samo posudi još više od nekog drugog pa dokle ide.
I živi kao pijani milijarder. Samo, kod države je to drugačije. Kod države banka zna da kredit neće biti vraćen, odnosno da će ga "vraćati" novom (još većom) posudbom. Zakapanjem države u sve veći dug, banka kupuje utjecaj nad tom državom.
Dakle, kad predsjednik dođe bankaru po novi "šut" kredita za državnu "kreditnu žilu" (jer država jest pravi ovisnik o kreditima), onda joj bankar naredi kakve zakone mora izglasati da dobije kredit. Napraviti ćeš takav i takav zakon.
Tako se stvarna vlast seli bankarima, a političari koje biramo samo su izvršioci odluka koje donose oni koji proizvode novac. Dakle mi biramo samo izvršioce odluka koje su donijeli ljudi koji nisu odabrani na izborima.
Time faktično prestaje demokracija, odsječena je moć odlučivanja od ljudi koje mi biramo.
I to ljudi osjete. Osjete da se ništa ne mijenja koga god izaberemo. Zato što oni ni nemaju vlast. Osim možda odluke o boji tapeta i visini PDV-a, ali bitne stvari ne smiju dirati.

Ovo da "novca ima samo je loše raspoređen" - neistina. Znaš li točno koliko novca ima? Znaš li točno koliko smo dužni?
E, pa dužni smo točno 2,5 x više nego što novca ima. Dakle, novca NEMA dovoljno da bi se dug vratio.
A da stvorimo novi novac, pa da izjednačimo količinu duga i količinu novca, pa da bude teoretski moguće otplatiti sve kredite?
NE MOŽE u trenutnom sustavu. Trenutni sustav nalaže da se novac stvara uparen s podizanjem kredita, koji je za kamatu veći od glavnice (stvorenog novca).
Tako se u paru stvara novac i dug koji je veći od stvorenog novca, s kojim je "u paru" stvoren. Na taj način je sigurno da nikada neće biti moguće izaći iz tog duga. Sjeti se, kad smo planirali otplatiti dug? Koliko smo se približili nuli?
Dug samo raste, to je matematička spirala koju i nije tako teško razumijeti ali to ne učimo u školi niti to itko objašnjava u obrazovnim emisijama. Jer tema proizvodnje novca je tabu. Jer o njoj ovisi vlast.
Onaj kome daš vlast da proizvodi novac bez rada, taj ima vlast. A mi smo tu privilegiju dali bankama. Država smije samo posuđivati novac koje banke stvore bez rada, utipkavanjem cifre. I gle čuda, idemo u minus, sve veći.
Ne samo mi. Puno veći dužnici su SAD, Japan - zemlje u kojima s najviše radi - dužniji su od Grčke.

 

Izlaz je u tome da stvaranje novca maknemo od privatnih banaka i to pravo damo isključivo centralnoj banci i definiramo da je njen vlasnik isključivo država. Neka banke posuđuju novac koji imaju, a ne da tipkaju cifre.

Međutim, prosječno (ne)obrazovan čovjek niti ne zna da banke izdaju kredite iz novca kojeg nemaju, oni misle da se novac štediša daje onima koji dižu kredite. Sve zbog toga što u školi o novcu ne učimo ama baš NIŠTA. Ili još gore, uče pogrešno, nešto netočno.

Recimo, djecu vode u štampariju da vide kako nastaje novac. To je vrsta laganja, zato što 95% novca nastaje utipkavanjem broja u računalo tokom dizanja kredita, samo zanemarivo mali dio (5%) je gotovina koju djeci pokazuju.

I ta djeca onda odrastu u neznanju i rade odluke iz neznanja. Pa se čude kako to da je svaka država u minusu i nije im jasno. Misle da Japanci ne rade dovoljno pa su zato u minusu, puše tu propagandu da će s više rada i stezanja remena radnicima država ući u plus.

Poruka je uređivana zadnji put ned 18.8.2019 0:12 (Keso).
8 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

@Keso

 

Ne slažem se.

Neke stvari si pogodio, ali ne možeš izbaciti neke druge stvari iz složene formule pa izvoditi ukupan zaključak.

 

Istina je da je kapitalizam sistem s greškom (...); praktički gotovo neodrživ bez povremenih "reseta". No, danas je reset (recesije ... bankroti... inventura) praktički uključen u cikluse, tako da je stvoreno "trajno neodrživo stanje". :D

Glupo, ali da - sistem je uređen. Nakaradno, ali funkcionira.

 

Fora je da kad netko bankrotira, dug se otpiše - glupo ali da, tako je. Kao što se novac umjetno "štanca", slično se i "otpisuje".

