Teslom u 24 sata prešao 2.781 kilometar na otvoren

Drago:

Ti si odgovorio na moju računicu, najgori slučaj vršnog opterećenja na jednoj autocesti pod pretpostavkom da svi voze od početka do kraja. Računica je ilustrativna za dobiti red veličine energije i potrebne snage, plus minus 50 km gore dolje neće bitno promijeniti sliku i nije uopće važno za ovakvu tadpravu. I na to si argumentirao spominjanjem broja svih ulazaka na autoceste. Imaš primjer A3 kod Bregane, plaća se pet kuna i brije ulasci, a 100 metara dalje je izlaz za Samobor, 2 km dalje Sveta Nedjelja i još dva dalje Zagreb-zapad. Koliko, po tvom umijeću argumentiranja (uoči da si prvi počeo s etiketiranjem), treba biti punionica na potezu od Bregane do Zagreba?

Nadalje, ja ne tvrdim da će dugometni BEVovi biti prijevoz budućnosti, samo argumentiram koliko punionica i energije bi trebali na jednom putnom pravcu kada bi to tako i bilo. U tom, i bilo kojem drugom, kontekstu je besmisleno uvoditi u priču automobile od 100 km dometa, jednostavno nisu dovoljno praktični da bi se koristili na taj način. Da je to tako može se vidjeti iz novih modela na tržištu kao i najavljenih, nema više kantica poput i3 sa 100 km dometa, čak su i oni nadogradili na 30-40 kWh. Hoće li to biti budućnost ili punjivi hibridi, vodik (tek tu trebamo infrastrukturu po cijeni ne pitaj) uopće nije bitno.

Nadalje, ako je bilo moguće prihvatiti da na dionici do Splita trebamo jedno punjenje, jel teško prijvatiti da kod Splita, Zagreba i tako svakih cca 200 km trebamo infrastrukturu za najgori slučaj kad svi nastavljaju putovanje. Ponovit ću još jednom primjer iz ovog članka - 16 minuta za dopunjavanje do 50 ili 60%, za daljnjih 200 km. To je na jednom agregatu u 12 sati 190 vozila pri konstantnoj snazi od oko 200 kW. Takvih je potrebno 260 komada za najgori dan u godini kada sav promet ide od početka do kraja i sav promet prođe u samo 12 sati, svi automobili su BEVovi. I tako svakih 200 km. Hrvatska ima 1200 km autocesta, sam si izračunaj koliko je to hubova za brzo punjenje. I da, imam osjećaj da cijelo vrijeme brineš o turistima i prolaznicima, pa njih ćemo, ako smo pametni, oderati do maksimuma koji su spremni platiti, a šta je s nama koji ovdje stalno živimo?

 Mene fascinira ekipa koja pusi tu pricu s robo taksijima. Upotrebljiv robotski taksi necemo vidjet jos barem pet do deset godina, ako ikad. Prica ce biti slicna kao i sa fuzijom, svake godine samo sto nije. Ima previse problema i potencijalnih neplaniranih situacija da bi se mogao napraviti dovoljno pouzdan robotiziran sustav u koji ce netko htjet sjesti i riskirat zivot.

 

 

Mystik:

Nije stvar u tome da je klasa gradskih automobila najprodavanija već u tome da su prvi mali električni automobili toliko jadni da ih je besmisleno uvoditi u raspravu o dugim putovanjima, turističkom bumu po ljeti i slično jer apsolutno nema šanse da će naš najčešći gost, Guenter iz Munchena, krenuti do Makarske sa prvom verzijom Leafa ili Zoeom. To se jednostavno ne može dogoditi i glupo je uopće o tome raspravljati. Ako BEVovi zauzmu značajan dio tržišta, to će biti automobili s malo korisnijim kapacitetom baterije i dometom i o tome onda možemo razglabati. Isto tako je besmisleno raspravljati o punjačima od 50 kW, oni su mrtvi već sada, a kamoli za nekih 5 ili 10 godina kada bi na cestama moglo biti 10% ili više BEVova. Sve novo što dolazi puni se znatno znatno brže

 Bas sad gledam cijenu Zoe, ni manje ni vise nego 256 400 kuna pocetna cijena, i onda je Model 3 sa svojom cijenom od 39 900 USD (oko 262 000 kuna) nekima preskup auto. I zamislte sad Muska koji bi trebao forsirati Model 3 za 35 000 dolara, dok Renault opali cijenu od skoro istih tih 39 tisuca dok istovremeno nude 5 puta losiji auto. 

 

Mislim, bez da ista znate o Tesli kao kompaniji, bez da ste i jednom pogledali njihovo financijsko izvjesce i sl., dovoljno je samo pogledati cijene ova dva auta i vidjeti koliko je Tesla doslovno unistila ostale igrace u industriji! 

