Zloupotreba paušalnih obrta čini istu štetu domaćo

Ovo bude loše završilo i to sve radi jednog razvikanog mladog gospona koji lobira da se ovaj zakon provede, razlog tome je što mu ljudi iz njegove IT firme, pogotovo senior developeri odlaze i otvaraju paušalne obrte jer im se više neda zahebavati s neisplaćenim prekovremenima, radom svetkom i petkom, isplatom jednog dijela plaće na ruke, itd, itd,... Tipična Hr priča, no ova će se razlikovati jer se dira u IT sektor gdje su ljudi više osvješteni po određenim pitanjima i imaju puno više mogućnosti nego recimo u poljoprivrednom, uslužnom ili nekom drugom sektoru.

Kada dobiješ natječaj milijunske vrijednosti poput onog prijatelja bivše ministrice lako je zaposliti još ljudi i prebaciti se iz paušalnog obrta u pravu kompaniju.

Vi dobivate uglavnom velike poslove pa vas baš i ne zanima što obrtnici imaju jer vam je posao osiguran pa što se time zamarati. Čak i traljava rješenja sa par mjesec kašnjenje prolaze jer kad se jednom uhljebiš (nije pogrdno, ali mi drugo ne pada na pamet) u velike poslovne subjekte moraš nešto gadno zeznuti ili te eventualno može izbaciti samo onaj sa boljom političkom pozadinom  Stvar je u tome da neki od nas svoja rješenja nadograđuju i razvijaju već 30 godina i postoji itekako tržište za tako nešto, a rješenje je provjereno na daleko većem broju korisnika nego što se zahtjeva natječajem. Prekjučer je to bilo preko terminala, potom klijent-server, a danas je pristup preko veba. Dobro strukturirana baza lako je nadogradiva i iskoristiva za sve ovo. Na žalost susreo sam se sa   čudovištima koja nisu ni blizu tome i krenulo se ispočetka. Naravno sa istim outsourcing partnerom i gomilom love za implementaciju "novog" rješenja" koje je takvo moralo biti već na početku. Stvar je u tome da nemamo 5 certificiranih ljudi, malo nas je pa šta ako se netko razboli itd. Ima i u tome nešto no recimo da sam dobio zadnji natječaj na koji sam se javio bez problema bi za tu lovu ponovo  okupio tim od nekoliko iskusnih developera i zaposlio nešto  juniora. Velikim kompanijama smetaju paušalci jer  im rade konkurenciju i to najčešće kroz navedeno u članku i to kod konkurentske firme. Smeta im i odlazak developera iz njihovih firmi  u paušalce, smjetaju im i često bolja rješenja koja oni donose i tako to.

Malo sam iznenađen što na neki način podcjenjuješ znanje i mogućnosti pojedinca.

Ne možeš dobiti takav natječaj kao obrtnik.

Ni najmanje ne podcjenjujem znanje i mogućnosti, ali za bilo što ozbiljno pojedinac nije dovoljan.

Evo ga krenulo je haha. I bugovci vole HDZ novce. Kakva drzava UPM

 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/maric-sprema-novi-porezni-udar-na-it-firme/2116864.aspx

 Potpisujem. Bio sam na obadvije strane. Radis kao fol za vecu lovu po satu, al i dalje je to mrvica al opet stranog klijenta kostas 1/3 ili 1/4 iznosa kojeg bi platio da mu radi inhouse. Ili 1/10 iznosa ukoliko angazira vanjskog na projekt (stranca). 

 

Opet ne razumijem, cemu kuknjava? Panike? Ako si dobar tu brutto lovu mozes i dobiti kao netto i biti zaposlen negdje. Druga stvar je kaj ekipa koja radi kao pausalac, ne moze zapravo deliverati niti za polovinu svog brutta/netta, a svi se zaduzili i zive iznad svojih mogucnosti. 

 

Disclaimer: Nisam vise u HR fala bogu, pa sam mozda malo biased. 

