Što mislite o uvođenju eura?

Napokon mjenjačnice neće od turista praviti budale s obzirom na tečaj kn/€...

-šteta.. malo meda zaliješ gorčinom .. da nije politički pamflet, složio bi se ovako samo do nekog zareza u rečenici.

Bravo, odličan primjer sa zecom!

Ali za suprotno od onog što sada misliš, tj od onog što misli 99% ljudi koji ne razlikuju premještanje od stvaranja.

Kad proizvedeš batak, ubereš jabuku koja je izrasla, zagrabiš vodu iz izvora, tj pružiš NOVU robu ili proizvod ili uslugu - ti si stvorio "novu vrijednost".

U glavi prosječnog čovjeka upravo ta sintagma riječi u mozgu mu se bez razmišljanja, gotovo automatski "prespoji" u "stvorio sam novi novac".

I on zbilja misli da je stvorio novi novac iako je bjelodano da je stvorio samo novi proizvod.

A zašto to misli? Jer u činu prodaje tog novog proizvoda/usluge on DOBIJE novac - iz njegove uske, pojedinačne perspektive izgleda mu kao da je novac stvoren.

Međutim, da podigne pogled iznad i pogledom obuhvaća i kupca svojeg proizvoda, vidio bi da novac koji je dobio je samo premješten od kupca njemu (prodavatelju).

Premještanje novca ne mijenja količinu. Mjenja samo lokaciju. Tko proizvede više poželjnih proizvoda/usluga njemu se premjesti više novca od drugih subjekata, no to ni na koji način ne stvara novac niti uništava novac.

Taj dio je nemoguć za shvatiti 99% ljudi, čak obrazovanih ljudi, iako je logički očigledan. Vrlo čudno, ali je tako. Vjerojatno je u podsvijest usađeno da kad čuju "nova vrijednost" misle "novi novac" - posve krivo.

Novi novac nastaje isključivo i jedino kod izdavanja kredita u komercijalnim bankama i puno manji dio u centralnoj banci kad štampa novčanice i kovanice.

Ali to, velim, većina ne može pojmiti. Oni misle da radom ili proizvodnjom stvaraju novac.

A to je preduvjet da bi razumio zašto je matematički nemoguće izaći iz duga, dokle god se novi novac proizvodi uparen s dugom (kroz kredit, kao sada).

A to je pak preduvjet da razumješ tko u tom sustavu pobire svo vrhnje, a tko stradava i tone u beskrajan dug. ma što god radio i koliko god proizveo.

Izdavanje kredita stvara novac isključivo ako ćemo dug proglasiti novcem. U protivnom, banka je dužna meni, ti banci, a količina novca je i dalje nepromijenjena. Onaj treći kojem si ti od svog kredita nešto platio taj novac može položiti na banku, banka može izdati novi kredit na temelju novog pologa, sad je banka dužna meni i toj trećoj osobi, a ti i četvrta osoba koja je digla novi kredit je dužna banci. Međutim, novca i dalje ima jednako, neovisno o tome što su izvršene neke transakcije i stvoreni dugovi.

Kao u primjeru sa zecom - ako si ti meni obećao vratiti zeca + batak, taj batak još ne postoji, već ga treba stvoriti.

Ono što je djelomično točno je da je iznos duga veći od količine novca, međutim to ne znači da se dug ne može vratiti. Opet, u primjeru sa zecom, da sutra izumru zečevi, ti meni ne možeš vratiti zeca + batak, ali mi i dalje možeš vratiti protuvrijednost. Novcu je primarna svrha da služi kao posrednik za razmjenu protuvrijednosti, pa kad bismo odjednom odlučili vratiti kredite, isti novac bi, kao što je prošao više transakcija kod izdavanja kredita, prošao i kod vraćanja - četvrta osoba vrati dio kredita, treća osoba digne dio pologa, banka isplati dio dobiti i opet do četvrte osobe prodajom dobara ili usluga dolazi nova količina novca kojom vraća daljnji dio kredita. Kad četvrta osoba vrati kredit, može više trošiti jer joj ostaje više od prihoda, pa od tebe kupuje proizvode, pa ti vraćaš svoj kredit...

Tvoja tvrdnja o nemogućnosti vraćanja kredita bi držala vodu kad bi banka zadržavala sav novac od vraćenog kredita, ali to je nemoguće jer je banka dužna štedišama, isplaćuje plaće, dobit, plaća porez i slično. Taj novac je opet u optjecaju i opet se može koristiti za vraćanje kredita, poput one priče na pustom otoku.