 

Usporediti jedan Zoe, s Modelom 3 je razlika kao nebo i zemlja, oces od dometa, luksuza, brenda, prostranosti, elegancije, ubrzanja, mreze punjaca, softvera i svega ostalog. 

Po ovome se vidi strah i nemoc europskih proizvodjaca pred Teslom.

Sanjaj. Nece Tesla vjecno uvoziti svoje automobile iz SAD-a, doci ce vrijeme kad ce Tesla pronaci i u Europi kao sto je i u Kini, mjesto za svoju europsku gigatvornicu! 

Ne znam koliko je Tesli (mimo Norveske) europsko trziste uopce bitno, ali u Kini mozemo ocekivati cijene slicne kao u SAD-u.

 

Tko ce se s njima moci takmiciti? 

 

Ti kazes tesko, pogledaj cijenu Zoe-a jos jednom, dobro pogledaj sto taj mali autic nudi, a onda pogledaj jednu limuzinu poput Model-a 3 svjetlosnim godinama ispred Zoe-a pa reci mi da ih Tesla nije zgazila, o cemu mi pricamo ovdje uopce... 

Sad ti meni reci da cak iz ove europske cijene koje jesu osjetno vece nego u SAD-u, Model 3 uz sve sto ima i sto moze, ne vrijedi 10k eura vise od ispodprosjecnog Zoe-a? 

 

To je sto se Europe tice, odi na kineske stranice Tesle pa pogledaj cijene. Model 3 ce biti skuplji mozda za dvije do tri tisuce USD u odnosu na SAD, ili u istom rangu (bez ikakvih subvencija). Isporuke pocinju u 8. mjesecu. Tko normalan ne bi dao 3-4 tisuce eura vise za Model 3 s 460 km dometa i brutalnim ubrzanjem u odnosu na jedan Zoe, ko da usporedujemo noc i dan, apsolutno neusporedivo u bilo kojem svemiru. 

 

 

Kako se nece bitno mijenjati ako smanjis troskove uvoza i samog transporta, logistike i ostalog, o cemu pricas ti? Naravno da ce cijene pasti za nekoliko tisuca eura otvaranjem europske gigatvornice... 

Pogledaj kako su u Kini uspjeli smanjti cijenu u odnosu na Europu a istodobno povecati bateriju, a smanjivanje cijena tek slijedi potpunim pustanjem u rade gigatvornice, cijena ce se ako gledam domet i performanse, razlikovati u odnosu na SAD mozda za 2-3 tisuce eura, ako i toliko.

 

Pa te pitam jos jednom, kako se pored ovakvih cijena Zoe moze natjecati s bilo kim, tko ce to kupit pored jednog Modela 3 uopce. 

 

 

 

 

 

 

Musk 2015: „Tesla automobili će biti potpuno autonomni do 2017“ (

http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/)

 

Musk 2016: „Tesla automobili će samostalno voziti od Los Angelesa do New Yorka do kraja 2017“ (

https://www.businessinsider.de/elon-musk-autonomous-tesla-drive-across-country-by-end-of-2017-2016-10)

 

Musk 2017: „Za dvije godine moći ćete spavati za vrijeme vožnje u potpuno autonomnom Tesla vozilu” (

https://electrek.co/2017/04/29/elon-musk-tesla-plan-level-5-full-autonomous-driving/)

 

Musk 2019: “2020 imat ćemo milijun potpuno autonomnih Tesla taksija na cestama” (

https://www.theverge.com/2019/4/22/18510828/tesla-elon-musk-autonomy-day-investor-comments-self-driving-cars-predictions)

 

Rajmek 2018: “Autonomna vožnja dostupna u C_Two već 2020.” (

https://novac.jutarnji.hr/aktualno/rimac-ne-zelim-raditi-robotaksije-moji-ce-auti-vozace-uciti-sigurnoj-brzoj-voznji/7638954/)

 

Svi ostali 2019: “Nismo ni blizu potpuno autonomnim vozilima i tko zna hoćemo li ikada i biti” (https://www.designnews.com/electronics-test/automakers-are-rethinking-timetable-fully-autonomous-cars/93993798360804)

 

Stvarnost 2019: Tesla Model 3 ne prepoznaje kamion na ravnoj cesti i zabija se u isti punom brzinom (

https://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Pages/HWY19FH008-preliminary-report.aspx)

 

Elon Musk nedavno na Twitteru: „Obrisao sam svoj Twitter account” (https://elonmusk.today/elon_tweets/deleted.png)

 

Wyks:

Mali ispravak: ništa od 35 k modela. Stavio ga je na par dana, izveo dramu da će zbog toga pozatvarati trgovine i onda kao nejde pa ćemo ponuditi base plus model a cijenu dignuti natrag malo. Poslije je opet dodao autopilot u sve (hardver je ionako u autu) i još jednom dignuo cijenu koja je sada 40 k minimum. Što je i ok obzirom na to kakav proizvod nudi i na cijene koje je postavila konkurencija u vidu kone, leaf plus modela i slično. Cijene mijenjaju skoro pa svakodnevno, više ne možeš ništa znati.