 

svrha paušalnog obrta je samozaposlenje, a pogotovo ne, što je i propisano, rad za drugoga. mislim i tata bi, sine, da i ja platim samo 7% poreza u odnosu na ovih 40ak% koliko plaćam, ali to tako ne ide. država svugdje u svijetu mora imati prihode, pa tako i kod nas. zaboravite sad uhljebe, placenike iz rata, bandica i ostalu mafiju sitnog i velikog zuba koju mi/vi ne želite financirat. to je druga tema. državi treba porez. zdravstvu treba porez. ako ga neće dobit od paušalca, uzet će ga ostalima, odnosno, paušalčev porez će platiti netko drugi. to nije u redu, a i stoga nije takvo zaposlenje niti dozvoljeno niti predviđeno. dakle, dok se neki bore za 7% zapravo se ti isti bore da netko drugi plati njegov dio državi. sami procijenite koliko je to realno zahtijevati.

priče o većem netu=veći pdv državi su jednostavno neozbiljne. iz RH je pobjeglo 100-200 tisuća ljudi, a zapravo je i njima trebalo dati na bruttu samo 7% poreza da ne otiđu, jer će ostatak dat pdv-om. zapravo, treba otvoriti registar, upišeš se u njega da odlaziš iz RH i država ti pokloni neplaćanje poreza tak da ostaneš. win-win.

 Ja sve ljude koje znam nagovaram da otvore paušalni obrt.

Ne znam da li je riječ o istom gospodinu, ali je situacija identična, zaposlen sam tamo, neću imenovati.

Prije mjesec-dva je gospodin vlasnik jedne IT firme najavio svojim zaposlenicima da će uskoro krenuti hajka na paušalce, odnosno da će se on potruditi da se to što više razglasi i da se potakne javna rasprava na tu temu. Razlog je naravno to što mu masovno odlaze seniori i dobar dio tih seniora otvara paušalne obrte nakon otkaza. Oni seniori koji su ostali nisu adekvatno plaćeni, a masovno se zapošljavaju juniori koji onda "kradu vrijeme" seniorima, koji zbog toga kasne s projektima i na njih se vrši pritisak zbog tog kašnjenja. Neki su dali otkaz zbog visine plaće, drugi zbog pritiska i obujma posla, itd.

Naravno da se rade prekovremeni koji nisu plaćeni (očekuje se 8+h efektivno), naravno da plaće nisu ni blizu na razini na kojoj bi se očekivale niti za juniore niti za seniore. Ali gazdi je bitno da se posao završi, da senior iznese teret projekta i u isto vrijeme nauči juniore poslu, a o plaćama i stvarima koje su loše postavljene u firmi se ne smije pričati, takve se javno proziva i optužuje da stvaraju nered u firmi. Naravno da u takvoj okolini možeš ili trpjeti ili otići.

Ja osobno ne vidim ništa loše u paušalnim obrtima, neki ljudi traže sigurnost, drugi su ambiciozniji.

Ali jedno je sigurno, apsolutno se slažem da ovo ne može dobro završiti.

Kako sam čuo od drugih kolega, a evo i sada ovdje pročitao, to je upravo ono što sam i sam doživio - čini se da je ovo orkestrirana hajka pojedinih IT firmi u dva smjera - na državu i na paušalce. A jedni drugima nisu konkurencija.

Jedna bitna stvar se ne spominje - jako puno paušalaca NE ŽELI biti nečiji radnik.

Nije, dakle, pitanje samo u "varanju" države.

 

Što s tim ljudima? Natjerati ih da rade za nekoga ili da otvore baš tvrtku/"puni" obrt, umjesto da država SVIMA omogući jednostavan način poslovanja kao što je "paušalni obrt" i time potakne poslovanje i ukloni strah od pokušaja da sam nešto probaš? Bitna stvar koja se zaobilazi je i činjenica da paušalci vole taj način poslovanja zbog jednostavnosti.

Nema knjigovođe, nema mjesečnih/kvartalnih izvještaja, obrazaca, ulaza/izlaza, ovoga, onoga. To je primarni razlog zašto dobar dio paušalaca krene s takvim obrtom.

 

Ja osobno poznajem više paušalaca, a niti jedan ne radi na način da je zapravo stalno zaposlen negdje, a prima novac preko obrta.

Znam, doduše, ljude koji provedu par mjeseci u nekoj firmi, pa i do godinu dana, dok se ne odradi projekt po ugovoru i što bi sad takvi paušalci trebali?

Zaposliti se u toj firmi na mjesec, dva, tri da ne bi bili "varalice" pa onda opet u čisti paušal i tako do kraja života ili otvoriti tvrtku samo za sebe i zezati se sa svim obvezama i papirologijom koje su stvorili da sve ljude odvrate od samostalnog poslovanja?

