Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za develope (Komentari članaka s naših web stranica) @ Bug.hr Forum

16 godina

neaktivan

offline

sri 26.5.2021 15:27

Odgovori Citiraj

Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za develope

Vrlo zanimljiva najava, nadam se da će uskoro MS riješiti i pitanje licence budući da se trenutno Windows 10 on ARM licenca ne može nabaviti već je samo dostupna za Surface uređaje. Trenutno vrtim Insider build na Parallesu i čak je sasvim u redu što se tiče stabilnosti, no dok to ne mogu instalirati kao redovnu OS instalaciju W10 on ARM mi može služiti samo za PoC

The best is yet to come, and wont that be fine You think youve seen the sun, but you aint seen it shine

Moj PC

trajni link

0 0 hvala 0

ZovemseZoranidolazimizRijeke

9 godina

offline

sri 26.5.2021 20:06

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Arm windowsi mogu pokretati jedino uwp aplikacije (ona smeca), net framework aplikacije i 32 bitne "obicne" aplikacije preko svojevrsnog emulatora, dok za 64 bitne treba beta Windows updatea. Tko je probao rekao je da ne radi dobro, neke rade a neke ne. Znajući da 99 posto svih aplikacija jesu klasične 64 bitne (nisu pisane u net frameworku) to jako suzava izbor.

Najveća prednost ARM procesora je u uštedu baterije što nudi laptopima daleko veću autonomiju. Što će to na Mini PCu nemam blagog pojma. Naravno nisam kompetentan, neka drugi dade svoj stav.

Inače za "casual" development u stilu python, go, node isl. Koristi se Linux a ne Windows. U 99.9 posto slučajeva

Poruka je uređivana zadnji put sri 26.5.2021 20:08 (ZovemseZoranidolazimizRijeke).

Moj PC

trajni link

2 0 hvala 0

Nuclear_Phoenix

8 godina

offline

sri 26.5.2021 20:37

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

UWP nije smeće, framework je sasvim ok.

I malo se informiraj, sa .Net 6 će biti svašta izvedivo:

https://visualstudiomagazine.com/articles/2021/03/11/net-6-preview-2.aspx?m=1

Ako se aplikacija ne naslanja na velike specifičnosti starih frameworka ili samih windowsa i dobro je napisana (MVC), ne bi trebao biti veliki problem portati na MAUI, .Net 6+ i arm/arm64.

trajni link nadporuka

0 2 hvala 0

3dfx

6 godina

offline

sri 26.5.2021 20:57

Odgovori Citiraj

Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za develope

ma to, neka neka, samo neka razvijaju AMR Win platformu, to je odlicna vijest i sto prije to zazivi to bolje, bio sam pisao u nekoj temi o M1, da je Apple izlaskom svoji PC-a na Armu napravio super stvar i da ce Win morati sljediti taj prijelaz sa86 na Arm

Sto se tice pitanja gore sto ce Arm na Mini/desktop PC-u, zar ne bih radije imao racunalo koje ima iste performane kao 3-4 puta skuplje racunalo, u form faktoru koji ti stane u zensku torbu, necuje se, ne grije se, trosi skoro 10 puta manje struje itd itd

ovo gore je usporedba Mac Mini M1 sa Threadreaper desktopom

samo neka poruze sa tim razvojem

Moj PC

trajni link

0 0 hvala 0

southy

16 godina

neaktivan

offline

sri 26.5.2021 22:05

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

O kojim ti Windowsima pričaš i o kojoj beti Windows updatea? Win 10 on ARM pokreće 32 i 64-bitne aplikacije kroz emulaciju, na vrlo sličan način kao sto 64-bitni Windowsi pokreću 32-bitne aplikacije. Od emuliranih aplikacija jedino sto sam primijetio da je dosta sporije je emulacija 32-bitnih aplikacija te Java, dok većina aplikacija radi jednako brzo ili čak brže (na virtualci na Air M1 u odnosu na 64-bitne windowse). Koje ti Win on ARM koristis i na čemu? Mozes malo elaborirati svoje tvrdnje? Jedino sto se slažem da je UWP smeće

The best is yet to come, and wont that be fine You think youve seen the sun, but you aint seen it shine

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Djuro von Prekoplotovich

11 godina

offline

sri 26.5.2021 22:32

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Nuclear_Phoenix kaže...

UWP nije smeće, framework je sasvim ok.