 

Ono na što bi trebao obratiti pažnju jest da nije svaki kredit dug - niti je svaki dug kredit. Niti se novac po želji "utipkava". Ima toga još puno.

Bez kredita bi teško ekonomija uopće mogla funkcionirati (kamo li biti konkurentna), pa razmisli o tome.

Postoje gomile kontrolnih mehanizama, tako da su rijetki izuzeci kad neki npr Soros pronađe (i uspješno eksploatira) rupu u sustavu i uspije ga izmanipulirati.

Morao bi naučiti npr da je inflacija prirodna stvar, a da uvjetuje ne samo devalvaciju već posljedično i nužno "dotiskivanje" novca (što znači da ne postoje jednoznačno uzrok-posljedica, proces može biti obrnut, u pravilu je riječ o složenoj kauzalnosti). Drugim riječima, to je prirodan proces a ne "zlo banaka".

Ne samo to, već je i deflacija (neizbježna posljedica vraćanja virtualnog "duga" kako ga ti zazivaš - "izjednačimo količinu duga i količinu novca", ili npr glupost kojoj teži npr filozofija bitcoina) izuzetno opasnija od inflacije (...zbog nepostojanja kontrolinih mehanizama kao kod inflacije itd).

 

Kad zanemariš takve stvari, dobiješ ovaj živozidaški, nakaradni kontekst.

 

Nije problem u dugu per se; Kina je npr dužna 300% / bdp. Generalizirano, Kina vs USA je u prednosti jer "vraćanje duga" generira stvaranjem dodatne vrijednosti, a ne prodajom državnih obveznica. No opet, dolar je *the* valuta, etalon, i samim time USA ne može propasti a da ne izazove "imploziju" čitavog svijeta. Čak i da se to desi, da dolar "nestane", ne bi automatski s lica zemlje bili izbrisani hrana, energija, proizvodi itd. Niti USA. Kriza bi se prevladala, jer je novac prvenstveno supstitut za stvarnu vrijednost, oduvijek.

 

Drago mi je da razmišljaš, samo ne smiješ ovako banalizirati stvari, raditi copy&paste bez skeptičnog promišljanja (> uzimati populističke teze zdravo za gotovo), trebao bi šire/dublje proučiti materiju.

 

Ostaje problem tzv. dužničkog ropstva i raslojavanja "srednjeg sloja" u neroprocionalno malu a prebogatu manjinu i siromašnu većinu, globalno. No, to je proces u vremenu i tek duh vremena (zeitgeist) u kojem živimo. Dinamika i "nepravednost" je oduvijek postojala i postojat će, ali sve ima svoje granice (ne)održivosti. Sustav se i dalje preslaguje, ali presporo da bi to uočili, kamo li determinirali.

Instant riješenja ne postoje.

  

15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Super da razmišljaš, no oprostiti ćeš mi ako ukažem na nekoliko stvari:

- dug Kine je 46% njenog BDP-a, ne 300% kao što kažeš. Izvor: https://countryeconomy.com/national-debt/china

- kapitalizam NOT EQUAL način proizvodnje novca uparen s dugom. Ne miješati - to su nezavisni pojmovi. Možeš imati kapitalizam s načinom stvaranja novca koji nije vezan za dug, i obratno, socijalizam s novcem-kao-dug. Stvaranje novca je jedna tema (da li je upareno sa stvaranjem duga ili nije). Kapitalizam ili socijalizam druga. Treba ih razlikovati.

- kapitalizam nije "sistem s greškom" barem ne u smislu novca. Bit kapitalizma je najviše nagraditi one koji najviše proizvode. Kod nas su najviše nagrađeni oni koji ne proizvode ništa (banke) samo zato jer im je država dala pravo da proizvode novac bez rada (da izdaju kredit iz novca kojeg nemaju - proizvode novac).

- krize nastaju jer je dugove u takvom sustavu nemoguće otplatiti, jer je količina duga uvijek veća od novca. Ne nastaju zbog kapitalizma. Nego zbog mehanizma sunovraćenja u neotplativi dug. A taj mehanizam je u rečenoj dozvoli bankama.

- kontrolni mehanizmi ne mijenjaju ovu bit. Oni samo usporavaju pad kako ne bi bilo bjelodano kamo ovo vodi. Da se ovcama može pričati kako će "otplatiti dug" i tako 50-60 godina i oni još uvijek vjeruju i bleje.

12 godina
offline
Što mislite o uvođenju eura?

Mene u svemu jedino brine moguć porast cijena jer se to dogodilo u svim ili gotovo svim državana koje su uvele Euro kao platežno sredstvo.

To što ćemo izgubiti određen dio suverenosti i nije pretjerano bitno jer tako i tako tu mogućnost HNB i nije nešto koristio.