Sve skupa, model 3 se, čini mi se, solidno prodaje i u EU, u Norveškoj i Nizozemskoj je najprodavaniji auto uopće u pojedinim mjesecima, a ove koji to omalovažavaju s pričama o taksi službama i slično bih ignorirao - kaj smo počeli birati kupce? Više nije važno koliko se proda već tko je kupio? Svašta.

Mislim da je sve skupa u ovih pet mjeseci koliko se prodaje u par zemalja EU, model tri uzeo 25% tržišta BEVova koje jako raste, dok klasični automobili i punjivi hibridi padaju...

Old iggy:
Pa svi trebaju ili će trebati jake punjače. Zoe to uopće ne podržava, gdje ga puniti na putu, s 2kW utičnicom i čekati 15 sati?

To je, jednostavno, nužnost inače ništa od elektrifikacije.

Možemo mi govoriti o Muskovom hajpanju po cijele dane, ali on nije cendrao kako mu država treba napraviti punjače već je to sam dizajnirao i napravio da radi na način koji će teško biti nadmašen.

 -upravo to je tajna muska i tih fondova.. tj kako koliko-toliko legitimno uzeti pare saudijcima (sitnice kao zakon i sl.) koje želi uncle sam kao i trumpek. Nisu to novci za bacanje nego crni fondovi koji postaju sivo-bijeli.. a gubitci su ukalkulirani jer tako radi svaka ilegalna mjenjačnjica, ne dobiješ dobit-kamatu nego platiš porez koji je cca 30%, legalizacija. Da je normalan biz odavno bi propao, završio s tužbama vjerovnika-investitora itd. Svi moraju negdje skloniti novac, mafija nije nestala, samo se legaliirala kao i novac od droge i oružja. Problem onih koji od tog zarađuju da nekako moraju prebaciti novac u svoj džep a nije to par svežnjeva pa da stane u džep i tad imaš fond, koji financira gubitaša pod krinkom nove tehnologije koja samo što nije, hype je važnij od činjenica jednako kao što je dim i pomagačica sa sisama važnija nego ruka mađioničara koja vadi zeca jer zec naravno ne živi u šeširu.. to je samo trik i služi masama za zabavu dok kao sideefekt ovdje imamo autić na baterije koji može jurcati i zlatna mladež je očarana ubrzanjem, ista ona mladež očeva koji prebacuju svoj novac iz mraka na svjetlo slobode i jednakih simbolički isklesano u kipu s bakljom ...

Zasto je uzasno tesko raspravljati s tobom.

Imas preduge postove, ne zbog rijeci, nego jer je pola posta pretpostavka, a pola neki random podatak koji nema uporista.

Onda moram svaki podatak provjeriti, sto nije zabavna radnja.

 

Da, prodaja EV-a raste i to je ok. Prodaja Modela 3 raste i to je ok. No raste i prodaja Zoe. Dva razlicita automobila - ali - na trzistu koje preferira city/hatchback segment. I tu se ne treba praviti pametan, nego samo utvrditi da postoji temelj predvidjanju kako ce taj segment biti popularniji od sedana (jer je sedan najneprakticnije vozilo). VW grupa do kraja godine izbacuje 3 klona VW UP ali EV varijante i to pod svojom, Skoda i Seat brandom. To je konkurencija Zoe modelu, ne Tesla 3.

 

Kad gledas prodaju klasicnih automobila, ne mozes gledati mjesece, jer oni nemaju novelty trend usporedan sa EV-om (gdje se kupuje kako koji model stize na trziste) vec imaju periode manje/vece potraznje ovisno o ponudi novih generacija popularnih vozila (ceka se novi Golf npr.)  

Pretpostavljam da si gledao ovu tablicu.

 

No sto se ovdje moze bar odokativno zakljuciti - pala je prodaja automobila za 3% - zasto to nije dobar pokazatelj:

- polagani trend rasta unazad 10 godina - jest.

- potrosacki trendovi za 2019 mozda prate i ove brojke (izmedju 2007-2010 prodaja automobila je bila znacajno pala)

- globalna stagnacija - jest

 

 

No pod detaljnijim podacima po grupi pogona vidis da je prodaja Dizela pala za 17.8% - sto ti to govori?

Da je bio ogroman skandal i masovno povlacenje vozila?