I malo se informiraj, sa .Net 6 će biti svašta izvedivo:

https://visualstudiomagazine.com/articles/2021/03/11/net-6-preview-2.aspx?m=1

Ako se aplikacija ne naslanja na velike specifičnosti starih frameworka ili samih windowsa i dobro je napisana (MVC), ne bi trebao biti veliki problem portati na MAUI, .Net 6+ i arm/arm64.

.NET5 je trebao riješiti neke od multiplatformskih problema, pa ćorak.

Uskoro moram napraviti nekakvu pomoćnu desktop aplikaciju za ljude na terenu, trebala bi raditi na glavnim desktop OS-ovima.

Životni vijek proizvoda na koje se to spaja je oko 10-15 godina, pa kada pogledam u povijest jedino jednostavno single-exe rješenje za koje mogu kako-tako garantirati da će raditi je C++ i wxwidgets.

WTF.

Ostali ili ukenjaju kompatibilnost unatrag (.NET u 10 različitih varijanti, pa ti objasni mehaničaru koju da instalira), ili krenu u debilane oko licenciranja (Qt, Oracle Java VM).

Da, malo karikiram situaciju, ali nije daleko od stvarnosti.

Živio napredak!

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

zelja55

11 godina

protjeran

offline

čet 27.5.2021 7:30

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Ništa od tog koju godinu dok ne naprave jaći procesor,windows za arm i aplikacije za to.

trajni link

0 0 hvala 0

ZovemseZoranidolazimizRijeke

9 godina

offline

čet 27.5.2021 8:03

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

southy kaže...

O kojim ti Windowsima pričaš i o kojoj beti Windows updatea? Win 10 on ARM pokreće 32 i 64-bitne aplikacije kroz emulaciju, na vrlo sličan način kao sto 64-bitni Windowsi pokreću 32-bitne aplikacije. Od emuliranih aplikacija jedino sto sam primijetio da je dosta sporije je emulacija 32-bitnih aplikacija te Java, dok većina aplikacija radi jednako brzo ili čak brže (na virtualci na Air M1 u odnosu na 64-bitne windowse). Koje ti Win on ARM koristis i na čemu? Mozes malo elaborirati svoje tvrdnje? Jedino sto se slažem da je UWP smeće

Windows on Arm: This is how well 64-bit emulation is working - TechRepublic

Da se izrazim jezikom ulice, kur*ina . Ukoliko misliš imati ARM procesor i trebati veliku kompatibilnost s nativnim c++ aplikacijama primjerice (dakle, skoro sve), nemoj imati ARM. Barem ne slijedećih godinu dana dok se ne ispegla.

Moj PC

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

ZovemseZoranidolazimizRijeke

9 godina

offline

čet 27.5.2021 8:06

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Nuclear_Phoenix kaže...

UWP nije smeće, framework je sasvim ok.

I malo se informiraj, sa .Net 6 će biti svašta izvedivo:

https://visualstudiomagazine.com/articles/2021/03/11/net-6-preview-2.aspx?m=1

Ako se aplikacija ne naslanja na velike specifičnosti starih frameworka ili samih windowsa i dobro je napisana (MVC), ne bi trebao biti veliki problem portati na MAUI, .Net 6+ i arm/arm64.

Framework je izvrstan, UWP je smeće. Brkaš framework od samih UWP aplikacija. Na frameworku se mogu raditi i web, mobilne, windows ili WPF aplikacije. Kao i nativne UWP, koje su *smeće* povrh svega jer su zamišljene da su cross kompatibilne kako s desktop računalima tako s tabletima, mobitelima ili xbox konzolom. Svašta nešta na kraju ne rade dobro na niti jednoj platformi.

Portanje gotovih aplikacija na ARM? Zašto bi to itko htio? Očekuješ da čitavi Adobe paket (Photoshop, Illustrator, Premiere, Dreamweaver, ...) kao i stotine tisuća manjih c++ aplikacija budu portane na drugu arhitekturu zbog ... nekog razloga? Zašto bi to ijedan developer htio napraviti?

Moj PC

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

3dfx

6 godina

offline

čet 27.5.2021 8:32

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...