 
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Taj električni novac se ne "štampa" nego se stvara. A stvaraju ga na žalost ne HNB, nego privatne komercijalne banke onda kada ti izdaju kredit. Ukucaju u računalu cifru koju si "posudio" i to je tvoje novo stanje. Taj novac NIJE oduzet niti jednom štediši, a niti nekom internom novcu banke, stvoren je iz ničega, upisivanjem brojke. Cool, zar ne?

Komercijalna banka ne može tebi dati novac kao kredit ako za taj novac nema pokriće. Jedini novac koji prije tvog kredita nije postojao je kamata na kredit.

 

Kompletna priča iz koje je ova tvoja teza proizašla je temeljena na rezervi. Recimo, ja imam 100 € u banci i banka ima (na temelju zakonske obveze) rezervu od 20%. Ona mojih 80 € daje kao kredit, kojeg uplaćuje na žiro račun firme od koje si ti nešto kupio, pa se onda tih 80 € opet nalazi na računu te banke, te od njih daje novi kredit od 60 €. Time je banka od 100 € novca dala 140 € kredita. Virtualno se ispada da je u optjecaju više novca nego je banka imala, međutim, kad svi vrate kredite i podignu novac s računa (ili prebace u drugu banku), banci su i dalje ostale samo kamate. Dizanjem rezervi na 50%, banka više ne može preći 100% inicijalnog novca izdanog kroz kredit.

 

 

Keso kaže...

Izlaz je u tome da stvaranje novca maknemo od privatnih banaka i to pravo damo isključivo centralnoj banci i definiramo da je njen vlasnik isključivo država.

Vjeruješ li dovoljno političarima da im povjeriš svoju ušteđevinu na čuvanje? Jer upravo to u takvom sustavu radiš, pa makar ušteđevina bila u čarapi - ušteđevina s kojom možeš kupiti stan preko noći potezom pera postaje sitniš za kupiti čokoladu.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
MrBlc kaže...

Komercijalna banka ne može tebi dati novac kao kredit ako za taj novac nema pokriće. Jedini novac koji prije tvog kredita nije postojao je kamata na kredit.

 

 

 ... i onda par linija poslije sam dokažeš da to nije jedini novac, jer bez čekanja kamate banka stvori 40% više novca nego ga je bilo u opticaju. Posudi isti novac više puta različitim ljudima i bere kamatu na svakome.

Što se "podržavljenja" HNB tiče, ne bi bilo ništa različitije od danas, HNB je nezavisna. Samo danas banke smiju posuditi novac od HNB po kamati oko 0%, a država NE SMIJE, nego mora preko komercijalnih banaka da je reketare sa 6-7% na isti taj novac. Velim ti, u način stvaranja novca uparen s dugom ugrađen je bankrot, periodičke krize a posljedično i ratovi. Netko jako jako jako dobro zarađuje na tome, a znamo tko - vlasnici banaka. Koji su, btw NETRANSPARENTNI kod nas. Ti ne znaš tko je vlasnik Zabe niti Privredne. Ko fol talijani, ali nema niti jednog u firmi, nego su dva ista lika već 20godina načelu. Moš mislit da bi talijani tako nekog pustili na čelo dugo. Tako dugo bi bili na čelu samo da suo ni stvarni vlasnici, a talijani fiktivni.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Novac nije stvoren, kad podvućeš crtu, nema ga - kredit i polog se ponište. Dodatno, to je moguće isključivo ako je rezerva niža od 50%, a reguliranje rezerve je zapravo snažni mehanizam kontrole monetarne politike kojom upravlja upravo centralna banka.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Kad digneš kredit, povećava se novčana masa. Ti s tim novcem možeš zaista kupovati. To je stvaran i djelatan novac u cirkulaciji, samo je u elektroničkom obliku. Brojka na tvom tekućem računu koja se smanjuje u računalu kada na blagajni provučeš svoju karticu tekućeg računa. Dobro kažeš kako netko vraća kredit, za taj iznos se masa novca smanjuje, "uništava se" elektronički novac a ostaje dug za kamatu koji s nema čime platiti. Zato je matematički sigurno (ugrađeno u sustav) da će se dizati novi krediti još veći od prethodnih. Ako ne ti, država će. Jer nema dovoljno novca za otplatu i kod biranja kredit ili bankrot (bankrot je ugrađen u sustav i siguran je, samo se odgađa kreditima) političari skoro uvijek odaberu kredit da još malo odgode bankrot čime još dublje zakopavaju državu u dug. I oni misle da će s više rada i stezanja remena uspjeti izaći iz duga. To su mislili i Japanci i SAD pa su sada dužniji od Grčke.