Old Iggy, veliš "nitko pametan ne misli da proizvodnjom stvaraš novac" međutim začudio bi se koliko ljudi misli da radom/proizvodnjom stvara novac, jer proda proizvod/uslugu pa dobije novac.
Po mom iskustvu, skoro svi ljudi. Pogledaj samo ovaj forum pa ti je sve jasno, a u prosjeku (van foruma) je još gore. Vrlo rijetki shvaćaju da proizvodnjom proizvode proizvod - što bi trebala biti očita stvar. Čak se ismijavaju. Kao da dođeš na ravnozemljašku konferenciju, kažeš da je Zemlja okrugla, pa ti se smiju.

 

Kad smo savladali da proizvodnja i davanje usluga ne stvara novi novac, evo drugog "teškog zalogaja". A taj je da danas skoro sav novi novac nastaje u postupku izdavanja kredita.
MrBlic kaže, da, to je moguće, ali samo kad bi novac izdan kao kredit ponovo ušao u banku pa je to novi polog iz kojeg se opet izdaje kredit.
A što misliš, kamo dolazi novac? Opet u banku. Malo tko drži novac u čarapi, pogotovo veće iznose. Novac ostaje u banci i opet se izdaje kao kredit, više puta.
Može ostati u istoj banci, ali i ne mora - banke funkcioniraju kao jedan sustav. Bitno da osoba nije podigla gotovinu. Niti ne može, ne postoji toliko gotovine da svi koji su digli kredite ih dignu u gotovini.
Ja ne bih ponavljao priču s otoka, pogledajte je. Uglavnom, banka recimo da ima 100kn pologa, novčanicu. Iza kredit osobi A i utipka mu stanje računa 100kn.
Banka i dalje tvrdi štediši da ima 100kn (piše mu tako na stanju štednje) i onom tko je digao kredit tvrdi da ima 100kn (elektroničko stanje računa).
Obojica ne mogu dići svoj novac u gotovini, jer ta gotovina ne postoji. Ali, 200kn ZAISTA postoji u opticaju. Naime, po zakonu je elektronički novac jednako vrijedan gotovini.
To znači da ga dućani moraju prihvaćati i to po tečaju 1:1. Ti koji si digao kredit pa dobio 100kn kao stanje računa, možeš u dućan i karticom platiti robu, pri čemu se smanjuje stanje tvog računa.
I onaj štediša može dići 100kn u gotovini ili elektronski i trošiti 100kn. Dakle 200kn je U OPTICAJU, stvaran novac u opticaju.
Izdavanje kredita POVEĆAVA novčanu masu u sustavu, STVARA novi novac.
To izdavanje kredita čini RAZLIČITIM od svake druge usluge.
Prodavanje bilo koje robe ili usluge je samo PREMJEŠTANJE novca, dok je izdavanje kredita STVARANJE novog novca.
Čak i ako ti kao obična firma ili osoba posudiš nekome novac, to je samo premještanje. Jedino banka može izdati kredit na način da se poveća novčana masa, da stvori novac.
Zato kredit nije "još jedna usluga". To je jako različita usluga jako posebna usluga od puke posudbe, zato što uključuje stvaranje novog novca.
Dakle, razlikujemo li sada premještanje od stvaranja?
Ako da, onda možemo dalje, na zaključak.
Ako novi novac stvaramo tako da ga uparujemo s dugom (a točno to radimo!) i dug je uvijek veći od stvorenog novca (jer moramo vratiti više nego posudimo),
mogu li se krediti vratiti? Tko ima imalo logičke pameti, vidi da ne može. Ne bez promjene neačina stvaranja novca, odnosno odvajanja kredita od postupka stvaranja novca.
I korak dalje je tko profitira, ali mislim da idem predaleko za vas, treba točku 2 još apsolvirati (kredit povećava novčanu masu, stvara novi novac).

Moram priznati da nikad nikog nisam ni ćuo da takvu glupost kaže ni vidio nekoga tko bi to stvarno mislio. Novac se zarađuje, ne stvara.

 

Danas novac uopće ne nastaje u postupku kreiranja kredita. Za davanje kredita nije dovoljno ništa upisati na račun, moraš imati i sredstva i rezervacije i niz drugih stvari plus jamstva za kredit. Ta glupost o "stvranju" je samo nebuloza. ništa više.

 

I opet izjednačavaš novac i gotovinu? Stvarno?!?

 

Svako može dati novac uz kamate kao banka.

 

Što je za tebe dug kad digneš kredit? Zašto se krediti ne bi mogli vratiti?