Da je drzava utjecala na prodaju povecanjem poreza i regulacije o emisijama?

Da zbog prvog i drugog razloga izlazi sve manje dizel modela?

Ili nesto drugo?

 

Opet pod Hybrid pise povecanje od 33%.

Kod PHEV je pad od 2%. Kod njih je situacija takva da - ima malo modela. Outlander je na generaciji od 2012, bio je neki facelift prosle godine, no nista spektakularno. Toyota isto vise gura obicne hibride, pogotovo sad kad je stigla Corolla (inace najprodavaniji brend automobila na svijetu) koja ide sa benzinskom ili hibrid motorima. Ja bih prije rekao da je ovo dokaz stabilnosti prodaje PHEV, jer im u odnosu na dosadasnji udio u trzistu broj prodanih primjeraka nije pao usprkos pojavljivanju BEV-a sa vecim dometom. PHEV ionako nije bilo neko trziste - oko 2 milijuna vozila do 2018 - sto je 4 mjeseca prodaje Golfa 7 (koji je vec 5 godina stara platforma).

 

Ti opalis jednu recenicu i mi bi sad trebali sto? Vjerovati tom nekom trendu pada/rasta? Koji je pokazatelj cega?

(U stvarnosti vrijedi zabiljeziti rast je prodaje benzinaca i hibrida - pogotovo hibrida, i pogotovo kad se uzme u obzir da ce vecina proizvodjaca zamjeniti dizel seriju sa hibridom)

 Podatak ≠ Cinjenica

Ovo ne mora biti pokazatelj icega, samo po sebi. Trziste iPhonea drasticno pada prije pojave novog modela.

Na tablici kojoj sam ti dao, pise da je prodaja Benzinaca i hibrida u porastu, a da je pad zbog restrikcije na dizele. Kupci navikli na dizele se ne odlucuju na kupnju jer im se mjenja navika/nacin zivota/budget/financiranje.

 

Trziste pada, ali raste, ne tvrdis nista, ali iznosis cinjenice, konstantan je pad, ali raste, ali pada.

Iznio si 45 faktora prodaje, a tvrdis sto? Sto je tvoja teza, koje korelacije iznosis i na cemu to temeljis. Prodaja u zadnjih 6 mjeseci je indikativna za prodaju samo proizvoda koji nisu postojali prije 7 mjeseci.

Modeli S i X biljeze redom 65% i 40% pad prodaje u odnosu Q1-2018/Q1-2019.

 

Sto? Sto zelis? 530e biljezi 110% povecanja prodaje. Sto zelis reci?

 

SVI proizvodjaci smanjuju udio dizela, ili ga u potpunosti izbacuju zbog kazni, te popunjavaju rupu sa hibridima.

 

Uzimas podatke iz nistetnog perioda kako bi pokazao sto?

 

"Trend" je da je VW 15 godina varao na dizelu da je platio 40 milijardi kazni i reparacija i da ih je dosta zavrsilo na sudu.

"Trend" je da je zbog toga EU postrila regulaciju emisija Co2.

"Trend" je da je zbog toga FiatChrlysler (8. proizvodjac) odlucio Teslina vozila ukljuciti u svoju flotu za novcanu naknadu kako bi izbjegao jos vecu kaznu.

 Da li je masovni porast prodaje Dacie Logan i Sandero, te Citroena C3 Elysee bitan podatak za prosjecnog kupca, ukoliko se zna da je samo Cammeo kupio nekoliko stotina Dacia Logan za potrebe taksista, dok je C3 masovni odabir Uber i sl. taksista?

Znas sto, muci me ovo sve jer trosim vrijeme na tvoje razbacivanje podataka.

Ovo je tablica prodaje svih automobila unazad 12 godina na tlu EU i EFTA.

 

Znaci bila je recesija 2007-2013. s time da imas varijabilan prijelaz po trzistima jer se primjerice Hrvatsko trziste kasnije pocelo oporavljati.

Eto unazad zadnjih par godina pada nema.

 

Cak sam i ja falio gore, jer ona tablica pokazuje razliku Q1/Q1 a to nije mjerodavan pokazatelj, jer kod automobila nema fiksnih datuma izbacivanja novih automobila da mozes predvidjeti nesto kao kod iPhonea koji izlazi tocno u 9. mjesecu svake godine.

Ovako odokativno, lupajuci bez ikakve veze, rekao bih da je trziste sokirano povlacenjem dizela, jos vise sokirano odredbom od 95gr koja stupa na snagu 2021. 

I da tradicionalni proizvodjaci u biti pokusavaju prodati zadnje zalihe klasicnih modela prije nego kompletno prijedju na efektivinije benzince i hibride (sto je i BMW rekao da je plan nakon 2020.)