 

Ovo dobro kažeš s rezervom, no rezerva je u svim državama svijeta manja od 50% i to puno manja, tipično 10%. Negdje je niti nema uopće, nula je. A nigdje nije 50%. To dobro kažeš da je jedan od načina kako stopirati taj galopirajući sistem "života na dug". Odnosno prebacivanja imovine i vlasti od naroda prema manjini (vlasinicma banaka).

15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
MrBlc, ti si jedini ovdje (osim mene) koji nešto zna o nastanku novca. Što je PORAZNA činjenica, jer nastanak novca po meni spada u osnovnu školu, i to prije 4 razreda. Ali u školi to djecu NITKO ne uči. A pogotovo ne da novac nastaje kreditom, utipkavanjem u računalo, to kao zmija noge skrivaju.
16 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...
MrBlc, ti si jedini ovdje (osim mene) koji nešto zna o nastanku novca. Što je PORAZNA činjenica, jer nastanak novca po meni spada u osnovnu školu, i to prije 4 razreda. Ali u školi to djecu NITKO ne uči. A pogotovo ne da novac nastaje kreditom, utipkavanjem u računalo, to kao zmija noge skrivaju.

Mislim da ti uopće ne shvaćaš što je to "novac".

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Ukupna vrijednost stvorenih dobara stalno raste, pa i ukupna vrijednost novca mora rasti.
Država "štampa" novac, stvara inflaciju i time amortizira kamatu.

Da, veliki je problem što političari mogu zaduživati državu (ili grad, županiju) i tako na račun građana financirati svoj ostanak na vlasti, ali to nema veze s monetarnim sustavom.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 1 hvala 0
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Visak kaže...
Ukupna vrijednost stvorenih dobara stalno raste, pa i ukupna vrijednost novca mora rasti.
Država "štampa" novac, stvara inflaciju i time amortizira kamatu.

Da, veliki je problem što političari mogu zaduživati državu (ili grad, županiju) i tako na račun građana financirati svoj ostanak na vlasti, ali to nema veze s monetarnim sustavom.

Država ne proizvodi novac, za to je ovlastila privatne banke, a država smije samo posuditi novac koji oni stvore utipkavanjem u računalo. I, gle čuda, države su u sve dubljim dugovima a banke u sve većim plusevima.

Država nema izbora - ili proglasiti bankrot (što i jest činjenično stanje praktički svake države, uključivo Njemačke, ali oni sami sebi ne priznaju da duguju privatnim bankama više nego što je cijela njihova imovina), ili dići novi kredit.

Zato što je sama sebi zakonom oduzela pravo proizvodnje novca i dala ga privatnoj firmi. Čak niti centralnoj banci, odnosno kod nas centralna banka formalno ima pravo proizvoditi kune ali to ne čine i vezali su je za euro, praktički su ubili našu financijsku samostalnost, jedno od glavnih obilježja države.

 

15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Old Iggy kaže...
Keso kaže...
MrBlc, ti si jedini ovdje (osim mene) koji nešto zna o nastanku novca. Što je PORAZNA činjenica, jer nastanak novca po meni spada u osnovnu školu, i to prije 4 razreda. Ali u školi to djecu NITKO ne uči. A pogotovo ne da novac nastaje kreditom, utipkavanjem u računalo, to kao zmija noge skrivaju.

Mislim da ti uopće ne shvaćaš što je to "novac".

Mislim na elektronički (fiat) i gotovi novac (gotovine ima zanemarivo malo, oko 5%, skoro sav novac je elektronički - samo broj na tvom računu u računalu banke) - ono što osobe i tvrtke mogu koristiti. Emisije centralne bake koje mogu koristiti samo komenrcijalne banke ne spominjem, niti nikakav drugi oblik novca kao dogovornog univerzalnog sredstva za razmjenu dobara i usluga.

Pošto gotovine ima zanemarivo malo u odnosu na elektronički novac (el novac = brojka stanja vašeg računa u računalu banci), vi ne možete dići taj elektronički novac u obliku gotovine. Odnosno može, ali samo prvih 5% koji dođe u banku, ostalima će zatvoriti vrata ili odgađati isplatu. Trenutno je na snazi snažna akcija ukidanja gotovine. Prvo ukidaju veće apoene, da postepeno ovce (pardon, ljude) naviknu, jer da je naglo bi se bunili. Znaju oni s ovcama :)

Pa će i kontrola biti veća. Zamjeriš se banci ili politici, ukinu ti račun - ne možeš više ni do hrane ni ljekova, ni vode. Ne možeš gotovinu imati za rezervu. Ako nema struje, ili se desi globalni kvar (recimo, solarna baklja sprži elektroniku) staje život.