Portanje gotovih aplikacija na ARM? Zašto bi to itko htio? Očekuješ da čitavi Adobe paket (Photoshop, Illustrator, Premiere, Dreamweaver, ...) kao i stotine tisuća manjih c++ aplikacija budu portane na drugu arhitekturu zbog ... nekog razloga? Zašto bi to ijedan developer htio napraviti?

zato sto je to buducnost.

jednostavno je arm u svakom pogledu bolji od x86

Adobe je vec izbacio svoj creative cloud native za ARM

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Nuclear_Phoenix

8 godina

offline

čet 27.5.2021 8:34

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Djuro von Prekoplotovich kaže...

Uskoro moram napraviti nekakvu pomoćnu desktop aplikaciju za ljude na terenu, trebala bi raditi na glavnim desktop OS-ovima.

Životni vijek proizvoda na koje se to spaja je oko 10-15 godina, pa kada pogledam u povijest jedino jednostavno single-exe rješenje za koje mogu kako-tako garantirati da će raditi je C++ i wxwidgets.

WTF.

Ostali ili ukenjaju kompatibilnost unatrag (.NET u 10 različitih varijanti, pa ti objasni mehaničaru koju da instalira), ili krenu u debilane oko licenciranja (Qt, Oracle Java VM).

Da, malo karikiram situaciju, ali nije daleko od stvarnosti.

Živio napredak!

Sad možeš zapakirati cijeli .net tj. potrebne dll-ove skupa sa .Net aplikacijom u "portable" pa ne treba ništa nigdje instalirati ali downside je oveći paket. "Normalna" aplikacija - 12kb - "portable" - 120mb

Da, istina, jedina stvar koja će garantirano raditi cross-platform je c++/wx ali nažalost smo naučili da možda izgleda donekle isto ali neke stvari definitivno ne rade jednako na win i recimo linux. Jesi razmišljao o Electron varijanti?

ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...

Framework je izvrstan, UWP je smeće. Brkaš framework od samih UWP aplikacija. Na frameworku se mogu raditi i web, mobilne, windows ili WPF aplikacije. Kao i nativne UWP, koje su *smeće* povrh svega jer su zamišljene da su cross kompatibilne kako s desktop računalima tako s tabletima, mobitelima ili xbox konzolom. Svašta nešta na kraju ne rade dobro na niti jednoj platformi.

Portanje gotovih aplikacija na ARM? Zašto bi to itko htio? Očekuješ da čitavi Adobe paket (Photoshop, Illustrator, Premiere, Dreamweaver, ...) kao i stotine tisuća manjih c++ aplikacija budu portane na drugu arhitekturu zbog ... nekog razloga? Zašto bi to ijedan developer htio napraviti?

Ne brkam ništa, radio sam nekoliko UWP aplikacija i sve je ok sa njima, dan-danas se koriste.

Ovo je MS tema, nitko ne priča o portanju c++ nego "starih" .net3.5 i novijih (do .net 4.8) na net5/6 i novije radi ARM. Mi ćemo naše koje ne ovise o 3rd party glupostima poput ActiveX i prastarih SDKova napisanih u VC++ 2008 portati na ARM i ako je ikako moguće, u MAUI, pogotovo ako se pojavi neka community podrška da MAUI radi na Linuxu.

BTW, photoshop je već portan na ARM. https://petapixel.com/2021/05/17/adobe-photoshop-now-runs-natively-on-windows-10-on-arm/

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Djuro von Prekoplotovich

11 godina

offline

čet 27.5.2021 11:11

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Nuclear_Phoenix kaže...

Jesi razmišljao o Electron varijanti?

Ne, heteroseksualan sam.

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

Nuclear_Phoenix

8 godina

offline

čet 27.5.2021 14:07

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

Moraš biti otvoren svim mogućnostima ;)

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

zelja55

11 godina

protjeran

offline

čet 27.5.2021 15:44

Odgovori Citiraj

Re: Microsoft i Qualcomm rade ARM računalo za deve

3dfx kaže...

ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...

Portanje gotovih aplikacija na ARM? Zašto bi to itko htio? Očekuješ da čitavi Adobe paket (Photoshop, Illustrator, Premiere, Dreamweaver, ...) kao i stotine tisuća manjih c++ aplikacija budu portane na drugu arhitekturu zbog ... nekog razloga? Zašto bi to ijedan developer htio napraviti?

zato sto je to buducnost.

jednostavno je arm u svakom pogledu bolji od x86

Adobe je vec izbacio svoj creative cloud native za ARM

samo nisi naveo po čemu je bolji osim potrošnje u laptopima

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0