Vaš audio kutak

Ne vidim u čemu je problem sve na PC-u držat na 100%, a na preampu smanjit/pojačat onoliko koliko želiš? Pa nije da ti PC volume diktira glasnoću muzike u sustavu...

Jednom, kad sam čitao o postavkama PC-a, ASIO driverima, digitalnom signalu i slično i naletio sam na dio koji objašnjava bitove i zašto bi PC trebao biti na 100% (i master volume i player volume), tako je valjda napravljen Windows DirectSound, svako smanjivanje volumea, smanjuje i bitove. Jednom kad se počne koristit ASIO, onda su stvari drugačije, na primjer ASIO driveri mogu premostit sve što se tiče zvuka u Windowsima i pustiti zvuk najdirektnije s izvora na karticu, tako da čak i volume kontrolu zaobilaze. U prijevodu, ne možete smanjivat PC, uvijek stoji sve na 100% (i windows volume i player volume), te se PC ponaša kao komponenta. Za smanjivanje se koristi volume na pretpojačalu.

Ovo je sve divno i krasno, ali 99% vas (uključujući i mene) neće primjetit nikakve razlike u svemu ovome. Niti imamo toliko precizne i skupe sustave, niti smo uvježbani toliko, niti nas briga za te toliko sitne detalje. Ako patite od OCD-a, pa želite baš sve imati savršeno, be my guest. Tko se ne želi zamarati, ne mora, nije da će imat drastično različit zvuk.

Ali ono gdje griješite su rasprave oko toga što je bolje. Zna se što je bolje, zna se kako signal putuje kroz PC i što se dogadja u kojem trenutku, pa se po tome i zna koji je put najbolji za direktni i nepromijenjeni zvuk. Onaj koji sam gore opisao, ASIO i bez mogućnosti kontrole volume-a. Korisno? Teško. Nepraktično? Definitivno. Primjetna razlika? Ne baš...

 A šta je i tebi baš teško malo proguuglat? Kad sam to istraživao i kad me zanimalo što je ASIO i zašto se koristi, onda sam sve živo čitao o digitalnom zvuku iz kompjutera i svašta naučio. Te stvari o volume kontroli i gubitku bitova, to nije mit, to je nešto što se stvarno može izmjeriti i prikazat. Koliko će se to odrazit na sam zvuk, malo i ništa, čisto sumljam da ćemo to primjetiti, itko od nas. Jednostavno, tako je tehnički napravljeno da to funkcionira. Jedna od stvari koje ASIO driveri zaobilaze je i kontrola glasnoće u windowsima. Na papiru je bolje. U stvarnosti teško primjetno. Ja osobno nisam primjetio razliku.

Najbitnije od svega je da si ti zadovoljan sa svojim sustavom, ma kako god da je on podešen.

ha ha....ne kupujem jos nista (barem koju godinu), stavio sam tu mozda netko kupuje ili su mu interesantni pa da ne propusti priliku, ako je ovo dobra prilika...

BTW:

Ima jos dosta dobrih stvari na akciji:

https://audiocinema-art.hr/shop/index.php?route=product/special

(malo mi je interesantan TEAC sa VU metrima za neki B setup )

 Govorim iz onoga što si mi ti rekao i kako slušaš a ne po pretpostavkama nit sam tvrdio da i dalje tako slušaš. A što se tiče EQ bilo tebi il nekome desetome JA osobno to nikako ne odobravam iz više razloga i nikad ne bi prčkao po equalizeru da mi se pjesma "čuje bolje" .Naravno da ti ja neću određivat tvoje slušanje ,ali to je moje misljenje iz mog iskustva. A o raspravi o bitovima evo dio > pročitati tu <  .  Btw.  Nisam ja kriv šta si se stisnuo pa ti je teško prenest 20 kila u auto i donest na slušanje na kompletnijem sistemu  pa bolje prosudit kako koja kutija svira i ima li veze bolji kablovi itd.  