A sve će gurati ne pod parolom "želimo vam izbiti samostalnost iz ruku i kontrolirati vas" nego nešto što je općeprihvatljivo recimo "to je protiv perača novaca i najgorih kriminalaca", dok pritom ne spominju da su najveći perači upravo banke, a ne ljudi kojima ukidaju gotovinu.

Poruka je uređivana zadnji put uto 20.8.2019 15:07 (Keso).
7 godina
protjeran
offline
Što mislite o uvođenju eura?

Nekad sam za 10 Schillinga mogao dobiti fleischkäsesemmel (svjeze pecivo i dobar komad pecene mesne mjesavine sa jetrom, nesto kao hrenovka, ali puno finije).

 

To je u to doba bilo preracunato tocno 5Kn.

Sada takva ista, ali sa manje mesa, kosta od 2 do 2.70€.

 

Tako da, good luck - jos su u njemackoj i austriji pratili da place dignu ekvivalentno, koliko ce biti i porast cijena.

(makar je i dalje sve troduplo skuplje, a place su samo duplo vece, ne troduplo)

 

Dakle sa sa 10 Schillinga na 2.70€, sto je 37.15 Schillinga, odnosno 19.94Kn.

20kn >>>> 5kn

Poruka je uređivana zadnji put uto 20.8.2019 16:13 (Čitatelj).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Super da razmišljaš, no oprostiti ćeš mi ako ukažem na nekoliko stvari:

- dug Kine je 46% njenog BDP-a, ne 300% kao što kažeš. Izvor: https://countryeconomy.com/national-debt/china

- kapitalizam NOT EQUAL način proizvodnje novca uparen s dugom. Ne miješati - to su nezavisni pojmovi. Možeš imati kapitalizam s načinom stvaranja novca koji nije vezan za dug, i obratno, socijalizam s novcem-kao-dug. Stvaranje novca je jedna tema (da li je upareno sa stvaranjem duga ili nije). Kapitalizam ili socijalizam druga. Treba ih razlikovati.

- kapitalizam nije "sistem s greškom" barem ne u smislu novca. Bit kapitalizma je najviše nagraditi one koji najviše proizvode. Kod nas su najviše nagrađeni oni koji ne proizvode ništa (banke) samo zato jer im je država dala pravo da proizvode novac bez rada (da izdaju kredit iz novca kojeg nemaju - proizvode novac).

- krize nastaju jer je dugove u takvom sustavu nemoguće otplatiti, jer je količina duga uvijek veća od novca. Ne nastaju zbog kapitalizma. Nego zbog mehanizma sunovraćenja u neotplativi dug. A taj mehanizam je u rečenoj dozvoli bankama.

- kontrolni mehanizmi ne mijenjaju ovu bit. Oni samo usporavaju pad kako ne bi bilo bjelodano kamo ovo vodi. Da se ovcama može pričati kako će "otplatiti dug" i tako 50-60 godina i oni još uvijek vjeruju i bleje.

 

 

Kapitalizam je ime koje dajemo društvenom sustavu u kojem je kapital najvećim dijelom u vlasništvu privatnih osoba i nedržavnih ustanova, a ne u državnom ili društvenom vlasništvu. 

To da je "bit kapitalizma nagraditi one koji najviše proizvode" je totalno proizvoljno i nisam našao niti jednog zagovornika ili protivnika kapitalizma koji tvrdi da je to njegova "bit" ili bilo kakva definirajuća karakteristika. 

 

Što se novca i državnog duga tiče, tema je kompliciranija tamo gdje je pojednostavljuješ, a jednostavnija tamo gdje je kompliciraš.

Države se zadužuju po posve različitim pravilima od privatnih osoba, tako da državni dug može biti višestruko veći od BDP-a - radi se o tzv. međugeneracijskoj solidarnosti i ona što jedna generacija zaduži (ali i proizvede i otplati) ostaje idući generacijama za uživanje ili otplatu. Japan odavno ima dvaput veći državni dug od godišnjeg BDP-a, pa je li bankrotirao? Merkelica je voljela u svojim govorima spominjati "zdravorazumsku kućanicu iz Švabije", kao primjer kako se vodi ekonomska politika, što zvuči dobro publici koja ne zna ništa o ekonomiji, ali je idiotizam.

Kućanica iz Švabije može odapeti bilo kada i ne vratiti kredit, a Njemačka nastavlja postojati i kad odapne i Merkelica i poslovična Švabijka i način na koji se ekonomski zadužuje Njemačka na jednoj strani, i svaki fizički pojedinac na drugoj strani, nemaju nikakve veze jedno s drugim. 