 

Kolega je više puta odbio velike firme u RH jer ne želi da ga se tlači i ne želi ispod sebe imati ljude koje će učiti i za koje će odgovarati...od zadnjih je odbio i plaću od 18.000 kn neto što je ovdje nešto šatro posebno i ostao paušalac. Vidi vraga. Što sad s njim? Je li varalica ili je budala jer, eto, neće uzeti te novce i imati gazdu koji će ga držati kao radnog konja, umjesto da vrijeme provodi s djetetom?

 

Ironično je spomenuti da svi paušalci koje znam uredno plaćaju sve poreze i davanja i svi si plaćaju dodatne opcije za mirovinu te ulažu kako bi imali sigurnu budućnost.

Ili ti - izrazito su odgovorne osobe jer nisu idioti koji bez razmišljanja izdvajaju za sve osim za svoju budućnost.

 

Sumnjam da će zabraniti IT poslovanje za paušal jer to im nije baš pametan potez (doduše, govorimo o hrvatskim političarima pa ne bi bilo čudno).

Očekujem osjetno povećanje paušalnog poreza za veće razrede prihoda i ne vidim pretjeran problem u tome.

 

Kako bilo, fascinantno je vidjeti kako se pokrenula hajka o "varanju", gotovo orkestrirano, jel. Sada će biti zanimljivo vidjeti hoće li ova hajka biti ciljana isključivo na zaposlene koji to kao nisu ili će ugnjetavati sve paušalce.

 

Varanje, naime, nije kada političari, suci i razni direktori izbjegavaju kazne kroz rupe u zakonima ili zakidaju državu na milijun načina jer je po zakonu.

To je posve ok, samo treba pod obavezno onemogućiti dobro plaćene ljude da samostalno rade kroz svoju tvrtku ili obrt bez da ih se ugnjetava kroz milijun obveza i nameta 

 

 

Da. Ili povecati ta pausalna davanja da se izjednace sa davanjima koje placaju svi ostali. Zapravo je to najbolje rjesenje, imas slobodu, ne radis za poslodavca, imas jednostavnost, a drzava dobije svoju lovu. 

 

Ovo je čistokrvni jal, bez poznavanja materije.
1. Vlastita tumačenja za što je paušal namjenjen i interpretacije ekonomije ostavite za neke druge kafanske bljezgarije.

ZAKONODAVAC JE JASNO PROPISAO DJELATNOSTI KOJE TO SMIJU I UVJETE DO KOJIH TO VAŽI.

sad svi vi ostali mozete kukat, plakat ili jednostavno otvorit NN - narodne novine i informirati se.

2. Outsourcing je jasna stvar svugdje pa tako i kod nas. Outsourca se sve, od čistačica do developera.

3. Ovdje kukaju oni koji su se ili uhljebili na granici informatike, uvaljali u loj s drzavom ili pak neambiciozni likovi koji vjerojatno i kod svog poslodavca idu po povisicu po sistemu "daj i meni, jer ima i onaj drugi", a ne po zaslugama ili hodu u istim cipelama.

4. Da bi na nekom projektu bili produktivni treba vam u prosjeku 3-6 mjeseci uhodavanja, za juniore i nekoliko godina prije nego se odvoji žito od kukolja. Tko je radio kod s drzavnim / ibm firmama zna kakvo trnje tamo raste. Ovi ostali mogu samo naklapati na ovoj temi i glumiti neke vertikale.

5. Najvažnije, u ovoj poslovnoj kaljuži od države, gdje je normalno da firme ne PLAĆAJU i ne bivaju kažnjene - vidi za primjer konzum/konzum plus i sl. Vrlo je teško pronaći klijenta koji redovito plaća i uredan je u svojim obavezama. I sad vi tvrdite da ste otkrili kamen mudrosti i vi ćete prepoznati prikriveni rad.

Tko će od genijalaca propisati normative koliko konzultant smije raditi na dan ili koliko klijenata mora imati u jedinici vremena??

Zato što netko odrađuje specijalizirane poslove, nema nikakva prava doo ekipe, ne mulja s pdv-om i doprinosima, već uredno plaćaju sve propisane stavke, a ograničeni su u maksimalnim prihodima.??

Mislim dajte si ovo pričitajte par puta i zatim pogledajte u ogledalo.

O čemu vi pišete? Dajte se saberite, jasno mi je da uhljebi u informatici žele isto to bez truda uz garanciju otpremnina, beskonačnih godišnjih i beskonačnih bolovanja.

Na kraju krajeva, onaj korov koji posijete po kodu, poslove koje ugovorite ponovno ćemo odratiti i ispraviti mi.