Stvar je prilično jednostavna: bilo koji softver ima digitalnu kontrolu glasnoće zvuka. Obzirom da manje-više svi rade sa 32bitnim procesiranjem (bez obzira na ulazni signal), moguće je fino podešavanje glasnoće zvuka u softveru. Ista stvar je i sa Windows mixerom. Ukoliko je u softveru podešeno na 100% glasnoće, u Mixeru na 100% glasnoće, na izlazu zvučne kartice dobija se zvuk as-is (pod pretpostavkom da je isključena bilo kakava korekcija zvuka), na punom line-out levelu za koji je ta kartica predviđena - na sličan način kako se dobija line out level na izlazu CD Playera (nevarijabilnom). Obzirom da maksimalna glasnoća digitalnog signala može biti 0 dB, ne postoji mogućnost distorzije.
Spuštanjem glasnoće na 50% (logaritamski volume level!) spušta se glasnoća za 6 dB. Ajmo sada pričati o signalu. Imamo neki koncert, kojem su tihi dijelovi na -30 dB, peak na 0 dB. Radi se o CDu, pa imamo 16 bitnu rezoluciju. Na 100% dithering noise unutar navedenog sustava je negdje na -94 dB, BEZ OBZIRA NA AUDIO SIGNAL, on je konstantan - jer se radi konverzija sa 16 na 32 bita. Spuštanjem volume slidera na 50% spuštamo signal za 6 dB, što znači da će tihi dijelovi biti na -36 dB, a najglasniji na -6 dB. I dalje nema problema sa slušanjem, no mora biti jasno da je u tom slučaju S/N razina izlaza na zvučnoj kartici nije više 96 dB, nego 90 dB. Dithering noise je na oko 89 dB, zbog specifičnosti samog dithering algoritma.
Pri normalnom slušanju to nema nikakvog utjecaja, jer ćete prije čuti šum trake, šum vinila, šum analogne opreme, nego ikakve artefakte ovog.
Naravno, pretpostavka je da je glasnoća na zvučnicima stalno ista, jer kompenziramo za stišavanje pojačavanjem amplifikacije zvučnika.

Ono gdje nastaju problemi jest reamplifikacija, jer u ekstremnom slučaju (probajte i sami!) ako se stvarno skoro do kraja stiša izlaz, pojačavanjem amplifikacije pojačavate i šum izlaza, šum pretpojačala i pojačala, te u ekstremnom slučaju, ako uspijete skroz stišati zvuk da ostane samo dithering noise, pa njega pojačati 90 dB, čut ćete i njega. No to su sada već eksperimentalni slučajevi, daleko, jako daleko od stvarnosti.
Gubljenje bitova? Pa ono, da. 6 dB je jedan bit za 16 bitni materijal. No nije da je on negdje nepovratno nestao, nego ste jednostavno - stišali zvuk. To ste radili i prije, sa pločama i kazetama, trakama, pa nitko nije dizao paniku.

To bi mogli ovako ugrubo i skraceno najbolje pojasnit sa ovom slikom (ako sam dobro razumio):

Pa jeste ikad probali pojačati na VLC-u na 140% ili koliko već ide, meni to zvuči katastrofa.. uvijek ga na 90% drzim

Meni je sad dosta zao na postavljenom jednostavnom pitanju 

Ne razumijem kako se svako pitanje/odgovor pretvori u rat, pogotovo na ovako jednostavno i banalno pitanje.

Bilo je dovoljno da svako napise ja slusam ovako ili na ovoliko i gotovo, nije potrebno dalje soljenje pameti osim ako netko nije zatrazio zasto je to tako.

Ne bih volio da i ova tema o audio zavrsi na ratnoj nozi između forumasa (kao na nekim drugim forumima), a ne daj boze da se jos i moderatori moraju upletat.

Ima nas malo (koliko mi se cini) na ovom forumu kojima je ovo jako interesantan "hobi" i svako iskustvo-znanje-razmijena je dobrodosla i korisna za svakog.

Nadam se da ce se nastaviti "zdravo" raspravljati ovdje o ovoj temi i da nece bit teskih rijeci i velikih prepucavanja.

HVALA....PEACE ;)

 Evo da Vam se ubacim malo u temu i odgovorim na pitanje. Muziku na kompu slušam preko USB zvučne od Hyperx slušalica jer mi moja zvučna od MBO ima šum.
Uglavnom na HI-FI pojačalu mi stoji glasnoća na otprilike 1/3 a na kompu pojačavam i snižavam glasnoću tj uglavnom rijetko ide preko 50%. Pojačavam na kompu jer mi pojačalo nije pri ruci da bi na njemu pojačavao/snižavao glasnoću. Ja zadovoljan. I da slušam preko Groove Music programa.

Ne znam ide li to pod ovu aktuelnu raspravu. Ponukan gornjim postovima malo sam eksperimentisao danas.

Setup je ovakav:

a)PC--HDMI--TV--OPTIKA--AVR--ZVUČNICI

b)KABELSKI TV RECEIVER(ANDROID)--HDMI--TV--OPTIKA--AVR--ZVUČNICI

c)TV--OPTIKA--AVR--ZVUČNICI

Dakle, zvuk u sva tri slučaja kao zadnju kariku prije pojačala ima (jedan te isti) optički kabel od TV-a do RECEIVERA, s tim da izvor zvuka zavisi od toga šta sam odabrao kao source na TV-u.

a) PC preko volume kontrole dozvoljava kontrolu glasnoće (radi eksperimenta stavio na 100)

b) kabelski receiver preko svog daljinskog dozvoljava kontrolu glasnoće (radi eksperimenta stavio na max)

c) TV ne dozvoljava kontrolu glasnoće kad je izlaz zvuka putem optike (dakle, kada gledam film playerom od tv-a, ili slušam muziku playerom od tv-a, ili kad puštam zvuk sa bilo koje aplikacije koja je od TV-a (YT, HBOGO, NETFLIX...) ne mogu mijenjati glasnoću daljinskim od TV-a.