Amerika desetljećima ima trilijune (trillions - bilijuni) dolara duga koji se povećava pa ne vidim da je nešto "bankrotirala", a baš mi se i ne čini da će u bilo koje dogledno vrijeme, isto tako ni Njemačka koju često navodiš kao primjer. 

Da su pravila nametnuta centralnim bankama (posebno EU centralnoj banci koja nije prava centralna banka i poseban je problem sama po sebi) izuzetno loša, s tim se dijelom slažem, kao što se slažem i da uvođenje eura ne samo zbog vođenja samostalne monetarne politike (koju ionako nemamo, kako su ovdje već napisali, ali bi je, jednom, kao, mogli imati, a uvođenje eura dokida i tu teoretsku mogućnost) već zbog prozaičnijih razloga povećanja cijena njihovim prebacivanjem u eure što se do sada redovito dogodilo u svim zemljama koje su prešle na euro.


This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put uto 20.8.2019 19:03 (Drago).
16 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Mislim da ti uopće ne shvaćaš što je to "novac".

Mislim na elektronički (fiat) i gotovi novac..

Sad znam da ne shvaćaš, ne samo što je novac već ni što je gotovina.

A sve nakon toga je besmisleno.

16 godina
moderator
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Old Iggy kaže...
Keso kaže...

Mislim da ti uopće ne shvaćaš što je to "novac".

Mislim na elektronički (fiat) i gotovi novac..

Sad znam da ne shvaćaš, ne samo što je novac već ni što je gotovina.

A sve nakon toga je besmisleno.

 

 

Mislim da je ovaj dio o tome kako banke "proizvode" novac pokupljen iz nekog od onih Zeizgeist videa ili tako nešto.

Poslovne banke barataju pasivom i aktivom, kao i centralne banke, ali samo centralne banke mogu stvarati u pasivi primarni novac i na taj način istovremeno povećavati i aktivu i pasivu (poslovne banke to ne mogu).

Davanje kredita poslovne banke korisniku ne stvara automatski sav novac koji korisnik u vidu kamata mora vratiti poslovnoj banci odjednom, kako to neki od ovih Zeigeist i tog tipa videa tvrde. 

 

 

This space for rent!
16 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Drago kaže...
Old Iggy kaže...

Sad znam da ne shvaćaš, ne samo što je novac već ni što je gotovina.

A sve nakon toga je besmisleno.

 

 

Mislim da je ovaj dio o tome kako banke "proizvode" novac pokupljen iz nekog od onih Zeizgeist videa ili tako nešto.

Poslovne banke barataju pasivom i aktivom, kao i centralne banke, ali samo centralne banke mogu stvarati u pasivi primarni novac i na taj način istovremeno povećavati i aktivu i pasivu (poslovne banke to ne mogu).

Davanje kredita poslovne banke korisniku ne stvara automatski sav novac koji korisnik u vidu kamata mora vratiti poslovnoj banci odjednom, kako to neki od ovih Zeigeist i tog tipa videa tvrde. 

 

 

Problem i je u tome što se na jako "pilatk" način pokušava generiranje "novca" povezati s proizvoljnim utipkavanjem brojki u nekakvu bazu i "voila", evo para.

Isto tako, "novac" povezuje s gotovinm što opet nema veze s nekakvim poimanjem "vrijednosti" i "posjedovanja", potrebi apsolutnog nadzora države i slično, o ostalim teorijama zavjere da ne govorim.

15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Drago kaže...
Davanje kredita poslovne banke korisniku ne stvara automatski sav novac koji korisnik u vidu kamata mora vratiti poslovnoj banci odjednom, kako to neki od ovih Zeigeist i tog tipa videa tvrde.

 

Evo ti jednog koji nije zeitgeist, pa reci imaju li koju pogrešku. To su ekonomisti:

 

16 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...
Drago kaže...
Davanje kredita poslovne banke korisniku ne stvara automatski sav novac koji korisnik u vidu kamata mora vratiti poslovnoj banci odjednom, kako to neki od ovih Zeigeist i tog tipa videa tvrde.

 

Evo ti jednog koji nije zeitgeist, pa reci imaju li koju pogrešku. To su ekonomisti:

 

Nisam ni dvije minute mogao pogledati...

16 godina
moderator
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...
Drago kaže...
Davanje kredita poslovne banke korisniku ne stvara automatski sav novac koji korisnik u vidu kamata mora vratiti poslovnoj banci odjednom, kako to neki od ovih Zeigeist i tog tipa videa tvrde.

 

Evo ti jednog koji nije zeitgeist, pa reci imaju li koju pogrešku. To su ekonomisti:

 

 

Tko je taj "ekonomist" Positive Money? Nikad čuo za njega. Načelno, kada na internetu vidiš revolucionarne tvrdnje anonimaca - preskoči. To je kao pravilo palca. 