Ovako svaki kvazi novinar flejma hrvatsku javnost i organizira neki lov na vještice, a svi se prave nekim velikim tumačima zakona i radnog prava.

Svi vi mozete biti poduzetnici, NN u ruke i odaberite oblik koji vam odgovara pa čak i taj paušalni.

O empatiji i altruizmu se ovdje nemojte bespotrebno prosipati, jer nema niti jednog koji nije odradio besplatni prekovremeni, dobio ili dao dio plaće ispod stola i sl.

Na kraju krajeva oko 60+ ljudi su makijavelisti. Rjesite si online test pa se iznenadite.

Eto ostajte mi dobro, što tužni sto veseli ja sam na slobodnom tržištu kao i velika većina prozvanih i radim za sve koji postuju poslovne obaveze i uredni su platiše.

Želim vam svima uspješnu poslovnu godinu i puno novih poslova, jer ćete svi biti manje na***** na nas, a i naći će se nešto posla za nas.

I ne zaboravite, kad stisnu rokovi za produkciju, bugfix ili jednostavno netko treba počistiti neko smeće koje ste kao "arhitekt" posijali, a sada se vise ne može skalirati, možda vam baš ja ili neki od kolega koje sada nabijate na kolac ispravimo, rješimo, skaliramo i sačuvamo vam radno mjesto pod IT suncem.

Iako Petricev članak ne vidim kao hajku na paušalne obrt već na samu zloupotrebu, ostali članci i mnoge reakcije u ovoj temi pomalo poprimaju takav karakter.

Jal, zloba, strah parazita da će ostati bez hosta (domaćina, ne servera :)) ili sve to zajedno, ne znam, ali vidim dosta sličnosti sa već korištenim metodama i stvaranju atmosfere kao kod pokušaja uvođenja poreza na nekretnine ili hajke na paušal privatnim iznajmljivačima u turizmu.

Obrazac je sličan, najprije red patetičnih vapaja za spas školstva i zdravstva iako je dovoljno pogledati rast državnog proračuna u zadnjih 10-20 godina i malo analizirati koliko je od toga stvarno otišlo za tu namjenu a koliko na bujanje birokracije, povećanje plaća i povlastica političara, kupovanje glasača i koalicijskih partnera na sve moguće načine ili jednostavno krađu javnog novca namještenim natječajima i subvencijama. Naravno da to nije sve, tu je još i faza igranja na najniže emocije tipa "neka susjedu crkne krava" ili "sad će onaj mrszki susjed konačno platiti porez".

Ako netko možda ne vidi, školstvo i zdravstvo nam je na najnižim granama ikad pa onda očito nije problem u malom proračunu nego kako se i na što taj novac troši.

Možda će nekom spominjanje poreza na nekretnine i iznajmljivača izgledati kao offtopic, ali iznajmljivači su u potpuno istoj situaciji - nisu im priznati nikakvi troškovi za tekuće održavanje i rad a kamoli za investiciju u nekretninu što bi u ovom kontekstu bilo da se ne prizna uloženi minuli rad u stjecanje znanja i vještina ili pak kupovina hardvera, softvera i literature za paušalni obrt u IT-u. Da stvar bude tragičnija, sama država je prije nekoliko godina ukinula oporezivanje po prometu (broju noćenja) i uvela paušal jer su bili lijeni i nesposobni provoditi zakon i sankcionirati prekršitelje kao što su to i dalje kad treba uvesti reda u poslovanje i osigurati svima ravnopravnu tržišnu utakmicu i pravnu sigurnost.

 

Disclaimer: nemam paušalni obrt, ali podržavam svaku ideju koja će pojednostavniti poslovanje i stimulirati rad, trud i znanje.

 

 

 

Ti pričaš o poznavanju materije!? Zakon jasno definira da je u slučaju prividnog pravnog posla kojim se skriva prikriveni pravni posao, prikriveni pravni posao osnova za obračun poreza (članak 12. općeg poreznog zakona). Ono što zakon nije jasno propisao su upravu uvjeti prema kojima će se nešto smatrati prividnim pravnim poslom kojim se skriva prikriveni pravni posao, već je to ostavljeno na procjenu poreznoj upravi.

 

Jasno definiranje tih uvjeta, osim što bi spriječilo muljanje, ujedno bi zaštitilo paušalce, odnosno njihove klijente, od moguće situacije u kojoj bi porezna procijenila da se radi o prikrivenom pravnom poslu. To većina europskih zemalja ima uredno izregulirano.