Za potrebe eksperimenta, pojačalo (nazovimo tako sad AVR, koji ima ulogu pojačala) je na pola snage (dakle na 12 sati), PC, na 100, kabelska na max, ivorima zvuka sa TV-a ne mogu regulisati glasnoću.

Rezultat:

Zvuk sa PC-a i kabelske je jak, dok sa tv-a i pripadajućih aplikacija dosta slab. Ako npr, smanjim snagu na pojačalu na četvrtinu, zvuk sa TV-a je jedva čujan, u odnosu na onaj sa PC-a i kabelskog prijemnika.

Ponavljam, u sva tri slučaja signal, kao zadnju kariku ima jednim te istim optičkim kabelom TV--pojačalo.

Pitanje: Zašto je zvuk sa TV-a najtiši? Zar ne bi optikom trebao ići digitalni signal koji je neizmijenjene glasnoće?

-Optika zato što tv ima samo optiku kao izlaz za zvuk (osim, naravno, svojih ugrađenih zvučnika.

-Koristim najmanje moguće kabela jer, umjesto da sam svaki izvor povezao u zaseban input na avr-u, pa svaki put pri promjeni izvora morao daljinskim mijenjati i source na avr-u, ovako sav zvuk u avr ide preko tog jednog optičkog kabela. Koristim samo daljinski od TV-a da prebacim kada gledam TV, kada gledam sa PC-a ili kada gledam sa kabelske tv. PC mi je u dnevnoj, do tv-a, sa TV-om kao jedinim displayom i bezicnim setom tastatura/mis. Dakle, kao multimedijalni centar (filmovi, muzika, .... sve na PC-u.

Avr ima ARC, bio sam spojio i tako, no imao sam onda male probleme sa daljincima, jer je pri takvom spajanju jedan daljinski preuzimao kontrolu nad vise uređaja, i pokusavao "inteligentno" odlučiti umjesto mene šta trenutno trebam kontrolisati. Nije bas bio inteligentan :)

Drugi problem je sto sliku s PC-a nisam uspio dobiti ukoliko PC takodjer hdm-ijem pokusam spojiti na avr, pa da se proslijedi na TV, pa onda svakako opet moram spajati PC i TV hadm-ijem, a zvuk slati optikom na avr, ili proslijedjivati ARC-om sa kroz TV. Dakle, ispade koplikovanije od ovog sto ja imam.

Takodjer, zar nije optika superiorniji i otporniji na smetnje nacin da se digitalija isporuci dac-u i pojacalu?

No, odosmo u off, jer ovo nije bilo pitanje. Ponovit cu - zasto zvuk preko optike sa TV-a (bez mogucnosti mijenjanja jacine na samom tv-u) nije iste glasnoce (ZNATNO je tisi, od zvuka koji ide (kroz tu istu optiku) potice sa PC-a ili Kabelskog receivera ukopcanih na TV hdm-ijem i pojacanih na na max. Narocito jer je gore prije receno da windows volume na max znaci "stvarnu jacinu zvuka".

 Nema izlal za slušalice. Samo digitalni. To i jeste razlog sto sam tv spojio optikom. Stari sam spajao preko izlaza za slušalice i mogla se regulisati glasnoća.

Na novom, ako podesim da zvuk ide ka zvučnike tv-a, regulacija glasnoće radi, ako podesim da zvuk ide digitalno putem optike na pojačalo, ne radi. Glasnoću mogu regulisati samo na avr-u. I, sve je to ok. tako radim.
Do sada sam PC i kabelsku dršao na nekih 40% tako da su imali približno sličnu glasnoću kao i TV, no rasprava od jučer, iz koje je proizašlo da je bi se u windowsima trebao držati na 100, jer je to stvarna glasnoća, me punukala da tako pokušam. Tek tad sam uočio da je volume 100 na windowsima, kao i max na kabelskoj (sve povezano digitalnim vezama) puuuuuno glasnije od ovog što tv šalje optikom u avr. Baš sam ostao sa velikim upitnicima iznad glave.

Stvari o kojima se ovih dana raspravljalo zahtjevaju da imaš PUNO skuplji i bolji sustav od toga što imaš, da bi uopće bio u mogućnosti primjetiti neku razliku. Nema nikakve šanse da sa tim setupom (PC-TV-AVR...) primjetiš ikakvu razliku, ne za stvari o kojima se pričalo ovih dana, digitalna volume kontrola i gubljenje bitova. Pretpostavljam da nisi potrošio tisuće eura za sustav, kad ti je tako spojen.

Ali poslušaj zato neke druge savjete, možeš to bolje prespojit sve, pa možda primjetiš neko poboljšanje u zvuku.