BTW - ne zna kako banke funkcioniraju i to odmah na početku prvog nastavka (od šest, koje sigurno neću pogledati) kada tobože objašnjava gdje je tvojih 1000 eura u banci. Niti ekonomisti sada smatraju, niti su ikada prije smatrali da su banke "safe deposit box". Zapravo, ne znam ne samo ekonomiste, nego ni obične ljude koji to misle jer svi znamo da to nije tako. Imaš aktivu i pasivu, a unutar pasive obaveznu rezervu koja se mijenja ovisno o ciklusu, odnosno stanju ekonomije. U većini slučajeva ćeš dobiti svoju lovu iz banke, ali postoje situacije (krize) kada ćeš dobiti samo dio, a nekada ni to. Dakle, nikakve veze sa safe deposit boxom. 

Ovo je izrazito loš video u kojem se tip, koliko vidim, poziva na svoju vlastitu ekspertizu, a ne zna uopće osnove bankarskog poslovanja ni regulative, a o monetarnoj politici možda ima nešto kasnije u nekom od ostalih nastavaka, ali s obzirom da je prvi posve besmislen, ne da mi se gledati, da budem iskren. 

This space for rent!
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Drago kaže...

...ne da mi se gledati, da budem iskren. 

Eto vidiš, u tome je problem.

Nešto ni ne pogledaš - a pljuješ što ne znaš niti si vidio.

A taj čovjek ima ime, i malo više iskustva u bankarstvu nego što ti misliš.

16 godina
moderator
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Pa tko je?

 

This space for rent!
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Eto vidiš, u tome je problem.

Nešto ni ne pogledaš - a pljuješ što ne znaš niti si vidio.

A taj čovjek ima ime, i malo više iskustva u bankarstvu nego što ti misliš.

Čovjek ti je lijepo napisao da je pogledao početak prvog nastavka i procijenio da viđeno ne opravdava daljnje ulaganje vremena, tako da nije pljuvanje na neviđeno, već pljuvanje onoga što je vidio.

 

Inače, video može biti zanimljiv način edukacije, ali predstavlja i jako dobar medij za lansiranje najgorih nebuloza jer predstavlja jednostavan način za provlačenje proizvoljnih tvrdnji bez dokaza - video ide dalje svojim tempom, malo efekata i animacija skrene pažnju i ono što bi ti u pisanom teksu upalilo alarm, pa bi stao razmisliti u video prođe nezapaženo. Upravo zato razni teoretičari zavjere obožavaju video. Dodatna prednost videa je što je idealno sredstvo za spamanje - postaviš link na youtube i očekuješ da će netko izgubiti sat vremena na provjeravanje tvojih tvrdnji, iako si ti uložio nula truda, samo si stavio link. Kod teksta je to drugačije. Prvo, ako želiš argumentirati svoje tvrdnje, u interesu ti je istaknuti (citirati) dijelove teksta koji o tome govore, a drugo, ako tekst ne drži vodu, nelogičnosti se daleko brže pronađu letimičnim pregledom teksta, što kod videa u pravilu nije moguće.

 

Zato malo smanji doživljaje s optužbama da je problem u tome što netko ne želi žrtvovati svoje vrijeme tvom komoditetu i daj malo truda za argumentirati svoje tvrdnje.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Ime čovjeka iz "misconception around banking" je Ben Dyson - za sve koje je to zanimalo, iako je važnije pogledati film nego njegovo ime.

 

Međutim, to je cijela grupa ekonomista, ne samo jedan čovjek. Diljem svijeta ima ih na desetke tisuća vrhunskih stručnjaka, ekonomista, koji vide u čemu je problem, ali ih nitko ne sluša. Ja osobno znam jednog mr.sc. ekonomije koji je uz to i predsjednik uprave jedne banke i potvrdio mi je da dobro razumijem što se događa. Kao i neki dr.sc. ekonomije, dekani, profesori ekonomije. Ali titule tu nisu ni nužne ni dovoljne, ako osoba ne razumije u čemu je poblem ni sa sto titula. A narod kao narod - valjda ih ne slušaju jer vole krize, ratove i besparicu. Pa se još i rugaju onima koji im pokušavaju objasniti zašto se to događa i da imamo problem u sustavu koji manjini donosi nepravednu dobit, a sve ostale uvaljuje u dugove. Da nije problem u tome što oni nisu dovoljno naporno radili ili dovoljno jako "stegnuli radnički remen" kako ti često mediji znaju imputirati da skrenu pažnju s korjenskog uzroka. Možda zato što su mediji upravo u vlasništvu te manjine?

 

Možda ti ovo više leži, Tim Bennett, predaje investicijsko bankarstvo:

 

Ili Michael Reiss, s citatima profesora i bankara (s imenom i prezimenom - pročitaj tekst opisa videa):

 

Ali, pošto ne voliš videe, evo ti malo podataka - dug je daleko veći od sveg novca svijeta (dakle matematički neotplativ, ako novi novac stvaramo uz dug - kao što sada radimo):

 

Simon Thorpe: Global Debt is now 2.5 times the total Money Supply
http://simonthorpesideas.blogspot.hr/2015/02/global-debt-is-now-25-times-total-money.html

All of the World’s Money and Markets in One Visualization
http://money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/
Usporedi količinu duga (all global debt) sa postojećim novcem (broad money) pa je svakome jasno da je dug višestruko veći od postojećeg novca, dakle dug je neotplativ.

8 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

@keso

 

Apstraktno gledano, novac je po definiciji virtualan (supstitut za "opipljivu" robu), posljedično je i dug. To je stvar konsenzualnog dogovora koji se poštuje. U hipotetskoj situaciji da neka "zla banka" hoće ownati sustav/državu, desi se neki Orban i kraj priče.

Balance of the (real) power.

 

Ili naprosto sistem privremeno pukne i resetira se (> globalna recesija). 

 

Pokušao sam skratiti maksimalno, nemoj doslovno uzimati.

 

Eksponencijalni dug raste zbog virtualne prirode novca, "komforne kamate" (kamate na kamatu, koja vremenom prerasta glavnicu). Islam je to odavno prepoznao kao potencijalnu  grešku u sistemu (u biti čak i jedan od razloga proto-animoziteta između abrahamskih religija Islama i Judaizma - Islam kamatu drži zlom, a dopuštena je uvjetno tek vrlo slično kao i u "GNU iflozofiji" - kao "nominal fee").

 

Ako se ne varam, ovi teoretičari - makroekonomisti govore da je ukupan dug (globalno) ne samo virtualan već toliko nesrazmjerno velik bilo čemu, da je ne samo nenaplativ već uopće besmislen. Stoga, koliko se sjećam, zagovaraju neku globalnu "multi-cesiju", konsenzualno poništenje dijela duga (odn. svojevrsni reset), kako bi se taj apstraktni aspekt vratio u neke zemaljskije sfere.

No de facto je riječ o svojevrsnoj denominaciji duga - koja se i inače dešava.

Da, istina je da je u povijesti dolazilo do enormnih zlouporaba tih virtualnih dugova / bogatstava / prava (npr: Club de Paris), i da i dalje nismo skroz imuni na takve manipulacije.

No daleko je to od ljudi guštera i teorije da npr isključivo privatne banke upravljaju svijetom (ok, to je stvar rakursa - ljepota je u oku promatrača).

 

Moj savjet ti je da pročitaš npr "Good as Gold" od J. Hellera, puno poznatijeg po "Kvaki 22". Zdravije je kad vidš iznutra koliko su "zavjere" krhke.

16 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Usporedi količinu duga (all global debt) sa postojećim novcem (broad money)...

Što je za tebe "postojeći novac"?

15 godina
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?

Resetiranjem ne bi ništa postigao ako ostaviš isti mehanizam - opet bi došli gdje jesmo. Treba korjen satrti, uparivanje novca s dugom. I ne dati privatnim bankama hiper-privilegiju da stvaraju novac bez rada. To pravo smije imati samo država (svi mi) ili centralna banka. I to centralna banka samo ako joj je vlasnik država (svi mi). Čim je privatna, priča pada u vodu i evo ti spirale duga, stalnih perioda kriza i ratova. A kada će nastuipiti kriza diktira se visinom kamatne stope koje centralne banke postavljaju tj odlučuju kolika će biti.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Što mislite o uvođenju eura?
Keso kaže...

Resetiranjem ne bi ništa postigao ako ostaviš isti mehanizam - opet bi došli gdje jesmo. Treba korjen satrti, uparivanje novca s dugom. I ne dati privatnim bankama hiper-privilegiju da stvaraju novac bez rada. To pravo smije imati samo država (svi mi) ili centralna banka. I to centralna banka samo ako joj je vlasnik država (svi mi). Čim je privatna, priča pada u vodu i evo ti spirale duga, stalnih perioda kriza i ratova. A kada će nastuipiti kriza diktira se visinom kamatne stope koje centralne banke postavljaju tj odlučuju kolika će biti.

Svi sustavi u kojima je država imala to pravo su neslavno propali, a ta propast se prelomila preko leđa građana gore od ijednog bankrota u povijesti duga. Možda sustav koji imamo nije savršen, ali se pokazao boljim od onog kojeg zazivaš.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice